Czy powinienem używać stalowych lub drewnianych kołków do zewnętrznych ścian piwnic?

37

Powiązane: Kiedy należy używać metalowych szpilek?

Planuję dokończyć moją piwnicę. (zakładając, że wszystkie problemy z wodą zostaną rozwiązane) Będę zakładał barierę wodną (papier smołowy) na wszystkich ścianach zewnętrznych, Obramowanie ściany z kołkami, izolowanie, instalowanie bariery parowej i suche ściany na górze.

Wokół pieca zostanie zbudowana ściana ogniowa (oczywiście użyję tutaj stali).

Czy do ścian zewnętrznych należy stosować stalowe lub drewniane kołki?

Jeśli nie możesz odpowiedzieć, przynajmniej daj mi punkty do rozważenia.

AKTUALIZACJA Planuję rozpocząć ten projekt w lutym. Właśnie wykonałem okop i hydroizolację zewnętrzną na fundamencie. Zamontowano parge, aquablock, deltę i nowe weepery. Czy wpływa to na barierę paroizolacyjną? (oczywiście jest to hydroizolacja po stronie zimnej).

Znacznie późniejsza aktualizacja: poszedł ze stalowymi ćwiekami i pianką natryskową. Wykonawca zabezpieczył niektóre kołki za pomocą 2x4, aby zapewnić punkty mocowania półek i telewizor do montażu na ścianie, jeśli zdecydujemy się pójść tą ścieżką. Oto zdjęcia w toku. Aby zobaczyć ostateczne zdjęcia, sprawdź: http://diy.blogoverflow.com/2012/09/installing-laminateengineered-wood-floating-floors/

wprowadź opis zdjęcia tutaj

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Chris Cudmore
źródło
2
Wygląda świetnie! Dzięki za aktualizację i zdjęcia!
DA01

Odpowiedzi:

44

Przeprowadziłem wiele badań, kończąc naszą piwnicę. W końcu zdecydowałem się na model ścienny zalecany przez korporację nauk budowlanych, która z zewnątrz jest:

  • istniejąca ściana zewnętrzna (beton, beton, itp.)
  • izolacja płyty piankowej (XPS lub EPS, poszedłem z EPS)
  • Słupek ścienny
  • blacha kamienna (wybrałem produkt bez papieru o nazwie Densarmor

Jest to system, który magazyn Fine Homebuilding również zaleca i jest uważany za ważny przez amerykański Departament Energii. Wiem o tym, ponieważ nasze lokalne kodeksy budowlane nadal używały przestarzałego modelu „włókno szklane + plastik” i musiałem przeprowadzić mnóstwo badań w celu edukowania lokalnych organów egzekwujących kod, zanim zatwierdzą to.

Poszedłem z metalowymi ćwiekami z następujących powodów:

  • wszystkie są idealnie proste
  • Mogę nosić 20 z nich na raz (sprawia, że ​​NAPRAWDĘ łatwo jest wjechać do piwnicy)
  • łatwy do zbudowania w miejscu (nie trzeba stelażować, a następnie odchylać ściany)
  • kroić nożyczkami w ciągu kilku sekund
  • pleśń nie może na nim rosnąć
  • może być zainstalowany bez śrub (może być zaciskany na miejscu)
  • w tym czasie były takie same koszty
  • kanały okablowania są wbudowane
  • możesz użyć cieńszych szpilek (nie można znaleźć tutaj prostych 2x2 w drewnie)

Istnieje jednak kilka wad:

  • nie można łatwo wbić w nie gwoździ do zamocowania listwy przypodłogowej
  • nadal musisz obramować drzwi drewnem, aby uzyskać dodatkową siłę
  • nie można montować szafek do ściany za pomocą metalowych kołków

Jeśli chodzi o listwy przypodłogowe, zdecydowałem się na nowe wykończenie z pianki syntetycznej. Wygląda całkiem nieźle, jest super lekki, łatwy w obsłudze i ... to nie jest drewno. Pomyślałem więc, że to kolejny świetny produkt do piwnicy. Ponieważ jest tak lekki, bardzo łatwo było go wbić w sheetrock za pomocą pneumatycznego trymera.

Jeśli chodzi o montaż szafek i tym podobne, na ścianach, o których wiedziałem, że chcę to zrobić, dodałem 2x2 do metalowych szpilek dla wsparcia.

Jedynym problemem związanym z korozją, o który martwiłbym się, jest rdza, i powinien to być problem tylko wtedy, gdy nadal masz problem z wilgocią w piwnicy. Zajęłoby to również bardzo dużo czasu, aby stadnina rdzewiała i stanowiła jakikolwiek problem.

Kilka porad:

  • pamiętaj, aby oddzielić płytę podłogową od betonu. Użyłem do tego 1/4 XPS, a następnie wbiłem je w beton. Ta przerwa termiczna zapobiegnie przedostawaniu się wilgoci przez beton i kondensacji na metalu
  • nie wkręcaj ich. Zrobiłem to i chociaż nie jest to nic wielkiego, robią zaciskarki tylko do tego celu. Zainwestuj w zaciskarki, ponieważ dzięki temu wszystko pójdzie naprawdę szybko.
  • koniecznie kup plastikowe przelotki do kanałów elektrycznych. Nie chcesz, aby kable elektryczne ocierały się o gołe stalowe krawędzie.
  • noś naprawdę dobre rękawiczki

Jeśli chodzi o twój plan:

bariera (papier smołowy) na wszystkich ścianach zewnętrznych, obramowanie ściany szkieletowej, izolacja, instalacja paroizolacji i suche ściany na górze

... stanowczo odradzam to.

na początek twój plan obejmuje dwie bariery parowe ... to naprawdę zły pomysł. To tylko zatrzyma wilgoć w ścianach. Współczesna rekomendacja (przynajmniej w chłodniejszych klimatach) to nie stosowanie żadnej bariery parowej w starej piwnicy. Zamiast tego użyj izolacji z pianki. Płyta piankowa jest przepuszczalna, a idea polega na tym, że jeśli woda kiedykolwiek dostanie się z jednej lub drugiej strony, może ostatecznie wyschnąć na drugą.

Innym problemem jest to, że chcesz izolacji na ZEWNĄTRZ ściany kołka. Ściana fundamentowa będzie najzimniejszą powierzchnią i tam kondensuje się wilgoć. Chcesz, aby cała twoja ramka znajdowała się we wnętrzu klimatyzowanej przestrzeni.

Właściwy sposób umieszczenia bariery wodnej w piwnicy znajduje się NA ZEWNĄTRZ fundamentu. Idealnie byłoby mieć barierę wodną i izolację na zewnątrz betonu. Ale to oczywiście bardzo trudne do modernizacji.

DA01
źródło
7
Fantastyczna odpowiedź. Zbudowałem dziesiątki piwnic po staremu, ale teraz przeszedłem na metody, które opisałeś bardzo ładnie. Stare metody nadal działają dobrze w suchych miejscach, ale jeśli problem stanowi wilgoć, należy skorzystać z porady. Praca ze stalowymi kołkami nie jest teraz trudna i łatwo dostępna dla majsterkowiczów, a jedynie kilka specjalnych narzędzi jest wymaganych.
domy Shirlock
5
Jedna dodatkowa sugestia - jeśli jesteś paranoikiem i myślisz, że znowu jest szansa na wodę, pozostaw znaczną przerwę między deską a podłogą, a następnie przykryj ją listwą przypodłogową. Nawet jeśli nie zachwalasz się plastikowymi listwami przypodłogowymi, o wiele łatwiej jest wymienić listwy przypodłogowe niż zajmować się zdejmowaniem ścian.
Joe
3
Polecam przeczytanie RR-0202 - Systemy izolacji piwnic i RR-0309 - Renowacja piwnicy każdemu, kto dokończy piwnicę.
Brad Mace,
1
@Joe Jeśli chodzi o pozostawienie znacznej szczeliny między panelem ściennym a podłogą, jeśli szczelina jest zbyt duża, może nie przejść inspekcji, ponieważ większość materiałów na listwy przypodłogowe nie ma odpowiedniej odporności ogniowej, aby spełnić wymagania kodeksu. Długo i ciężko szukałem alternatywy dla suchej zabudowy i papierowej płyty gipsowej, która nie zawiera materiałów organicznych i nadal spełnia kod na płycie piankowej XPS - najlepsze, co mogłem wymyślić dla mojej jurysdykcji, to płytka 5/8 " backer board i ja spojrzałem na wiele materiałów na beadboard / listwy przypodłogowe (zarówno organiczne, jak i plastikowe).
statueuphemism
2
@BradMace Linki do twoich referencji są nieaktualne. Sądzę, że są to zaktualizowane linki: BA-0202 i BA-0309 .
mike47
12

W zasadzie parafrazuję Mike'a Holmesa na ten temat:

Kołki stalowe są zasadniczo przeznaczone do użytku komercyjnego, a nie mieszkaniowego. Rozumiem, że nie mają one nośności drewna, a także podlegają korozji.

Technicznie możesz Z nich korzystać, ale nie zrobiłby tego. Jeśli martwisz się wilgocią, pomyślałbym o zastosowaniu zamiast tego PT 2x4 lub umieszczeniu progów za ćwiekami.

Zło Greebo
źródło
8
Nie potrzebują nośności, jeśli nie są ścianami nośnymi - co nie byłoby ich zewnętrzną częścią przebudowy piwnicy.
DA01,
Tak, absolutnie bez obciążenia.
Chris Cudmore,
8
Tak, stwierdziłem, że źle - nie miałem na myśli obciążenia pionowego, ale bocznego - co oznacza, że ​​jak rozumiem, nie można zawiesić na nich dużego ciężaru, lub śruby po prostu przeciągną metal, w którym drewno będzie utrzymywać je znacznie lepiej . Więc nie ma ciężkich półek ani wieszania telewizora na ścianach ...
The Evil Greebo
4
Tak, to prawda. Nie chcesz zawieszać na nich półek ani szafek kuchennych.
DA01,
1
Możesz osadzić blokowanie (drewniane kołki umieszczone poziomo) lub pokryć ścianę sklejką, aby uzyskać elastyczność „umieść gdziekolwiek”. Warstwę pokrywa się następnie płytą kartonowo
gipsową
6

Od lat używam metalowych kołków do renowacji piwnic. Są odporne na korozję, a gdy używasz izolacji z pianki natryskowej, są one prawie jak skała (nawet przed płytą kartonowo-gipsową).

Wiele osób ma błędne przekonanie, że metalowe ćwieki są cienkie. Kołki są dostępne w wielu różnych grubościach i są „walcowane na zimno” w celu utrzymania wytrzymałości. Te grube kołki są przeznaczone do stosowania na ścianach konstrukcyjnych.

dołek
źródło
1
Skończyłem ze stalowymi kołkami i izolacją z pianki natryskowej. Jest solidny jak kamień.
Chris Cudmore,
@ChrisCudmore Byłoby wspaniale, gdybyś mógł dodać addendum do swojego oryginalnego postu, aby poinformować nas, jak to wszystko się ułożyło!
DA01,
4

Używałbym metalowych szpilek. Mike Homes nie zawsze ma rację. Jeśli z zewnętrznej ściany wydobywa się jakaś wilgoć, wolałbym raczej ocynkowany metalowy kołek, który rdzewiałby, niż drewniany kołek, który gniłby, miał pleśń i nigdy tak naprawdę nie wysychał, gdyby problem wilgoci został rozwiązany. Większość rzeczy, które powiesilibyśmy na ścianie w piwnicy, byłyby w porządku z metalowymi ćwiekami. Jeśli wieszałeś ciężkie artykuły, półka ze sklejki 1/2 "lub 3/4" między kołnierzami klocków z płytą kartonowo-gipsową na górze jest bardzo mocna. Metalowa ściana z kołkami z płytą kartonowo-gipsową na górze jako zestaw jest wystarczająco mocna. Pamiętaj, że ściana nie jest nośna i naprawdę jest w stanie utrzymać płytę gipsowo-kartonową, zainstalować elektryczne i drewniane wykończenia. Skończyłem piwnice oboma i używałbym metalowych szpilek, gdzie tylko mogłem.

zrozumiałem
źródło
3
  1. Połóż 2 cale wytłaczanej płyty styropianowej na ścianie za pomocą kleju. Podnieś go, używając plastikowych uchwytów dociskowych z kotwami Tapcon przebitymi w środku, jeśli jesteś w nadmiernej inżynierii. Uszczelnij szwy za pomocą taśmy klejącej. Jest to teraz bariera wodoodporna.
  2. Obramuj ścianę drewnianymi kołkami, mniej więcej o cal od ściany (tutaj jest miejsce na przewody). Dolną płytę należy zaizolować przed wilgocią przyklejoną różową uszczelką progu. Za pomocą kotew tapcon przymocuj ramę do podłogi.
    Nie używaj metalowych szpilek. Piwnice są mokre, bez względu na wszystko. Metalowe szpilki rdzewieją - nawet przy niewielkiej ilości wilgoci na bazie kondensacji. Do gnicia drewna potrzeba nieco więcej wody.
  3. Zaizoluj ramę i przykryj ją zwykłą starą płytą gipsowo-kartonową. Masz już suchą / ciepłą barierę paroszczelną w uszczelnionej płycie polistyrenowej, więc nie ma potrzeby stosowania VB.
    Dlaczego zwykła płyta gipsowo-kartonowa? Ponieważ wymiana jest tania, jeśli kiedykolwiek będziesz mieć problemy. Użyj izolacji z wełny mineralnej roxul; lepiej na ogień.
James
źródło
3
Jeśli jest tak wilgotno / mokro, że powoduje rdzę, występują większe problemy. A jeśli jest tak wilgotno / mokro, to patrzysz na problemy z pleśnią / pleśnią w drewnie. Należy również pamiętać, że EPS / XPS nie jest paroizolacją. Jest to opóźniacz pary (lub „półprzepuszczalny dla pary”). (tak, może technicznie, ale kluczowy punkt do mojej odpowiedzi powyżej).
DA01
1
tanie zastąpienie działa tylko wtedy, gdy nie liczysz robocizny ... kiedy dodasz to do równania, chyba że naprawdę masz teraz ograniczone fundusze, zwykle lepiej jest wybrać coś, co jest sklasyfikowane pod kątem wilgoci, nawet jeśli jest to po prostu dolne sekcje.
Joe
2
Daję Ci +1 za poważną próbę odpowiedzi na pytanie. Jesteś jednak użytkownikiem 1 powtórzenie i dlatego twoja niezawodność nie została jeszcze ustalona. Czy możesz podać mi swoje źródło? Czy jesteś wykonawcą czy badałeś to dla własnego projektu?
Chris Cudmore,
1

Możesz sprawdzić IRC R 318 na pozycjonowaniu bariery paroszczelnej i zastanowić się, czego używasz do izolacji. Kod wzywa do zainstalowania paroizolacji po ciepłej w zimie stronie izolacji - istnieją wyjątki (patrz kod). Jeśli używasz EPS, powinieneś wiedzieć, że jest porowaty i tylko sztywna pianka o zamkniętych komórkach stanowi barierę dla pary. Ważne jest, aby wziąć pod uwagę, w jaki sposób bariera paroizolacyjna będzie przylegać do izolacji obwodowej legara. Rozsądnym sposobem na zapewnienie współczynnika izolacji R1o na legarze jest użycie pianki o zamkniętych komórkach przyciętej o 1/4 cala mniej niż otwór i użycie pianki w sprayu w puszkach, takiej jak Great Stuff, do uszczelnienia krawędzi - ma to kluczowe znaczenie dla zatrzymania zgnilizny na tych obszary spowodowane kondensacją. W zależności od sposobu, w jaki blok piwnicy został zakryty, może być konieczne uzupełnienie bloków, ponieważ mogą one być głównym czynnikiem w produkcji pary odprowadzającej wilgoć z ziemi, a to przemieszcza się konwekcyjnie do płyty obwodowej i obszaru legarów, które są zwykle zimne . Woda skrapla się na nich i po pewnym czasie masz poważny problem. Widziałem wiele setek domów z tym problemem. Również jeśli używasz poddanego obróbce drewna, pamiętaj o zastosowaniu odpowiednich elementów złącznych. Jeśli twoje ściany są wilgotne, zastanów się nad ich wilgotnością za pomocą czegoś takiego jak Drylok. Również większość betonu w domach jest porowata przy zaledwie 3500 psi - potrzebujesz wyższej zawartości cementu lub pary barierowej pod podłogą, jeśli nie spodziewasz się, że podłogi będą odprowadzać wilgoć poprzez działanie kapilarne. Podnieś gotowe ościeżnice do drzwi nad podłogą. trzymaj też trochę swoją podstawę.

JHJ
źródło
Bariery parowe stają się bardzo przestarzałą metodą dla piwnic. Zobacz pracę Building Science Corporations na ten temat. Wyraźnie stwierdzają, że nie powinieneś mieć paroizolacji w konstrukcji ściany poniżej gatunku. Wiele przepisów budowlanych jest w tym względzie nieaktualnych.
DA01,
1

Nic nie przebije stalowego kołka. Ognioodporne, gnijące, odporne na pleśń i wytrzymałe. W piwnicy podziemna stal do końca. Stal może być tańsza i jest prosta jak strzała. Jest lżejszy, ale stalowe kołki klasy mieszkaniowej są bardzo cienkie i mogą mieć wrażenie biurowej. Szpilki o większym rozstawie są bardziej wytrzymałe, ale są droższe, cięższe i nie można ich kupić w dużym sklepie.

Doświadczony framer może z łatwością wydmuchać stalową piwnicę, ale może to być bolesne w okolicy, jeśli nie pracowałeś ze stalowymi kołkami. Zalety stali zdecydowanie przewyższają drewniane szpilki, ale zajmuje to trochę czasu i cierpliwości, aby nauczyć się z nimi pracować. Jeśli odpowiednio ułożysz kołki, oszczędzasz w czasie rzeczywistym zarówno przewody elektryczne, jak i przewody. Nadal będziesz potrzebował drewnianych kołków do półek lub próżności w zlewie, stal po prostu nie wytrzyma poziomego ciężaru. Stalowe szpilki można ciąć za pomocą metalowej taśmy porta lub piły. Stalowe szpilki to więcej praktyki i mój wybór, ale znowu w piwnicy jest wiele cięć i kątów, które wymagają czasu i umiejętności. Pamiętaj, że będziesz potrzebować bariery paroizolacyjnej, która będzie od strony fundamentu. Powodzenia!

Craig
źródło
Wygląda na to, że sam się sprzeczasz, mówiąc, że nic nie przebije stalowego kołka pod względem siły, ale że potrzebujesz drewnianego kołka do podtrzymania półki lub zlewu.
BMitch
1
@BMitch - Myślę, że ma to związek z możliwością wyjęcia śruby i oparcia się wyciągnięciu.
Chris Cudmore
0

Najlepiej jest porozmawiać z lokalnym działem budowlanym. Mogą i często są sprzeczne z krajowymi przepisami budowlanymi i mają ostatnie słowo. Przygotuj swoje plany i przynieś je do przeglądu i zatwierdzenia przez dział budowlany. Zazwyczaj chętnie udzielą wskazówek na temat tego, co działa najlepiej w Twojej okolicy. Przynieś im też listę wszystkich swoich pytań, ale przeczytaj o kodach używanych przez lokalny dział budowlany. Są o wiele bardziej pomocni, jeśli zobaczą, że odrobiłeś pracę domową przed zadaniem pytań. Często dostarczają ci również pakiet, który opisuje wiele rzeczy, które ludzie robią źle. Każdy, kto podaje jeden rozmiar dla wszystkich odpowiedzi, prawdopodobnie daje odpowiedź, która jest właściwa w niektórych obszarach, a w innych nieodpowiednia.

rumak
źródło
Lokalne wydziały budowlane (szczególnie w mniejszych jurysdykcjach) często nie znają zaawansowanych technik budowlanych
miej
To prawda, ale wciąż są to ludzie, którzy albo aprobują, albo odrzucają twoją pracę. Tak więc wymagane jest prawidłowe lub złe uzyskanie zgody od nich. edytowane w celu uzupełnienia zdania.
ładowarka