W jaki sposób dwa wyłączniki kontrolują te same rzeczy?

8

Ostrzeżenie: Nie wiem zbyt wiele na temat terminów elektrycznych, więc proszę wybacz wszelkie błędy, które popełniłem.

Niedawno przeniosłem telewizor do mojego salonu i uruchomiłem nową linię prądu do telewizora. W ten sposób odkryłem, że musiałem WYŁĄCZYĆ DWIE wyłączniki, aby zabić moc w obszarze, w którym pracowałem. Jeśli którykolwiek z wyłączników jest nadal włączony, wszystkie urządzenia w tym obszarze nadal mają zasilanie.

Ponadto do tych dwóch wyłączników podłączony jest duży i różnorodny zestaw urządzeń.

  • Wszystkie gniazda w salonie (telewizor, odbiornik stereo, komputer, XBOX, Wii)
  • Wszystkie wpuszczone oświetlenie w salonie
  • Lodówka
  • kuchenka mikrofalowa
  • Sprężarka powietrza w garażu
  • Pralka w garażu

W jaki sposób można podłączyć te wyłączniki i czy jest OK / bezpieczne, że wszystkie te rzeczy są podłączone do linii, która jest tak sprzężona? Byłem w domu od prawie roku i nigdy nie miałem żadnych problemów z wyzwalaniem obwodu.

Wyłączniki są przełącznikami 20A. Na zdjęciu są tuż pod przełącznikiem 100A w prawym górnym rogu.

AKTUALIZACJA: Zdjąłem przedni panel ze skrzynki wyłącznika i zrobiłem kilka zdjęć .

AKTUALIZACJA 2: okazało się, że pralka jest również w tym obwodzie

AKTUALIZACJA 3: Sprawdziłem około połowy sklepów i jeszcze nie znalazłem przerwy. Będę kontynuować jutro.

wyłącznik

Jeremy White
źródło
Czy mówisz, że istnieje gniazdko, które wyłącza się tylko wtedy, gdy oba wyłączniki są wyłączone?
Jay Bazuzi
3
Wyłącz główny wyłącznik, zdejmij panel przedni, zrób zdjęcie okablowania na tych 2 wyłącznikach i opublikuj zdjęcie tutaj.
Jay Bazuzi
2
Wygląda na to, że są dwa połączone ze sobą obwody, ale może to być w dowolnym punkcie obwodu. Zdobądź tester ciągłości, jeśli jeszcze go nie masz.
Niall C.
10
Jeśli zdejmiesz panel przedni, pamiętaj, że zaciski, do których dochodzą przewody serwisowe, są nadal gorące, nawet gdy główny wyłącznik jest wyłączony!
JayL
@ Może tak, istnieje wiele, wielu punktów sprzedaży, które wyłączają się tylko wtedy, gdy oba wyłączniki są wyłączone
Jeremy White,

Odpowiedzi:

8

Rozwikłanie tego bałaganu może być trudne. Widząc, że 30 amperowy łącznik łączy dwie strony, wskazuje, że dwie gorące linie biegną prosto w dół z każdej strony z tyłu panelu, zamiast naprzemiennie co drugi przerywacz. Gdyby było naprzemiennie, każdy obwód 220 potrzebuje tylko dwóch pionowych gniazd, zamiast zajmować całą przestrzeń po obu stronach. Oznacza to, że te dwa obwody można łączyć w dowolnym miejscu, ponieważ linie są ze sobą w fazie.

Łatwa poprawka polega na tym, że masz niepoprawne połączenie w tym panelu wyłącznika, a nie każda linia przebiega osobno. W takim przypadku usuniesz połączenie, a problem zostanie rozwiązany. Tak jak mówią inni, pierwszym krokiem jest otwarcie go i zrobienie zdjęcia (przy wyłączonym zasilaniu i uważając, aby nie dopuścić do linii zasilających główny wyłącznik).

Trudne rozwiązanie polega na tym, że połączenie znajduje się gdzie indziej w domu. O ile nie wiesz, w jaki sposób dom jest okablowany, możesz przerwać połączenie w różnych punktach, aż znajdziesz lokalizację, która z grubsza dzieli obwód na pół. Aby to zrobić, otworzysz gniazdko w jednym z pomieszczeń, odłącz stronę ładunkową gniazdka (wybierz stronę, jeśli nie wiesz, która jest) i sprawdź, czy tylko połowa gniazdek włącza się po zresetowaniu jednego przerywacz. Spróbuj rozdzielić obwód na dwa pokoje.

Gdy zdecydujesz, gdzie podzielić obwód, pozostanie ci dodatkowy przewód z drugiego obwodu w skrzynce J, aby zakryć lub usunąć. Właściwym rozwiązaniem byłoby usunięcie go, ale prawdopodobnie będzie to wymagało otwarcia ściany. Jeśli go dokonasz, upewnij się, że każdy drut nie może dotykać niczego innego, aby uniknąć ryzyka zwarcia, a następnie oznacz przewód, aby nikt go nie podłączył w przyszłości. Podjęłbym również dodatkowy wysiłek, aby znaleźć drugą stronę tego połączenia, rozłączyć ją i oznaczyć po obu stronach.

Edycja: Widząc osobne czerwone i czarne przewody, zastanawiam się, czy przechodzą przez każde gniazdo z dwoma obwodami, jak sugeruje mgb. Jeśli tak, wystarczy zlokalizować, gdzie przecinają się dwie linie. Jeśli dwa obwody są oddzielone w samych gniazdach, to powinno być oczywiste, gdy otworzysz gniazdko w górę i zobaczysz czerwono-czarną część przechodzącą do oddzielonego góry i dołu. W takim przypadku wyłącz zasilanie obu obwodów, odłącz gniazdo, zakryj odsłonięte połączenia i włącz zasilanie tylko dla jednego obwodu. Jeśli masz teraz dwa oddzielne obwody, wówczas połączenie krzyżowe znajduje się w odłączonym gniazdku lub jednym z martwych gniazd w domu. Jeśli obwody są nadal połączone, problem występuje w jednym z gniazd pod napięciem. Użyj procesu eliminacji, aby uniknąć otwierania zbyt wielu punktów sprzedaży.

Jak zawsze, pracując z elektrycznością, upewnij się, że zasilanie jest wyłączone, zanim zaryzykujesz dotknięcie drutu. Przed rozpoczęciem pracy przetestuj przewody w gniazdku, szczególnie w twojej sytuacji. A po otwarciu panelu strona linii głównego wyłącznika jest nadal gorąca, nawet gdy wyłącznik jest wyłączony. Jeśli denerwujesz się zrobieniem tego samodzielnie, zatrudnij elektryka.

BMitch
źródło
Mam gotowy album ze zdjęciami.
Jeremy White,
@Jeremy, dzięki. Nie zauważyłem niczego podłączonego w panelu wyłącznika, ale możesz mieć szczęście dzięki osobnym czerwono-czarnym przewodom. Zobacz moją edycję powyżej.
BMitch
2
Bezkontaktowy czujnik napięcia (taki: amazon.com/Gardner-GVD-3504A-Circuit-Non-Contact-Voltage/dp/… ) to świetne narzędzie. Mam jedną przy sobie za każdym razem, gdy pracuję nad / wokół czegoś elektrycznego i używam jej nawet, gdy „wiem”, że obwód jest wyłączony.
gregmac
dzięki za wskazówkę. Któregoś dnia wybrałem jedną z lowes
Jeremy White
5

W Ameryce Północnej powszechne jest, aby górne i dolne gniazda w każdym gniazdku były osobno zasilane osobnymi przewodami i zasilane z oddzielnych wyłączników.

Możliwe, że brakujące okablowanie lub zwarcie połączyły je ze sobą.

mgb
źródło
To była pierwsza rzecz, którą sprawdziłem. Ale żadne z wymienionych przeze mnie urządzeń nie wyłącza się, chyba że przełączniki BOTH są obrócone.
Jeremy White,
1
tak mówi mgb ... jeśli występuje zwarcie między obwodami, to dopóki jeden z nich jest włączony, może zasilać oba obwody. Możliwe, że jedno z gniazd zostało niepoprawnie okablowane i jest przyczyną „nakładania się” obu obwodów.
DA01,
W takim przypadku usunę moją prośbę o wyjaśnienie pytania i przeprowadzenie dalszych testów. Naprawdę będziesz musiał zdjąć osłonę z panelu serwisowego. (Próbowałem tego uniknąć ze względów bezpieczeństwa.) Panel musi być za stary, aby mieć naprzemienne szyny +/- 120 V. Podejrzewam, że zrobiono to celowo, aby wyłączniki były mniej czułe. Jeden z nich prawdopodobnie się potknął i zamiast kupić nowy wyłącznik 30 A lub coś w tym rodzaju, po prostu związali dwa, łącząc wszystko w obwód 40A. W każdym razie jest to dość niezręczne. Oczywiście przeciw kodowi.
Michael
1
To jest wspólne? Zawsze uważałem, że dwa obwody w tej samej skrzynce J były dość niezwykłe, jeśli nie przeciwko kodowi z tego właśnie powodu. Jedyny raz górny i dolny wylot powinny być inne dla przełączanego gniazdka, ale nadal w tym samym obwodzie.
BMitch
9
Podział gniazdka z dwoma obwodami mógł zostać wymieniony bez usuwania metalowej zakładki oddzielającej dwie połówki.
TomG
2

Spójrz na tę stronę internetową, zwracając uwagę na część, w której zrywają zaczep / zworkę, aby oddzielić dwa obwody, a następnie w domu wyszukaj gniazda na dwóch obwodach w celu znalezienia jednego lub więcej gniazd, które nadchodzą dwa gorące przewody, a zakładka / zworka nadal są przymocowane.

http://www.easy-do-it-yourself-home-improvements.com/how-to-wire-a-split-receptacle.html

Schemat szczegółowy: http://www.easy-do-it-yourself-home-improvements.com/split_plug_wiring_diagram.html

O tym mówił TomG w komentarzach do innej odpowiedzi. Chciałem tylko wyjaśnić, czego szukasz.

Michał
źródło
Czy to nie znaczy, że gdy oba wyłączniki są włączone, mielibyśmy zwarcie między dwiema nogami? Spowodowałoby to albo uszkodzenie wyłączników, albo absurdalnie wysoki miesięczny rachunek za prąd.
Chris Cudmore 18.04.13
Jeśli dwa łamacze są na tej samej gorącej nodze, nie byłoby krótkiego. Gdyby były na przeciwnych nogach, tak, miałbyś martwe zwarcie i jeden lub obaj młotkowie potknęliby się.
TomG
2

Czy masz główny pierścień ? Dawno temu byli okablowani z wyłącznikiem po obu stronach. Czy część okablowania została wykonana przez kogoś z Wielkiej Brytanii?

Piechur
źródło
To faktycznie wygląda bardzo możliwe. Jeśli nadal będę testować gniazda, jak sugeruje BMitch, czy myślisz, że gdzieś znajdę połączenie?
Jeremy White,
1

Widziałem sytuacje, w których dwa cyrkle biegną do tej samej skrzynki przyłączeniowej, a następnie odrywają się od tego. W nowoczesnym okablowaniu oba gorące przewody dzieliłyby przewód neutralny.

Błędne okablowanie w puszce przyłączeniowej może połączyć oba wyłączniki razem, powodując potrzebę odwrócenia obu wyłączników, aby wyłączyć zasilanie lamp i urządzeń. Jest to podobnie jak źle podłączony rozdzielacz, który ma dwa kanały wspomniane wcześniej.

Będziesz musiał otworzyć skrzynki i dowiedzieć się, gdzie jest problem.

Scott Bruns
źródło
1
Zajrzałbym do panelu serwisowego i najpierw sprawdziłem gniazda, aby upewnić się, że zworki zostały usunięte (domyślam się, że jest to przypadek, w którym nie można usunąć zworki, wynosi około 40-50%). Zgadza się, ale powiedziałbym, że wyszukiwanie i przeglądanie w skrzynkach jpg to największa PITA i najmniej prawdopodobne, że będzie sprawcą.
Michael
czy istnieje szansa, że ​​jedna z tych skrzynek przyłączeniowych mogłaby być szczelną skrzynią na poddaszu / ścianie, a nie gniazdkiem lub przełącznikiem?
Jeremy White,
1
Jeremy, możliwe, że źle połączona skrzynka przyłączeniowa znajduje się na poddaszu, ale prawdopodobnie bardziej prawdopodobne jest, że znajduje się w gniazdku lub przełączniku, którego dotknął poprzedni właściciel domu lub złota rączka.
Scott Bruns,
1

Bardzo prosta odpowiedź tutaj. Jeśli 2 wyłączniki kontrolują to samo urządzenie w otoczeniu domowym, oznacza to, że połączenie jest NIEWŁAŚCIWE. Zamknij wszystko i wezwij profesjonalną pomoc. Jedyny raz 2 przerywacze mogą karmić to samo, jeśli jest zainstalowane urządzenie o nazwie ŁAMACZ ŁYŻKI. Nigdy nie będzie tak w sytuacji mieszkaniowej. ŁAMACZE ŁYŻEK istnieją tylko w budynkach, w których określona maszyna potrzebuje stałego (lub prawie stałego) zasilania. ŁAMACZ TIE zdecyduje, który zasilacz jest stały i wyłączy alternatywne źródło zasilania.

Dave
źródło
Jak wyglądałoby takie urządzenie? Poprzedni właściciel był majsterkowiczem i znał wiele rzeczy w domu. Nie zmusiłbym go, żeby użył czegoś takiego.
Jeremy White,
0

Coś nie wspomnianego powyżej: ponieważ dwa wyłączniki 20A są ze sobą powiązane, skutecznie masz wyłącznik 40A. Przeciążenie, powiedzmy 35A, nie wyzwoliłoby wyłączników, ale mogłoby z łatwością przegrzać okablowanie i wywołać pożar. Rozwiązanie nie zostało wspomniane powyżej, mam nadzieję, że zostało poprawione przed katastrofą.

John Martin
źródło
0

Patrząc na zdjęcia, które opublikowałeś, te dwa wyłączniki są podłączone do czegoś, co wydaje się 12/3. Pozwala to dwóm oddzielnym obwodom na współdzielenie jednego neutralnego, chociaż technicznie jest to konieczne, każdy obwód musi być podłączony do przeciwnych faz, ponieważ dwa obwody 20A na tej samej fazie, jeśli obciążone do pojemności, doprowadziłyby 40A do neutralnego. Jeden 20A na każdą fazę postawiłby tylko 20A na neutralnym, czego wymaga kod. Nie należy tego jednak korygować, dopóki nie znajdziesz miejsca, w którym oba obwody są ze sobą połączone. Czy poszedłeś do wszystkich skrzynek z gniazdami, których dotyczy problem, i otworzyłeś je, aby spojrzeć na znajdujące się w nich przewody? Czy ktoś miał zarówno czerwony, jak i czarny?

Pomyśl o tym, jak układa się twój dom. Gdzie znajduje się twój panel? Co jest pierwszą rzeczą najbliższą panelowi, który wyłącza się po wyłączeniu wyłączników? Sądząc po wieku panelu i okablowania, powiedziałbym, że twój dom prawdopodobnie pochodzi z około lat 50. XX wieku. Powszechnie było wtedy, gdy wykorzystano sufitową skrzynkę oświetleniową jako skrzyżowanie i tam rozdzielono, aby zasilić kolejne urządzenie w linii. Mieszkałem w domu, który został zbudowany w połowie lat 50., oryginalne obwody zasilały wszystko losowo w całym domu. Na przykład jeden obwód zasilał gniazdo garażowe, jedno gniazdo w rodzinnej rezydencji, oświetlenie kuchni, przedpokoju i łazienki oraz gniazdo sterowane przełącznikiem w każdej z trzech sypialni. Zabawne, że punkty sprzedaży w najmniejszej sypialni były wyłączone z trzech różnych obwodów. Podczas wymiany oprawy oświetleniowej w głównej sypialni, Odkryłem, że był to punkt połączenia dla karmy pochodzącej z panelu, a stamtąd poszedł do punktów sprzedaży i tak dalej. Proponuję otworzyć sufity i skrzynki przełączników oraz zajrzeć do skrzynek przyłączeniowych na wbudowanych światłach. Jeśli znajdziesz ten drut 12/3, sprawdź, czy wiele drutów wchodzi w ten sam zacisk / nokaut wraz z nim, i upewnij się, że czerwony i czarny drut w tej samej obudowie nie są przypadkowo połączone w tym punkcie. Jeśli to zauważysz, rozdziel przewody i włącz kolejno każdy obwód, a następnie użyj testera, aby sprawdzić, czy na tym polega problem. W tym momencie może się zdarzyć, że rzeczy mają się rozdzielić, a następnie możesz sprawdzić pozostałe przewody pojedynczo, zaczepiając je o jeden z gorących elementów panelu i zobaczyć, co się dzieje po włączeniu wyłącznika, i wtedy możesz zdecydować, co powinno pójść na każdym obwodzie. Jeśli masz dzwonek do drzwi, poszukaj transformatora zamontowanego na skrzynce przyłączeniowej i sprawdź, czy jest to punkt połączenia dla drutu 12/3 wychodzącego z panelu. Sprawdź, co może być najdziwniejszym miejscem dla skrzynki przyłączeniowej. W tym domu, w którym mieszkałem, kiedy kuchnia została przerobiona, zainstalowano nowe obwody dla liczników, a jeden z oryginalnych gniazd został odwrócony, aby stawić czoła szafie pieca, z pustą płytą, ale wciąż był używany jako skrzynka przyłączeniowa do karmienia innych rzeczy w domu. Sprawdź, co może być najdziwniejszym miejscem dla skrzynki przyłączeniowej. W tym domu, w którym mieszkałem, kiedy kuchnia została przerobiona, zainstalowano nowe obwody dla liczników, a jeden z oryginalnych gniazd został odwrócony, aby stawić czoła szafie pieca, z pustą płytą, ale wciąż był używany jako skrzynka przyłączeniowa do karmienia innych rzeczy w domu. Sprawdź, co może być najdziwniejszym miejscem dla skrzynki przyłączeniowej. W tym domu, w którym mieszkałem, kiedy kuchnia została przerobiona, zainstalowano nowe obwody dla liczników, a jeden z oryginalnych gniazd został odwrócony, aby stawić czoła szafie pieca, z pustą płytą, ale wciąż był używany jako skrzynka przyłączeniowa do karmienia innych rzeczy w domu.

Oczywiście upewnij się, że zasilanie jest wyłączone przed otwarciem któregoś z pudełek. Powinieneś ponownie zdjąć osłonę z panelu i użyć testera, aby potwierdzić, że zasilanie każdego z przewodów wychodzących z wyłączników jest wyłączone. Wiadomo, że wyłączniki w tych panelach stylów czasami zawodzą i pokazują, że wyłącznik jest wyłączony, gdy faktycznie wewnętrzne elementy pozostają włączone, a zasilanie jest nadal włączone. Niezbyt często, ale lepiej być bezpiecznym i sprawdź dwukrotnie.

Jedną z rzeczy, które możesz najpierw wypróbować, jest wyłączenie obu przerywaczy i odłączenie czarnego przewodu. Włącz wyłącznik z ponownie podłączonym czerwonym przewodem. Czy wszystko wciąż działa z tym jednym wyłącznikiem? Następnie postępuj odwrotnie i odłącz czerwony przewód i włącz bezpiecznik dla czarnego przewodu. Tak samo jak ostatnio? Jeśli okaże się, że połowa podłączonych urządzeń jest na jednym przewodzie, a reszta na drugim, może to oznaczać awarię wyłącznika. Te dwa małe wyłączniki są nazywane wyłącznikami bliźniaczymi, są one zawarte w jednym urządzeniu i wiele razy mają wspólne elementy mechaniczne, a awaria jednego z nich może spowodować nieprawidłowe działanie obu, pozostawiając cię niezabezpieczonym w przypadku przeciążenia lub krótkiego stanu. W takim przypadku ten podwójny wyłącznik musiałby zostać wymieniony.

Naprawdę powinieneś spróbować rozwiązać ten problem. Poproś elektryka o obejrzenie go, jeśli nie możesz dojść do sedna. Przynajmniej wtedy możesz odpocząć, wiedząc, że niebezpieczny stan został naprawiony.

Dave P.
źródło
Dzięki za odpowiedzi. Aby odpowiedzieć na twoje pytania, wybrałem podejście nadziei i modlitwy i tak naprawdę nic nie zrobiłem, odkąd to odkryłem. W pewnym momencie w ciągu najbliższych kilku lat prawdopodobnie uaktualnię panel (ponieważ jest oryginalny w domu, 1963) i dodam klimatyzację. To byłby dobry punkt, aby rozwiązać problem (lub nie).
Jeremy White