Dlaczego można używać śrub Edison? [Zamknięte]

27

Dlaczego można używać śrub Edison? Wydają się niebezpieczne. Dlaczego są tak zaprojektowane?

Wymagają kompletnego systemu uziemienia do uziemienia urządzeń w rzadkich sytuacjach, w których gorące przewody w jakiś sposób dotykają metalowej obudowy urządzenia

Pozwalają one używać oprawy lampy, która ma odsłonięty kontakt gorący podczas wyjmowania lampy, i nic nie chroni palca przed dotknięciem.

Spodziewałbym się, że to gniazdo będzie miało inną konstrukcję, która zakryje kontakt od przypadkowego dotknięcia.

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Ronen Festinger
źródło
5
Zapomnij o bazach Edison, a co ze standardowymi gniazdami Nema 1-15 lub 5-15? Całkowicie niebezpieczne.
Passerby
6
@Passerby Wygląda na to, że problem polega na tym, że wszystkie systemy elektryczne w USA są bardzo niebezpieczne. Zwoje uzwojenia delty są też głupie niebezpieczne ...
Aron
3
Z mojego doświadczenia wynika, że ​​dużo łatwiej jest je zmienić niż bagnet, a dopasowana żarówka nie kończy się niewyraźna / niecentryczna.
Stop Harming Monica,
28
Dlaczego są tak zaprojektowane? Zostały one zaprojektowane przed 1910 rokiem w pobliżu narodzin żarówki elektrycznej. W tamtych czasach mieli więcej powodów do zmartwienia niż przypadkowe wsunięcie palca do gniazdka - rzeczy takie jak doprowadzenie prądu do domu, aby nie musieli korzystać z gazu lub oświetlenia naftowego przy otwartym ogniu i możliwości gromadzenia się gazu, który mógłby eksplodować kiedy próbowałeś je zapalić ..
davidbak
5
@dbanet - LOLwut? zero w 99,9999% okablowania w USA jest ciągłe aż do wejścia do serwisu - i jakoś nie szokujemy się tutaj w zapomnienie!
ThreePhaseEel

Odpowiedzi:

47

Oto twoja szansa. Rynek tego teraz szuka, więc zbuduj lepszą pułapkę na myszy.

USDOE i California CEC chcą zamordować bazę Edison, aby w końcu powstrzymać ludzi od używania żarówek i umożliwić projektowanie urządzeń, które nie muszą się tak bardzo martwić rozpraszaniem ciepła. Upoważnili GU24 w 2008 roku, co rozwiązuje niektóre z twoich problemów. Zobacz, jak będzie po 8 latach. LOL.

GU24 ma kilka wad, które należy rozwiązać w nowym projekcie.

  • Łatwość instalacji „ślepej”, gdy po prostu nie widać gniazda lub jest głęboko we wnęce.
  • Przewód uziemiający urządzenia.
  • Wsparcie dla lamp 3-kierunkowych.
  • Albo odkąd dinozaury zadzwoniły i chcą odzyskać swoje żarówki z podwójnym filamentem ... co powiesz na standard dla pinów sygnałowych i protokołu, aby nakazać żarówki „przyciemnienie”. W oświetleniu torowym linia sygnałowa może być doprowadzona do każdego gniazdka i sterowana przez pojedynczy ściemniacz.
  • Wielonapięciowe, albo standaryzuj, że wszystkie żarówki muszą być wielonapięciowe, albo mają różne oznaczenia dla 120 V, 220-240 V i 277 V.

Powodzenia!

Harper - Przywróć Monikę
źródło
4
Przepraszam za głupi komentarz, ale gdzie powszechnie używa się 277 V.
AndrejaKo
20
@AndrejaKo 277V to jednofazowy 3-fazowy 480 V. W USA wyposażenie fabryczne i warsztatowe często zasilane jest prądem trójfazowym 480 V, więc 277 V to najniższe napięcie, jakie można łatwo uzyskać w takim systemie. Żarówki Edisona 277V są dość łatwe do zdobycia przez Internet.
Agent_L
3
Biorąc pod uwagę, że diody LED w oprawach o dobrym wzornictwie działają tak długo, jak większość opraw, oczekuję, że odejdziemy od wymiennych żarówek.
Ian Ringrose
1
@ThreePhaseEel Cóż, to już połowa tego ... teraz potrzebujemy tylko wtyczki. Niepowiązane jest teraz wymaganie, aby umieścić złącze między statecznikami fluorescencyjnymi a ich źródłem napięcia sieciowego. Nie ma standardu co do kształtu. Niektóre są 3-pinowe, a teraz wiem dlaczego.
Harper - Przywróć Monikę
1
@AndrejaKo Tak, to jedna „wye” noga 480 V 3-fazowa. Jest stosowany głównie w oświetleniu sodowym / rtęciowym / halogenkowym i statecznikach fluorescencyjnych. Dzięki MWBC pozwala tanio umieścić dużo światła w suficie: 3 obwody oświetleniowe na 4 przewodach (przewód jest uziemiony), 9 obwodów na przewód bez obniżenia oceny (neutralne nie liczą się w MWBC). 40 kW na dwunastu drutach 12AWG. Nie jest zły.
Harper - Przywróć Monikę
58

Daty konstrukcji podstawy lampy Edison wyprzedzają wszystkie dwudziestowieczne przepisy bezpieczeństwa (ponieważ w ogóle wyprzedza dwudziesty wiek). Wkręcanie i wykręcanie żarówek nie jest świetne w środowiskach, w których występują wibracje, a wymiana żarówki, która właśnie wypaliła się podczas użytkowania, może wymagać użycia szmatki do jej trzymania, ale generalnie korzystne jest posiadanie lampy, która można je wkładać lub wyjmować, trzymając za żarówkę, zamiast zepsuć oprawkę. Wykonanie metalowego zespołu gwintu, który może niezawodnie współpracować z metalowym gniazdem, jest łatwiejsze niż próba uformowania gwintów w szkło, a posiadanie jednego styku w środku gniazda jest łatwiejsze niż próba posiadania dwóch koncentrycznych styków.

Chociaż wątpię, by baza Edison zostałaby zatwierdzona przez jakąkolwiek agencję bezpieczeństwa, gdyby została wprowadzona jako zupełnie nowy produkt, została skutecznie „wdrożona”, ponieważ była używana od dłuższego czasu, ludzie są z nią zaznajomieni. „Bezpieczniejszy” projekt, którego ludzie nie znają, może prowadzić do większej liczby wypadków niż stuletni projekt, który pomimo wszystkich niedoskonałości jest dobrze zrozumiany.

supercat
źródło
22
muszę kochać „(bo to całkowicie poprzedza XX wiek)” !!
symbol zastępczy
5
Jest nie tylko „dobrze zrozumiany”, ale każdy ma z tym dużo praktyki. Ponadto, jeśli fakt, że ten konstrukt nie jest znany z tego, że jest niebezpieczny w codziennym użytkowaniu, jest jakąkolwiek wskazówką, wydaje się, że przez lata został on dopracowany do niezawodnego projektu (coś w rodzaju, w jaki sposób baterie litowe zostały dość bezpieczne, mimo że są nadzwyczajne niebezpieczne z natury).
jpmc26
22

Nikt nie odpowiedział, dlaczego zostały tak zaprojektowane ?

Pamiętam, że chodziło o praktyczność i koszty produkcji .

Słyszałem o tym pośrednio, w programie telewizyjnym o Tesli. Zlecono mu dostarczanie świateł jako konkurenta Edisona, ale nie mógł zastosować opatentowanej przez Edisona metody uszczelnienia / bazy i musiał użyć własnej, która nie miała zalet.

Próbując dowiedzieć się więcej na ten temat , myślę, że ten punkt działa w ten sposób: uszczelniasz szklaną kapsułkę i kształtujesz ją jak butelkę wystarczająco łatwo. Łącznik musi się ześlizgnąć, być prosty i tani w wykonaniu. Styki wzdłuż zewnętrznej powierzchni najprostszego kształtu nasadki są najprostsze. Oczywiście styki będą współosiowe i potrzebujesz co najmniej 2 metalowych obszarów oddzielonych izolacją. Wykonanie jednej z tych części będzie gwintem, a także oszczędność komponentów i połączeń. Łatwo jest również podłączyć pojawiające się przewody do nasadki bez żadnego wyrównania.

Krótko mówiąc, jest to najprostszy możliwy montaż do wyprodukowania.

Z powyższego linku autor cytuje Alana Makkosa,

Znajoma wkręcana podstawa była zupełnie inną puszką robaków. Pierwsze żarówki Edisona wślizgnęły się do gniazd bez możliwości ich zabezpieczenia, dopóki nie został uderzony użytkowym projektem podczas lunchu w swoim warsztacie. „Edison zobaczył puszkę nafty na półce i powiedział:„ Och, pokrywka tej nafty zrobiłaby elegancką śrubową podstawę dla żarówki ”. Więc zdjęli puszkę, odetnęli pokrywę piłą taśmową i zrobili z niej gniazdo żarówki ”- mówi Jenkins. „Do czasu produkcji w 1885 r. Znacznie zmniejszyli rozmiar podstawy i wyglądało to bardziej jak nowoczesne żarówki”.

JDługosz
źródło
Czy metalowa podstawa kiedykolwiek uszczelnia obudowę? Trudno jest wykonać powietrznoszczelne uszczelnienie między metalem a szkłem, które nie przecieka w zmiennych warunkach temperaturowych. Według mojego zrozumienia, zamknięta szklana żarówka jest zbudowana z dwóch drutów przechodzących przez szybę; przewody te są następnie mocowane do podstawy.
supercat
10

Dzisiejsze gniazda żarówek lub świetlówek CFL (a teraz niektóre lampy LED) są wyposażone w czarno-biały przewód. Biały drut jest neutralny i jest podłączony do zewnętrznej „gwintowanej” części. Czarny (gorący) przewód przechodzi do styku środkowego. Sam to sprawdziłem za pomocą omomierza, aby to udowodnić.

Na starych gniazdach „Edison” masz 2 brązowe przewody . Jasnobrązowy drut z wypustkami jest neutralny i łączy się z gwintowaną częścią gniazda, umożliwiając wymianę żarówki bez ryzyka porażenia prądem. Drugi ciemnobrązowy przewód to „gorący” przewód do środkowego złącza gniazda, pochodzący z włącznika światła.

Gniazdo jest podłączone w ten sposób, że podczas wkręcania żarówki przewód neutralny najpierw styka się, a przewód neutralny powinien mieć maksymalnie kilka woltów, w zależności od tego, czy jest to obwód współdzielony z innymi obciążeniami. Wszystkie przewody neutralne są uziemione na głównym panelu wyłącznika, aby utrzymać niskie napięcie (<10 vac) na przewodach neutralnych, nawet przy aktywnych obciążeniach w domu, mieszkaniu itp.

Dotykanie gwintowanej części nie powinno powodować porażenia - nigdy! Jeśli tak, to przewody do gniazda mogły zostać odwrócone, albo w gnieździe, albo w przełączniku światła dla tego gniazda. Nawet jeśli jest to gniazdo dla żarówki 3-drożnej, gwintowana metalowa część jest połączona z punktem zerowym.

NOTATKA 1:Urządzenie o dużej mocy, takie jak grzejnik kosmiczny z dala od panelu wyłącznika, może mieć 10 V prądu przemiennego na neutralnym połączeniu przy wylocie prądu przemiennego, ale 10 V prądu przemiennego nie stanowi zagrożenia porażeniem prądem, nawet jeśli udało Ci się sprawdzić, czy jest ono zagrożone prądem.

UWAGA 2: Bez wkręcenia żarówki i włączenia zasilania istnieje ryzyko porażenia prądem 220 V. W przypadku europejskich gniazd świetlnych energia czterokrotnie przewyższa energię gniazd amerykańskich przy 120 V prądu zmiennego, jeśli ktoś dotknie środkowego kontaktu. Większość opraw oświetleniowych znajduje się poza zasięgiem dzieci, ale nie ma lamp stołowych. Najlepszym rozwiązaniem jest zawsze przykręcenie żarówki, aby nie pozostawiać otwartych gniazd świetlnych.

Aby uzyskać informacje na temat tego, co stanowi zagrożenie porażeniem w odniesieniu do napięcia neutralnego, znalazłem ten artykuł tutaj .

Sparky256
źródło
7
To nie odpowiada na pytanie.
user57709,
4
Tak, nie mówię o połączeniu fonetycznym, mówię o gorącym styku na dole, ludzie mogą przypadkowo dotknąć go podczas wymiany żarówki lub pozostawienia gniazda bez żarówki.
Ronen Festinger
5
@ Sparky256 dźgnięcie w plecy? Co? Uspokój się tutaj. Twój wynik w tym pytaniu wynosi obecnie +1 i -1, więc 0. Jeśli ktoś częściowo cię głosował, zgaduję, że oznacza to, że ktoś cofnął głos w dół, o ile widzę na osi czasu. +10 -2 to wynik powtórzenia, ponieważ liczba głosów w dół kosztuje 2 punkty, ale liczba głosów w górę daje 10. Wciąż masz 8 punktów na zielono. Powodem ktoś dół głosował pan jest zupełnie do nich, a oni nie muszą skomentować lub wyjaśnić dlaczego. Tak właśnie zaprojektowano SE i jest to po prostu faktem: albo wyhodujesz grubszą skórę, albo pozwolisz, by do ciebie dotarła. Zrób to +2 / -1 głosów.
Passerby
3
Chociaż zgadzam się, że odpowiedź „tak jak jest” nie obejmuje ryzyka kontaktu z centrum, jej przyczyna jest dość oczywista z punktu widzenia historii. Głosuję za tym ze względu na przydatne i rzadkie informacje na temat poziomu napięcia błądzącego na neutralnym - rzadko jest to omawiane lub rozumiane nawet przez elektryków.
stevegt
3
„W przypadku europejskich gniazd 220vac (i niektórych innych krajów) nie ma neutralnego” - brzmi to dziwnie - czy mógłbyś to rozwinąć? (Jestem w kraju europejskim 220vAC - GB - i na pewno mamy neutralność.)
peterG
3

Przypuszczam, że prawdziwą odpowiedzią jest to, że nie żyjemy pod całkowicie tyrańskim rządem. Ludzie żyją z tego rodzaju gniazdem od ponad stu lat. Ten projekt ma wiele godzin, a ludzie rozumieją, jak z niego korzystać i ogólnie są świadomi ryzyka. Każdy konkurencyjny projekt musiałby przekonać, nie tylko urzędników państwowych odpowiedzialnych za kodeksy budowlane, ale wystarczającą liczbę ludności, aby urzędnicy rządowi nie zostali zastąpieni w następnych wyborach. Istnieje rynek, a kiedy ludzie zauważą wyraźną korzyść z dowolnego rozwiązania, będą się zmieniać. Chociaż zauważyłeś pewne wady w dotychczasowym projekcie, musisz zdać sobie sprawę, że każdy użytkownik nie przywiązuje do tych wad tego samego ciężaru co ty. Istnieje również potencjalna studnia, którą nowy projekt musi pokonać, gdy „

Myślę, że patrzysz na to, jeśli z punktu widzenia rządu jest to miejsce, w którym dopuszcza się tylko takie zachowania tych obywateli, które uważa za odpowiednie. System rządów Stanów Zjednoczonych opiera się na ograniczaniu władzy rządu w stosunku do obywateli, dlatego musi istnieć przekonujący powód, aby rząd działał i ograniczał wolność jego obywateli. Patrząc na to z tej perspektywy, oceńmy widoczne wady w dominującym projekcie:

  1. Wada: wymagają one kompletnego systemu uziemienia do uziemienia urządzeń w rzadkich sytuacjach, gdy gorące przewody w jakiś sposób dotykają metalowej obudowy urządzenia. Łagodzenie: Jest to jednorazowy koszt, po zainstalowaniu urządzenia. Wielkość kosztu nie jest tak duża, ponieważ wymaga jednego dodatkowego drutu w kablu.
  2. Wada: podczas gdy pozwalają ci użyć oprawy lampy, która ma odsłonięty gorący kontakt podczas wyjmowania lampy, i nie ma nic, co chroniłoby twój palec przed dotknięciem. Łagodzenie: Odpowiedzi Sparky i szkolenie użytkowników mają ogromny wpływ na wyeliminowanie tej widocznej wady. Może się wydawać, że jest to niebezpieczny projekt, ale fakty tak naprawdę go nie potwierdzają. Komisja ds. Bezpieczeństwa Produktów Konsumenckich oceniła zgony w wyniku porażenia prądem w ciągu 7 lat od ostatniej dekady. Okazało się, że tylko 25, 3-4 rocznie, można przypisać sprzętowi oświetleniowemu ( https://www.cpsc.gov//PageFiles/108404/2008electrocutions.pdf). Nie oznacza to, że tym 3-4 zgonom można by zapobiec przez inną konstrukcję oprawy, tylko ustanawia ona górną granicę ryzyka związanego z tą konstrukcją. Domyślam się, że nikt nie zginął od tego projektu, ponieważ nawet jeśli jest źle podłączony, to tylko wstrząsa. Oczywiście ryzyko jest dość małe.
  3. Wada: spodziewałbym się, że to gniazdo będzie miało inną konstrukcję, która zakryje kontakt od przypadkowego dotknięcia. Łagodzenie: To jest naprawdę problem, gdy obwód jest zasilany bez żarówki, więc użytkownicy mają wystarczającą ilość obejść. Ponownie, zrealizowane ryzyko w tej sytuacji jest coraz mniejsze.
Mauser
źródło
„Można ich używać, ponieważ zawsze tego używaliśmy”. W istocie.
Bitrex,
Myślę, że lepszym sposobem na to jest to, że można ich używać, ponieważ nie ma ważnego powodu, aby je zabronić.
Mauser
1
Myślę, że ryzyko można by łatwo zmniejszyć od samego początku, gdyby zostało zaprojektowane tak, aby podstawa żarówki była wąskim prętem, a podstawa gniazda była izolowana małym otworem w środku, w który będzie pasować pręt.
Ronen Festinger
Być może spójrz na moją zaktualizowaną odpowiedź. Mówimy tutaj o bardzo małym ryzyku, więc wydaje się, że nie ma dużej zachęty do jego naprawienia.
Mauser