Dlaczego błąd okablowania dla elektryków może sprawić, że ekran USB komputera będzie miał napięcie 120 V, kiedy powinien być uziemiony

14

W ubiegłym tygodniu prawie miałem poważny wypadek elektryczny, kiedy próbowałem użyć oscyloskopu do przetestowania obwodu zbudowanego przez studenta.

Miałem lunetę podłączoną do gniazdka podłogowego, a płytkę drukowaną zasilano kablem USB podłączonym do komputera w laboratorium. Miałem problem z uzyskaniem lunety wyświetlającej sygnał tylko z punktami eksploracji końcówki sondy na płytce drukowanej, więc spróbowałem podłączyć zacisk krokodylkowy uziemienia sondy do uziemienia płytki drukowanej (chociaż myślałem, że powinno to być niepotrzebne) i duży łuk i stopiony drut oraz zwęglone części płytki drukowanej i niektóre czujniki.

Po pewnym zadrapaniu głowy i kilku innych iskrach w końcu zweryfikowałem za pomocą woltomierza, że ​​metalowa osłona portu USB w komputerze była podłączona do napięcia 120 VAC w stosunku do trzeciego wtyku na gniazdku, do którego podłączono lunetę.

Jestem więc przekonany, że elektryk popełnił błąd okablowania podczas podłączania zasilania do stołu w laboratorium. Zamiast podłączania do gniazdka ściennego, moc do stołu laboratoryjnego pochodzi z kanału, który przechodzi do otworu w ścianie, który zaspokaja zapotrzebowanie na dwa stoliki laboratoryjne. Naklejka na kanale pokazuje schemat okablowania wskazujący, że dwa połączenia powinny mieć wspólny przewód neutralny, ale jedno jest podłączone do „hot1” - czerwonego drutu, a drugie do „hot2” - czarnego drutu. Pokazuje także zielony wspólny przewód uziemiający.

Przepraszam za długą konfigurację mojego rzeczywistego pytania, ale staram się zrozumieć, jaki mógł być błąd okablowania, który mógł spowodować tę sytuację. Jestem pewien, że ekran USB był pod napięciem 120V względem ziemi. Czy ekran nie powinien być podłączony do obudowy komputera, a zatem uziemiony? Jak więc może być przy potencjale 120V? Jeśli elektryk przypadkowo odwrócił się na gorącym i neutralnym, to czy podłączenie komputera nie powinno spowodować przepalenia wyłącznika zamiast spowodować, że ekran będzie miał napięcie 120 V.

Cieszę się, że nie doznałem porażenia prądem. Teraz, gdy strach minął, rośnie moja ciekawość, co do faktycznego błędu w okablowaniu. Mam nadzieję, że moje wyjaśnienie jest wystarczająco jasne, aby ktoś mógł stwierdzić, co jest nie tak. (Nawiasem mówiąc, zgłosiłem to wszystko wielu osobom w szkole, a elektryk zostanie przywieziony, aby poprawić rzeczy od razu.)

Dodano: Mam nadzieję, że wyjaśniłem, że rzeczywiście skierowałem rzeczywistą pracę nad skorygowaniem tego zagrożenia do elektryka, który przyniesie szkołę. Jestem jednak bardzo zainteresowany zrozumieniem błędu, aby po prostu zwiększyć swoją wiedzę. Mam nadzieję, że ktoś tam może pomóc.

EDYCJA: ŹLE - ZOBACZ PONIŻEJ „Dzisiaj poszedłem do szkoły po tym, jak elektryk poprawił już błąd”. Chciałbym móc zapytać, o co chodzi. Mam nadzieję, że w ciągu kilku najbliższych dni będę mógł uzyskać więcej informacji od osób w szkole.

Użyłem omomierza, aby przekonać się, że osłona USB komputera jest rzeczywiście przywiązana do trzeciego bolca wtyczki zasilania, więc jestem przekonany, że cała metalowa obudowa komputera była gorąca w zeszłym tygodniu.

Słyszałem z drugiej ręki, że nasi konserwatorzy w przeszłości używali testera gniazd w obwodzie i że faktycznie przeszedł test (!) Jak to możliwe z tak poważną usterką, jak brak uziemienia i co powinno być uziemiony podłączony zamiast 120VAC? Czy istnieje jakiś dziwny błędny schemat połączenia, którego nie sprawdziłby zwykły tester gniazd?

Ponieważ wydaje się, że przebudowanie obwodu nie trwało długo (poszedłem do szkoły o 11 rano i wszystko zostało naprawione), zakładam, że znalezienie czegoś nie wymagało dużo polowania. Ale wciąż jestem mistyfikowany. Dodam dodatkowe informacje, gdy dowiem się więcej ...

WAŻNA AKTUALIZACJA: Wczoraj udowodniłem, że jestem idiotą. To, co moim zdaniem wskazywało na naprawę, było po prostu dowodem na to, że nasz konserwator głowy wykonał kilka czynności sprawdzających i wyłączał zasilanie. Po prostu nie mierzyłem już 120 V na obudowie komputera, ponieważ zasilanie zostało wyłączone. Głupek.

Dzisiaj elektryk na górze pracuje nad problemem i znajduje bardzo dziwne rzeczy. Obecnie wygląda na to, że komputery są prawidłowo podłączone do zasilania, ale gniazdko podłogowe ma pewne problemy między uziemieniem a punktem zerowym. Pokazał mi, jak uzyskuje ładny czysty dźwięk ze swojego testera w poprzek ziemi i neutralny na materiałach komputerowych, ale coś w rodzaju warbującego tonu między ziemią a neutralnym na podłodze i gniazdach ściennych.

Również nasz konserwator podczas wczorajszych eksperymentów znajdował dziwne napięcia, takie jak 36V i 23V w niektórych gniazdach zasilania komputera. Tak więc dzisiaj wizyta elektryka. Wszystkie proste teorie wydają się być poza oknem. Z minuty na minutę robi się coraz ciekawiej ...

NAJNOWSZY - instruktor z najbliższego biura powiedział mi, że chłopaki dopingują sukces późnym popołudniem, ale nie było mnie tam, aby uzyskać odpowiedź. Dang. Może jutro. Niezależnie od tego, na czym polegał problem, elektryk dzwonił po pomoc, a nasz personel szkolny przez cały dzień drapał się po głowie.

WIĘCEJ: Dziś słyszę, że wytropili winowajcę jako „modułowy bicz w meblach”. Nasz główny konserwator mówi (i widziałem), że gniazdka do komputerów są trzymane na tacach w stołach laboratoryjnych, a każdy pasek jest jakby połączony ze sobą stokrotką. Zbieram gdzieś w łańcuchu, że zarówno otwarta ziemia, jak i otwarte neutralne. Mówi, że stracił zaufanie do materiałów do podłączenia zasilania, które pojawiły się w meblach laboratoryjnych.

Nadal nie rozumiem, w jaki sposób tester gniazd nie wykryłby tych usterek. Być może po prostu tester był używany tylko wtedy, gdy paski były rzeczywiście zdrowe, a potem usterka pojawiła się jakiś czas później. Jakieś pomysły na to, co doprowadziłoby do powstania tego rodzaju błędów?

Znalazłem tutaj coś, co pasuje do wielu odkrytych objawów. Nazywa to „podłożem rozruchowym z odwrotną polaryzacją”. Myślisz, że to może być to? Ale jak może to być awaria listwy wylotowej? Czy nadal nie musiałoby być w okablowaniu budynku?

http://ecmweb.com/contractor/failures-outlet-testing-exposed

DODANO: Właśnie miałem bardzo miłą rozmowę telefoniczną z Mikiem Sokolem, autorem powyższego artykułu. Mówi, że mój wypadek brzmi dokładnie jak jego scenariusz RPBG, a także dał mi do zrozumienia, że ​​„warble” z testera ciągłości tonu dla elektryka jest prawdopodobnie dowodem dobrego uziemienia i neutralnego połączenia, podczas gdy „czysty” ton jest prawdopodobnie znakiem, że linie uziemienia i neutralne są ładowane bezpośrednio do siebie, co stanowi naruszenie kodu. Wydaje mi się, że dźwięk „warbly” pokazuje spadek napięcia między masą a punktem zerowym, tak jak powinno być przy podłączonym obciążeniu. Elektryk pomyślał dokładnie odwrotnie. Hmmm...

WIĘCEJ OSTATNIE: Ludzie w szkole wydają się zadowoleni, że problem został rozwiązany. Powiedziano mi jednak, że poprawka polegała na tym, że po prostu coś odłączyli i włączyli z powrotem (!). Sprawdziłem rzeczy za pomocą bezdotykowego testera napięcia, a obudowa komputera jest teraz uziemiona. Ale nie rozumiem, jak proste ponowne połączenie czegoś może to naprawić. Może nie zrozumiałem całej historii, ale wciąż denerwuję się, że ta sytuacja może się powtórzyć. Nie jestem jeszcze całkiem zadowolony ...

użytkownik55515
źródło
Czy sprawdziłeś, czy osłona USB i obudowa komputera są pod tym samym napięciem? Czy obudowa komputera jest uziemiona lub do jakiego napięcia z ziemi?
berto
3
Czy mieszkasz w kraju z siecią 120 V lub 230 V? W tym drugim przypadku, co zmierzyłeś, jest objawem braku uziemienia ochronnego na produkcie z uziemionym podwoziem. Zasilacz ma kondensatory filtrujące pod napięciem i neutralne do ziemi w celu zmniejszenia zakłóceń elektromagnetycznych. Bez odpowiedniego uziemienia pokrywki filtrów działają jak dzielnik napięcia, powodując, że cały komputer unosi się na połowie napięcia sieciowego. Niska reaktancja czapek przy częstotliwości sieciowej nie pozwala na przepływ znacznego prądu. Jeśli mieszkasz w kraju o napięciu 120 V, przyczyna jest inna, a sytuacja jest niebezpieczna.
jms
2
Oczywiście ogromny łuk całkowicie obaliłby hipotezę dzielnika pojemnościowego.
jms
Czy w tym systemie okablowania jest „dodatkowy” GFCI?
brhans
1
Wygląda na to, że masz odpowiedź. Myślę, że opublikowałeś to jako odpowiedź. Spehro miał dobry pomysł (gorący), ale nie miał przyczyny.
JRE,

Odpowiedzi:

7

Zakładając, że układ elektryczny w Ameryce Północnej jest jedynym błędem, który może popełnić elektryk , który spowodowałby, że objawem byłoby zamiana przewodów GND i HOT. Wymiana na gorącą i neutralną nie zrobiłaby tego.

To bardzo poważny błąd - i bardzo zaniedbanie, jeśli go nie sprawdzam, jeśli rzeczywiście taki jest problem. Może łatwo spowodować śmierć kogoś.

Jeśli jest to problem, będziesz w stanie zmierzyć 120 V między tak zwanym trzecim stykiem w dwóch gniazdach.

Możliwe jest również, ale mało prawdopodobne, że problem z komputerem może powodować ten objaw.

Edycja: jak zauważyli inni, komputer działa, więc nie może to być zwykła zamiana, w rzeczywistości żaden pojedynczy błąd nie może spowodować tych opisanych objawów.

Jeśli połączenie jest podłączone zarówno do GND, jak i tam, gdzie powinno jechać. Na przykład, jeśli połączenie jest zwarte do kanału, a kanał GDD został uszkodzony.

Czekamy na dalsze informacje na temat tego, co to było ...

Spehro Pefhany
źródło
1
Czy zamiana Hot i Gnd pozwoliłaby na funkcjonowanie komputera?
Passerby
1
Ponieważ komputer był włączony, napięcie sieciowe musiałoby być podłączone do dwóch z trzech zacisków gniazda, a nie tylko do masy. Nie może to być zwykła zamiana. Możliwe jest również (choć mało prawdopodobne), że przewód zasilający został źle podłączony. Spodziewałbym się, że komputer będzie działał (dopóki nie zostanie podłączony kablem do prawidłowo uziemionego urządzenia).
Pigrew
Dziękuję za twoje spostrzeżenia. Jestem w Minnesocie, więc jest to system o napięciu 120 V, ale „gniazdko” ścienne (nie standardowe gniazdo, ale dwa przewody wychodzące z pudełka wielkości gniazda) używa dwóch „gorących” przewodów, po jednym dla każdego. Myślę, że to oznacza, że ​​są przeciwne fazy. Jeśli zrozumiałem, co przeczytałem wczoraj, pozwala to wspólnemu neutralnemu przenosić niższy prąd, gdy na obu liniach występują obciążenia. Czy mam rację?
user55515
System w Ameryce Północnej może mieć dwa lub trzy gorące przewody, które są względem siebie 240 (2 dla mieszkalnych) lub 208 VAC (3 dla komercyjnych). Więc jeśli mierzysz między dwoma gorącymi przewodami w różnych obwodach, możesz zobaczyć 0, 208 lub 240, jeśli mieszkalne, ale nie widzę żadnego sposobu, który mógłby mieć wpływ na bezpieczeństwo
Spehro Pefhany
6

Mogę wymyślić jedną możliwość, ale jest to dość przerażające.

Jeśli twoje kanały rzeczywiście zapewniają dwa osobne hots'y, twój komputer pobiera 240 woltów prądu przemiennego. Nie jest to samo w sobie problemem: wiele zasilaczy komputerowych automatycznie obsłuży 120/240. Jednak (i ​​to tam jest przerażające) zasilacze te przyjmują sygnał wejściowy gorący / neutralny, przy czym neutralny nominalnie ma takie samo napięcie jak masa. Jeśli mam rację, cały układ elektroniczny komputera PC jest pod napięciem 120 V prądu przemiennego i tylko czeka, aby kogoś ugryźć.

Zalecam natychmiastowe skontaktowanie się z elektrykiem, a jeśli nie otrzymasz natychmiastowej odpowiedzi, przejdź do lokalnego sklepu ze sprzętem podczas przerwy na lunch i kup 3-LEDowy tester mocy za 10 dolców lub cokolwiek innego.

Istnieją dwa zagadkowe aspekty tego: 1) dlaczego wyświetlacz (zakładając, że masz odłączony monitor) nie pali. Drukarki są często podwójnie izolowane, więc mogą się unosić, ale monitory są zawsze (o ile wiem) uziemione. 2) Dlaczego uziemienie twojego komputera nie wywołało zamieszania? Czy to możliwe, że elektryk nigdy nie podłączył uziemienia do gniazdka?

Zasadniczo wydaje się prawdopodobne, że to, co cię uratowało, to fakt, że nowoczesny komputer nie wymaga dotykania czegokolwiek przewodzącego.

Jestem ze Spehro: Nie mogę się doczekać, aby usłyszeć, co się naprawdę wydarzyło.

EDYCJA - Powód, dla którego uważam to za dość przerażające, wiąże się z osobistym doświadczeniem, które może być dla ciebie zabawne.

Brałem udział w wystrzeleniu rakiety z Wallops Island, a nasza ładowność obejmowała kilka czujników optycznych o niskiej czułości. Przetestowaliśmy je, zapalając kolejno jasne światło na każdym czujniku. Tuż przed uruchomieniem dopasowaliśmy ładunek do boostera na paliwo stałe, a następnie przeprowadziliśmy ostatni test. Zauważ, że chociaż wzmacniacz nie miał zainstalowanego rdzenia zapłonowego, był to doskonale funkcjonalny rakieta. Używaliśmy standardowej lampy roboczej, aby zapewnić światło o wysokiej jasności i byliśmy w połowie testu, gdy facet ze światłem pozwolił ramie ochronnej dotknąć skóry. Narysował łuk. Był to jeden z tych momentów, w których Jezus przychodził do Jezusa, ponieważ przez wyjątkowo długą chwilę wszyscy czekali, aby sprawdzić, czy wzmacniacz się zapali. Nie udało się. Trzeba przyznać, że facet ze światłem nie upuścił go i nikt sam się nie zabrudził.

Sekcja zwłok ustaliła, że ​​gniazdo, do którego się podłącziliśmy, zamieniło punkt zerowy i uziemienie, a ładunek w budynku był niezrównoważony, więc punkt neutralny znacznie unosił się nad ziemią. Ze względów bezpieczeństwa ptak został oczywiście uziemiony, dzięki czemu wykonał dobrą kąpiel powrotną po podłączeniu do nominalnie uziemionej (ale faktycznie podłączonej do neutralnej) siatki drucianej na lampie.

Więc nie zadzieraj z tym.

WhatRoughBeast
źródło
This is not, by itself an issue: lots of PC power supplies will handle 120/240 automaticallyNie widziałem jeszcze zasilacza PC / ATX, który nie wymaga ręcznego przełączania ze 120 na 240 lub odwrotnie.
Passerby
6
Wiele ponad 80 zasilaczy PC ma aktywny PFC i może obsłużyć uniwersalne wejście AC (85-264 VAC, 47-63 Hz). Myślę, że nie można osiągnąć 80+ złota lub platyny bez aktywnego PFC.
Adam Lawrence
2
@passerby: Właśnie wyrzuciłem kilka w styczniu
PlasmaHH
2
+1 za obsługę ładunku, który wypełnia portfel na Wallops Island, oraz biednego faceta, który wykonał go w ten sposób.
Sean Boddy,
2
Ponadto wiele monitorów ma obecnie uniwersalny SMPS.
ThreePhaseEel
2

Słyszałem z drugiej ręki, że nasi konserwatorzy w przeszłości używali testera gniazd w obwodzie i że faktycznie przeszedł test (!) Jak to możliwe z tak poważną usterką, jak brak uziemienia i co powinno być uziemiony podłączony zamiast 120VAC? Czy istnieje jakiś dziwny błędny schemat połączenia, którego nie sprawdziłby zwykły tester gniazd?

Tak, najtańsze testery sieciowe z wtyczką testują tylko kilka najprostszych kombinacji możliwych błędnych połączeń.

Oto wykres od producenta takich urządzeń, zauważ, że istnieje wiele więcej permutacji stanów awaryjnych niż permutacje trzech wskaźników LED.

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Uwaga 1 - Odwrócenie EN nie jest wykrywalne.
Uwaga 2 - Badanie wymagane przez wykwalifikowanego elektryka.
Uwaga 3 - Uwaga! Zbadaj ostrożnie. Przewody gniazd mogą być pod napięciem, ale diody LED nie będą świecić. Badanie wymagane przez wykwalifikowanego elektryka

Możesz kupić wersje Advanced i Professional tych testerów gniazd, które rozróżniają większą różnorodność błędów, ale żadna z nich nie potrafi poprawnie rozróżnić wszystkich możliwych błędów błędnego podłączenia.

Bardziej zaawansowane testery gniazd wtyczkowych kosztują zwykle dziesięć razy więcej niż te najtańsze. Bardziej kompleksowe mierzą impedancję pętli uziemienia i mogą testować RCD / GFCI.

wprowadź opis zdjęcia tutaj wprowadź opis zdjęcia tutaj


Bibliografia

RedGrittyBrick
źródło