W jaki sposób podawanie podgrzewacza wody z dwóch oddzielnych paneli może być niebezpieczne?

25

W ostatnim pytaniu użytkownik zapytał: „ Czy można zainstalować podgrzewacz wody między dwoma mieszkaniami i podłączyć go do skrzynek bezpieczników obu mieszkań, skutecznie dzieląc rachunek między nimi? ”. Jedna z odpowiedzi sugerowała, że ​​było w porządku, a plakat odpowiedzi dalej pytał w komentarzu: „ Jak przebiega gorący, neutralny i uziemiający z każdego pudełka do podpanelu, który uszkodził obwód i uruchamia pojedynczą całkowicie linię kodu, aby podgrzewacz wody niewłaściwy czy niebezpieczny? ”.

Zamiast prowadzić dyskusję na temat komentarzy, pomyślałem, że zadam to pytanie społeczności. W jaki sposób zasilanie elektrycznego podgrzewacza wody 240 V z dwóch oddzielnych paneli elektrycznych może być niebezpieczne?

Tester101
źródło
5
Jeśli celem jest podzielenie rachunku, dlaczego nie zainstalować licznika elektrycznego i podzielić rachunek tam.
vasin1987

Odpowiedzi:

37

OSTRZEŻENIE:

Ta odpowiedź opisuje fikcyjną instalację i NIE ma być rozwiązaniem problemu. Ta konfiguracja NIGDY nie powinna być wdrażana w terenie, ponieważ jest niebezpieczna i narusza niezliczone kody. Kody te są celowo ignorowane w tej odpowiedzi, próbując skrócić odpowiedź i do rzeczy. Prawdopodobnie nie ma sposobu, aby ta konfiguracja była bezpieczna, a ta odpowiedź nie próbuje tego zrobić (i ty też nie powinieneś). Istnieją oczywiście inne wady z takim obwodem, chociaż ta odpowiedź ma na celu wyjaśnienie tylko jednej konkretnej wady. Bądź bezpieczny i nigdy nie próbuj tego w domu.


Zakładając, że oba panele są zasilane przez ten sam jednofazowy transformator dystrybucyjny 120/240 V (co może być strasznym założeniem). Okablowanie wyglądałoby mniej więcej tak.

Dwa panele połączone z jednego transformatora
Kliknij, aby powiększyć widok

To dwa panele podłączone do jednego transformatora. Wyeliminowałem przewody uziemiające, aby schematy były czystsze. Dodałem również obciążenie 120 woltów do każdego panelu, aby instalacja była nieco bardziej realistyczna. Cała idea dodatkowego panelu również została wyeliminowana, ponownie, aby schemat był czystszy.

Pomijając oczywiste naruszenia kodu, wydaje się, że ten pomysł działa. Grzejnik działa i wszyscy są zadowoleni!

W pewnym momencie w przyszłości najemca Unit 1musi wykonać prace elektryczne. Przed rozpoczęciem elektryk wyłącza główny wyłącznik w panelu.

Dwa panele połączone z wyłącznikiem głównym jednego transformatora otwarte
Kliknij, aby powiększyć widok

Na szczęście elektryk natychmiast zauważa słabo świecące światła. Chwytają licznik i stwierdzają, że panel jest nadal pod napięciem. Zdezorientowany elektryk rozpoczyna dochodzenie, pobierając przy tym 150 USD za godzinę.

Jeśli podążysz za obwodem, zobaczysz, dlaczego elektryk został prawie porażony prądem.

Dwa panele połączone z wyłącznikiem głównym jednego transformatora otwarte pod napięciem
Kliknij, aby powiększyć widok

Energia elektryczna wpływa do budynku na Leg B(czerwona linia) i do panelu w Unit 2. Stamtąd przechodzi do podgrzewacza wody, przez element grzejny i do Leg A(niebieskiej linii) Unit 1panelu s. Ponieważ główny wyłącznik jest otwarty, elektryczność nie może podążać normalną ścieżką z Leg Apowrotem do transformatora. Zamiast tego objeżdża lampę i kończy się na „neutralnej” linii Unit 1panelu. Stamtąd płynie wzdłuż neutralnej usługi, aż do transformatora.

Panel Unit 1jest cofany przez podgrzewacz wody, powodując niebezpieczną, potencjalnie śmiertelną sytuację.


Aby upewnić się, że ta odpowiedź uspokoi wszystkich zaangażowanych, i aby nie była to „ ABSOLUTNY NAPĘD! ”. Dodałem drugi panel do diagramu, aby pokazać, że nadal ma ten sam problem. Niestety nie byłem pewien, jak podłączyć „neutralny” panel, więc ktoś będzie musiał mi powiedzieć, jak to powinno działać.

wprowadź opis zdjęcia tutaj
Kliknij, aby powiększyć widok

Tester101
źródło
5
To dobra ilustracja. Wiele osób podejmie niebezpieczeństwo, że wyłączenie jednego z paneli nie spowodowałoby odcięcia zasilania podgrzewacza wody, więc praca przy podgrzewaczu byłaby niebezpieczna - można go łatwo naprawić za pomocą wyłącznika odcinającego na podgrzewaczu podobnego do tego, co jest wymagane dla A Sprężarka / C. To pokazuje, że niebezpieczeństwo jest znacznie większe i może zasilać prąd z powrotem do całego drugiego panelu.
JPhi1618,
6
Twoje stwierdzone założenie „Zakładając, że oba panele są zasilane przez ten sam jednofazowy transformator dystrybucyjny 120/240 V. jest dość dużym założeniem, szczególnie w środowisku komercyjnym / wynajmu. Nie jest trywialna szansa, że ​​będziesz miał oddzielne fazy zasilające dwa panele, co stworzy wiele innych problemów.
4
@ GlenH7 Zgadzam się, dlatego postawiłem to na pierwszym miejscu.
Tester101
A tak przy okazji, jeśli którykolwiek z paneli ma na sobie obciążenie między liniami, cały system jest teraz zasilany energią.
ThreePhaseEel
6
Jeśli odcięcie głównego panelu również odłączy punkt neutralny, wówczas elektryk nie zauważy słabo świecącego światła. Ale Blue Hot pozostałby z tyłu i nie zauważyłby tego, gdyby nie sprawdził dwukrotnie z odpowiednim testerem. Co gorsza, czas jego działania nie nastąpi natychmiast po wyłączeniu głównego wyłącznika, ale tylko wtedy, gdy termostat w grzejniku jest zimny, co uruchomiłoby element grzejny.
maniak zapadkowy
3

Byłoby to naruszeniem Kodeksu.

Panele, z których pochodzą przewodniki, będą wykonane z metali żelaznych, a ogrzewanie indukcyjne będzie przebiegać przez panele. Dlatego Kodeks zabrania pojedynczych przewodów, z wyjątkiem bardzo szczególnych okoliczności.

300,3 (B) Przewodniki tego samego obwodu. Wszystkie przewody tego samego obwodu oraz, w stosownych przypadkach, przewód uziemiony oraz wszystkie przewody uziemiające urządzenia i przewody łączące powinny znajdować się w obrębie tej samej bieżni, rynny pomocniczej, korytka kablowego, zespołu szyny kablowej, rowu, kabla lub sznura, chyba że jest to dozwolone w zgodnie z 300.3 (B) (1) do (B) (4).

Nie sądzę, żebyś mógł to zakwalifikować do któregokolwiek z (B) (1) do (B) (4).

Edycja: Zapominam dodać, że urządzenia pomiarowe również byłyby indukcyjnie ogrzewane, a przy elementach o mocy od 3 KW do 4,5 KW generowałoby to dużo ciepła. Tak więc firma użyteczności publicznej i inspektor nigdy na to nie pozwolą.

ArchonOSX
źródło
3
Nie zapytał, czy byłoby to legalne, ale jak byłoby niebezpieczne. Chociaż „czy to jest bezpieczne” i „czy to jest dla Kodeksu” nie są w żadnym razie pytaniami niezwiązanymi, nie są w rzeczywistości tym samym pytaniem, ani „czy to nie jest niebezpieczne” to samo pytanie, co „jak to jest niebezpieczne”. Dwukrotnie odpowiedź ta nie odnosi się do faktycznie zadanego pytania.
Matthew Najmon
1
Wręcz przeciwnie „Celem niniejszego Kodeksu jest praktyczne zabezpieczenie osób i mienia przed zagrożeniami wynikającymi z użytkowania energii elektrycznej”. Jest to naruszenie Kodeksu, ponieważ jest niebezpieczne. Jest niebezpieczny, ponieważ powoduje nagrzewanie indukcyjne. Jest to dodatek do punktu, który Tester mówi o karmieniu wstecznym.
ArchonOSX,
1
Ktoś, kto pisze kod, twierdząc, że ma zamiar uczynić rzeczy bezpieczniejszymi, nie automatycznie tworzy idealną korelację 1: 1 między bezpieczeństwem a byciem kodowanym. Po przeczytaniu niektórych z tych kodów bezpieczeństwo jest z pewnością jego częścią, ale motywy z zewnątrz są dość rażące. Jednak nawet biorąc ich za słowo, że bezpieczeństwo było jedynym punktem kodu, mój poprzedni komentarz wciąż się utrzymuje: pytanie „czy to naruszenie Kodeksu” nie jest tym samym pytaniem, co pytanie „ jak to jest niebezpieczne”.
Matthew Najmon
3

Jeśli Twój dom spłonie, a inspektorzy stwierdzą naruszenie tego kodu, ryzykujesz, że wykorzystają to jako powód, aby nie wypłacić roszczenia. Jeśli elektryk później nad tym popracuje i porazi się prądem, ponieważ nie wiedział o nietypowej konfiguracji, możesz również ponosić odpowiedzialność. Nie warte ryzyka. Jeśli celem jest oszczędność pieniędzy, po prostu kup bardziej wydajny podgrzewacz wody lub skorzystaj z energii słonecznej.

Jack X
źródło
-1

Podłączenie pojedynczego obciążenia (w tym przypadku podgrzewacza ciepłej wody) do zasilania za pomocą dwóch wyłączników jest zawsze niewłaściwe i niebezpieczne.

Jak już wspomniano, może to mieć potencjał mocy żywej tam, gdzie jest nieoczekiwany.

Biorąc pod uwagę wiele mierników i obwodów zasilania, trudno byłoby uzyskać prawidłowe zasilanie obu zasilaczy. Byłby to pierwszy nieoczekiwany wynik z możliwością zniszczenia przerywaczy, drutu do palenia itp.

Po drugie, ta propozycja może spowodować pożar, ponieważ dostępny prąd jest podwojony. Tego problemu nie można rozwiązać, ponieważ podgrzewacz wody musi nadal działać, nawet gdy w jednym mieszkaniu zostanie wyłączone zasilanie. Dlatego każdy obwód zasilający musi być w stanie wytrzymać całe obciążenie grzejnika. Podgrzewacz wody i obwody lokalne będą miały dwa razy większy dostępny prąd znamionowy.

Po trzecie, ta propozycja nie przyniesie pożądanych rezultatów. Aby rozliczenie obciążenia było dość podzielone, wniosek zakłada, że ​​prąd będzie płynął równomiernie w obu obwodach. Jest to bardzo mało prawdopodobne w prawdziwym świecie. Po pierwsze, obciążenie z każdego mieszkania będzie różne w zależności od innego zużycia energii elektrycznej, takiego jak gotowanie, suszarki do włosów itp. Ta różnica obciążenia, bez połączenia krzyżowego w tej dyskusji, spowodowałaby różne napięcia w obwodach każdego mieszkania .

Stanie się tak, że mieszkanie o najniższym innym obciążeniu nagle zacznie uzupełniać zasilanie elektryczne w mieszkaniu o wyższym obciążeniu, nawet gdy podgrzewacz wody się nie nagrzewa. Tak więc mieszkanie o niższym całkowitym zużyciu zapłaci więcej niż ich udział, w tym za bezpłatną energię elektryczną, którą dostarczą do mieszkania o wyższym zużyciu.

Jeśli ta nierównowaga przekroczy wartość znamionową podgrzewacza wody, zadziała jeden lub oba wyłączniki. W przeciwnym razie wynikiem będą prawdopodobnie dwa prawie identyczne rachunki za prąd.

Innym potencjalnym problemem jest to, że wyłączniki są zaprojektowane do przepływu mocy od zasilania do obciążenia. Nie wiem, czy opisany przeze mnie przepływ wsteczny byłby łagodny, uszkodziłby wyłącznik kierunku wstecznego, a może nie zostałby wykryty jako przeciążenie.

David
źródło