Czy producenci kłamią na temat specyfikacji swoich komponentów? [Zamknięte]

24

W dzisiejszych czasach wprowadzające w błąd praktyki handlowe nie są rzadkie, pomimo istnienia przepisów ustawowych i wykonawczych mających na celu ochronę konsumentów.

Producenci elementów elektronicznych nie powinni mieć możliwości podania błędnych informacji na temat swoich produktów, aby stworzyć przewagę konkurencyjną w stosunku do swoich rywali.

W rzeczywistości może być bardziej prawdopodobne, że takie nielegalne działania będą miały miejsce niewykryte w dziedzinach technicznych niż na ogólnym rynku konsumenckim, powołując się na fakt, że niewiele osób posiada zasoby, wiedzę i sprzęt wymagane do weryfikacji ezoterycznych specyfikacji technicznych.

Na przykład prawie niemożliwe byłoby ustalenie poziomu szumów w wysokiej klasy precyzyjnym wzmacniaczu operacyjnym z automatycznym zerowaniem bez sprzętu, który jest bardziej precyzyjny i pozbawiony szumów; lub w celu uzyskania statystycznie istotnej oceny wytrzymałości i retencji danych układu pamięci flash bez długiego okresu testowego i dużej ilości próbki.

  • Jak często główni producenci komponentów kłamią na temat swoich komponentów?
  • Jakie są przepisy, aby zapobiec takim aktom?
  • Gdzie i kiedy inżynier elektroniczny powinien zachować ostrożność w kwestii wiarygodności specyfikacji części? np. jakie obszary inżynierii elektronicznej, jakie cechy w specyfikacjach itp.
użytkownik120905
źródło
3
Podziwiam twój cynizm! Dodałbym do twojej listy: jak często producenci komponentów nie wspominają o znanych niedociągnięciach urządzenia w swoich specyfikacjach i arkuszach danych? Powiązanym obszarem zainteresowania są podrabiane części, które przybywają do tego kraju z Chin. Wiele z nich jest odrzuconych przez oryginalnego producenta marki, ale znalazło drogę do przepakowania operacji, a tym samym do głównego łańcucha dostaw komponentów elektronicznych. Jest to jedna z wad produkcji komponentów na Dalekim Wschodzie - istnieje wiele „wycieków”.
FiddyOhm,
3
Należy pamiętać, że zdecydowana większość wykorzystywanych komponentów jest wykonywana przez zespoły techniczne. W firmie, w której pracuję, odkryliśmy problemy z wydajnością komponentów znanych firm, czasem z powodu interakcji na poziomie systemu. Prawie każda część będzie rozpatrywana i dokumentowana przez doświadczonych inżynierów w porównaniu do rzeczywistej wydajności. Z pewnością oczekujemy, że wydajność nie będzie gorsza niż w publicznym arkuszu danych.
user2943160,
4
Renomowani producenci „wielkich nazw” są zwykle wystarczająco uczciwi [tm] w specyfikacjach, które piszą. Złożone części cyfrowe zwykle zaczynają życie od poważnych błędów i ich usunięcie może zająć lata. A skurcz kości może dodawać nowe. | Odkryłem błąd w mikrokontrolerze wykonanym przez producenta, który był renomowany, ale którego jakość marki została obniżona przez wydzielenie różnych działów. Specyfikacja części nie powiodła się, ALE to z powodu braku szczegółów - nie udało się określić maksymalnego dopuszczalnego napięcia zasilania narastającego. Początkowo zaakceptowali moje raporty i ...
Russell McMahon
4
... zaczęło mi mówić o tym problemie, ale nagle stało się to formalne i podstępne - biuro w USA zdało sobie sprawę, że nie chce ponosić odpowiedzialności za problem, i zaczęło prosić o szczegółowe raporty i warunki, w których wystąpiła usterka - a właściwy głupiec mógł zduplikuj usterkę, postępując zgodnie z moimi prostymi instrukcjami. W końcu były bezużyteczne, ale nie zmieniły arkusza danych. Musiałem zbudować dodatkowy obwód na płytce drukowanej do wyprodukowanych płyt ratowniczych. Produkcja odbywała się na Tajwanie. Byłem zaskoczony, gdy pojawił się umiarkowanie starszy i pomocny przedstawiciel firmy ...
Russell McMahon
4
... w fabryce i zapytaj o problemy. ALE do tego czasu szkoda została wyrządzona i ominięta. [[Urządzenie było mikrokontrolerem Zilog Z8. Bardzo wolny czas narastania Vdd spowodował, że zegar nie uruchomił się i musiał zostać wyłączony do Vdd <= ~ 0,2 V, aby skasować blokadę. Była to maszyna do ćwiczeń, a moc pochodziła z napędzanego przez użytkownika alternatora, więc nie można było po prostu kontrolować. Tak, w takim przypadku producent był niepewny i odmówił uznania swojej karty danych za nieodpowiednią. Nie użyłbym ich produktów ponownie - gdyby nadal istniały.
Russell McMahon

Odpowiedzi:

22

W ogólnym ujęciu nigdy nie widziałem, aby renomowany producent urządzeń elektronicznych celowo kłamał na temat wydajności swoich produktów, chociaż arkusz danych może być aktualizowany w celu odzwierciedlenia pełniejszych wyników testów.

Wstępny arkusz danych należy przeglądać z pewną ostrożnością, ponieważ jest mało prawdopodobne, aby urządzenie w tym momencie zostało w pełni scharakteryzowane, a niektóre wykresy i wpisy obliczone, a nie zmierzone.

Dużym problemem jest zrozumienie specyfikacji komponentów (typowe tematy powiązane).

Czas, kiedy ktoś został celowo kłamał jest, gdy składnik podrobiony produkt jest oferowany do was. Jak zauważono w komentarzach, wiele z nich (ale wcale nie wszystkie) pochodzi z Chin.

Jest to poważny problem na arenie wysokiej niezawodności i chociaż zdarzają się przekonania , problem utrzymuje się .

Powodów jest wiele; problem w awionice (na przykład) polega na tym, że pudełka mogą mieć 40 lat, a pozyskiwanie komponentów do naprawy jest niezwykle trudne (i drogie); zysk finansowy dla skutecznego fałszerza jest duży.

Inne branże borykają się z tymi samymi problemami.

Peter Smith
źródło
1
@pipe: rzeczywiście. Zwykli podejrzani są bardzo dobrze znani; jeśli wcześniej nie słyszałem o tym stroju, może to być czerwona flaga (cel nie jest zamierzony). :)
Peter Smith
1
Po drugie, pojęcie rozumienia specyfikacji. Na przykład projektowanie „typowych” lub innych danych statystycznych w arkuszu danych może być niebezpieczne, ponieważ wiele pojedynczych części może ich nie spełniać. Lub że tolerancje i zakresy temperatur zwykle pojawiają się w pojemnikach; to znaczy, że 20% części nigdy nie może znajdować się w granicach 10%, ponieważ 10% części można wyjąć i sprzedać jako 10%. Wreszcie, większość specyfikacji jest mierzona w bardzo określonych warunkach (napięcie zasilania, temperatura, zakres wejściowy), a wydajność może się znacznie zmienić w innych warunkach.
Urausgeruhtkin
2
„Wstępny arkusz danych powinien być przeglądany z pewną ostrożnością ...” - szczególnie, dodam, gdy opisany przez niego komponent istnieje na rynku od kilku lat, a arkusz danych jest nadal oznaczony jako „WSTĘPNY”. Dziesiątki tego przykładów.
FiddyOhm,
1
@FiddyOhm: Niedawno miałem komponent, w którym arkusz danych nigdy nie wykraczał poza wstępne zniesienie; producent wyraźnie nie mógł uzyskać wydajności wymaganej do parametrów arkusza danych.
Peter Smith
13

Mam wiele doświadczeń z komponentami niespełniającymi specyfikacji. Zmiany procesu MFG prędzej czy później naprawią problem. Często na podstawie opinii klientów, jak w moim przypadku.

przykłady; Fan MTBF. Mieliśmy produkt wykorzystujący 8 dużych dysków twardych i 8 wentylatorów na szafę i potrzebowaliśmy zweryfikować, że system MTBF wynosił> 25khr. W związku z tym przeprowadziliśmy testy przedłużonej żywotności 30 wentylatorów z zatrzymaniem startu co minutę i tak samo z dyskami twardymi o znamionowej prędkości zatrzymania startu wynoszącej 10 000 minut. W końcu odkryliśmy, że wentylatory Nidac, renomowane źródło, zawiodły w niektórych pozycjach i stwierdziłem, że była to awaria procesu z wyrównaniem czujnika Halla w magnetycznych punktach komutacji. Wysłałem nasz prosty projekt obwodu start-stop i zażądałem 100% testowania na 100 cykli. Rozwiązali problem, a nasza wydajność spadła do 100%. 15 lat później inny produkt firmy i fan, produkt zgłosił kilka martwych fanów. Znalazłem ten sam objaw i przetestowałem 100 wentylatorów z 10% wskaźnikiem awaryjności i powiedziałem dostawcy (producentowi dużego wentylatora) ten sam i wysłany obwód i uzyskałem te same wyniki.

W 1977 roku, kiedy Burr Brown szybko opracował hybrydowy ADC mil-std 883B, zakwalifikowany do zaprojektowanego przeze mnie robota do kontroli jądrowej, odkryłem, że 2 układy miały ten sam problem z brakującymi kodami podczas liniowego przemiatania napięcia wejściowego zwykle występującego w pobliżu granic xxxxxxx01111 do xxxxxxx10000. Więc przypuszczałem, że jest to wewnętrzne przesunięcie VRef z powodu prądów cyfrowych na wewnętrznych wiązaniach drutowych i poprosiłem BB o rozwiązanie. Nie mieli ich wtedy. Zamiast tego zamówiłem części o jakości przemysłowej i stwierdziłem, że nie mają tego problemu, i doprowadziłem to do błędu procesu BB lub zmiany nie wdrożonej jeszcze w procesie części Hi-Rel z kontrolą rentgenowską.

Miałem setki podobnych doświadczeń, takich jak wypłukiwanie kapsli po przepełnieniu i zmienianie wartości tylko od niektórych dostawców lub problemy z niezawodnością pamięci flash, ale w przeważającej części jako inżynier ds. Kontraktowych MFG. 1% awarii to złe części, a 95% związane jest z procesem lutowania w dobrym projekcie, podczas gdy błędy marginesu projektowego stanowiły resztę. Podejrzewam, że proces lutowania można spierać, niezależnie od tego, czy był to projekt płytki drukowanej, czy projekt / materiały procesowe.

Jako inżynier testowy podjąłem się mojej pracy bardzo poważnie, a jakość danych technicznych szczegółowych specyfikacji i warunków testowych jest kluczowa dla wiary, jaką pokładam w dostawcach. ... co wiele mówi o produktach w serwisie eBay bez specyfikacji. ..... to bzdura, a reputacja sprzedawcy jest zagrożona.

Jeśli chodzi o niezależnych brokerów, po obejrzeniu operacji wielu od wewnątrz, nie mają oni pojęcia o szczegółowej specyfikacji lub identyfikowalności i fałszywych częściach i polegają na relacji dostawcy IR w celu blokowania złych / fałszywych / klonowanych części. Jeśli prowadzisz duży biznes sprzedaży, musisz zdobyć zaufanie i konsekwencje. W przypadku zamówień wojskowych wymagane są Certyfikaty identyfikowalności, ale mogą również wpłynąć na twoją wiarygodność, jeśli są fałszywe. Po prostu zapytaj dowolnego brokera, czy ma on czas wzrostu 10ns i zobacz, jaką odpowiedź uzyskasz;)

Jeśli chodzi o spory sądowe i odpowiedzialność, wszyscy wielcy producenci OEM mają personel prawny zajmujący się sprawami sądowymi w sprawach takich jak wydajność i patenty. Przeczytaj więc drobny druk.

Tony Stewart Sunnyskyguy EE75
źródło
6
Twoje przykłady brzmią bardziej jak problemy, o których producent naprawdę nie wiedział, a nie umyślne kłamstwa.
Michael
1
to prawda, ufam wszystkim producentom OEM głównych marek, ale weryfikuję. dlatego uważam, że zarówno dostawca, jak i klient są zobowiązani do zweryfikowania wszystkich założeń, zanim produkt będzie gotowy. Nazwałbym to „ucieczką w jakości”, a nie kłamstwem. W niektórych przypadkach menedżerowie ds. Jakości nie sprawdzili poprawności pracy inżynierów procesowych, tak jak PowerOne przeprowadził modyfikację mfg. z SD do Meksyku i powiedziano mi stanowczo, że się mylę, następnie poprawiłem ich proces testowy do HIPOT z wtórnym uziemieniem i 30% jednostek zawiodło z powodu zbłąkanego naprężenia sprzęgającego z błędów kontroli procesu na szczelinach, klejach itp. Zgodzili się.
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75
4
W większości krajów inżynierowie są etyczni, a marketing gra w gry ze specyfikacją. Jeśli błąd istnieje, daję korzyść z wątpliwości, dopóki nie zostaną zweryfikowane, i pochwalę ją prawem Murphy'ego i zasadą Piotra.
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75
12

Jakie są przepisy, aby zapobiec takim aktom?

Jestem inżynierem, a nie prawnikiem, ale wyjaśniono mi, że arkusz danych zasadniczo stanowi część umowy między mną a moim dostawcą. Zgadzam się zapłacić za części, zgadzają się dostarczać części, które są zgodne ze specyfikacjami określonymi w arkuszu danych.

Oznacza to, że jeśli dostarczą części, które nie działają zgodnie z ustaleniami, ja (moja firma) przynajmniej teoretycznie będę mógł postawić je przed sądem za niespełnienie ich zobowiązań.

W praktyce potencjalna utrata sprzedaży, jeśli firma zyska reputację firmy sprzedającej towary niskiej jakości, jest bardziej skutecznym czynnikiem motywującym do dostarczania dokładnych arkuszy danych.

The Photon
źródło
3
Wiele lat temu mój szef geniusz stworzył projekt obwodu z wieloma kiepskimi wyborami projektowymi. Obwód działa jednak wystarczająco dobrze, ponieważ quad opamp działał znacznie lepiej niż podano w specyfikacji (przesunięcie, wzmocnienie w otwartej pętli itp.). Pewnego dnia producent stracił oryginalną recepturę, a nowe części działały tylko trochę lepiej niż podano. Obwód przestał działać, dopóki nie mogłem przeprojektować
Robert Endl
2
„producent stracił oryginalny przepis” haha, uwielbiam to. Szkoda, że ​​proces produkcji jest tak bardzo zróżnicowany, że może się to zdarzyć
KyranF
2
@ KyranF, co zwykle zdarza się, gdy próbujesz przenieść witrynę produkcyjną.
Photon
4
@ KyranF: Proces produkcyjny jest tak zły, że nie można nawet mieć pewności, że wycięcie diod LED z dokładnie tego samego wafla w pobliskich obszarach będzie wystarczająco podobne, że można ich użyć na tym samym wyświetlaczu na urządzeniu samolotu. Zarobiłem sporo pieniędzy, robiąc sprzęt do binowania (sortowania) diod LED według intensywności i pozornej długości fali (mierzonej przez model CIE z wizją człowieka), aby mogli być pewni, kiedy sprzedają pudełko eksponatów klientowi, że ich klient może użyć tych z tego samego pudełka na tym samym instrumencie.
jonk
@jonk cool, kontrola jakości to lukratywna firma
KyranF
11

Arkusze danych są prawnie wiążące, więc kłamstwa otworzyłyby producenta na procesy sądowe. Duzi klienci mogą i zwracają przesyłki niespełniające specyfikacji, a gdy wymagane są gwarancje jakości (jak w motoryzacji), nalegają, abyś wyśledził i usunął pierwotną przyczynę wady.

O wiele bardziej powszechne jest „wykonanie” - dostarczanie i reklama specyfikacji tylko dla najkorzystniejszych warunków pracy. Na przykład parametr zależny od częstotliwości, taki jak całkowite zniekształcenie harmoniczne lub PSRR, można podać tylko dla jednej częstotliwości. Inne parametry można podać tylko przy nominalnej temperaturze i napięciu. Możliwe jest również określenie zewnętrznego obwodu testowego, który daje lepsze wyniki niż w typowych aplikacjach.

Kolejną rzeczą, na którą należy zwrócić uwagę, są typowe wartości, których nie gwarantują testy produkcyjne.

Myślę, że przeceniasz ilość sprzętu i wiedzy potrzebnej do testowania parametrów arkusza danych. Firmy produkujące półprzewodniki używają tego samego sprzętu laboratoryjnego jak wszyscy inni - Agilent, Keithley itp. A jeśli klienci nie zrozumieliby parametrów, nie zawracalibyśmy sobie głowy reklamą, a tym bardziej płaceniem za testowanie ich w produkcji.

Adam Haun
źródło
4

Kłamstwo? nie, to naprawdę nie leży w ich najlepszym interesie. Dla małych projektantów błędem w arkuszu danych jest rozwiązanie tego problemu. Ale dla dużych firm ...

Bez wchodzenia w zbyt szczegółowe szczegóły, producent części przeniósł swoją fab, a „wyciek” zmienił się, co spowodowało szereg poważnych problemów w terenie. Prośba o dopasowanie ich do arkusza danych została zaspokojona prostym „NIE”, co spotkało się z prostym „Twoja firma znajduje się na czarnej liście każdego komponentu. Will przyspieszy działania związane ze starzeniem się, aby aktywnie usunąć części z użytkowania”. Osiągnięto polubowną umowę mającą na celu zrekompensowanie kar od klienta końcowego, a także kosztów przeprojektowania, ponieważ części nie można było zrealizować zgodnie z oryginalnym arkuszem danych.

Nie oznacza to, że nie popełniają błędów (tak samo niedawny projekt spotkał się ze współczynnikiem 5 różnic w pojemności błądzącej) i poprawiono to w aktualizacji arkusza danych.

Podobnie istnieje skala sprzedaży w odniesieniu do ich arkusza danych i równie niedostarczenie tego, co zamierza. Oto link do dyskusji, którą prowadziłem z TI na temat jednego z ich cyfrowych izolatorów.

Brak wiarygodnego przesyłania danych przez ISO7420M

JonRB
źródło
4

Wątpię, czy renomowani amerykańscy producenci podzespołów elektronicznych celowo będą mieli niedokładne informacje w arkuszach danych. Ale nie odłożę tego od niektórych zagranicznych dostawców komponentów elektronicznych.

Prawdziwa historia: współpracowałem z offshore produkcją podzespołów elektronicznych, która obiecała, że ​​powiedzmy, kondensator 1uF +/- 5% znacznie tańszy niż amerykański sprzedawca. Kiedy wysłali próbki inżynieryjne do walidacji, wysłali 10% więcej niż wymagana ilość. Gdy zapytano o hojność, odpowiedź brzmiała: 10% komponentów zawiodło, a zatem dodatki. Gdy zasugerowano, że komponenty zostaną przetestowane przed wysyłką, cena części została zwiększona, dzięki czemu amerykański dostawca podstawowy stał się konkurencyjny.

Morale kupującego historię należy pamiętać

Kiedyś pamiętam, jak czytałem artykuł legendarnego Boba Pease'a, który założył ten arkusz danych, to tylko dokument marketingowy. Jedynym sposobem na zrozumienie prawdziwych specyfikacji jest ich samodzielne przetestowanie. Radzę więc, jeśli jakiś parametr jest krytyczny dla twojego projektu, a następnie sam go przetestuj i zadbaj o wygodę .

Odniesienie:

Mahendra Gunawardena
źródło
Bob Pease był bardzo mądrym człowiekiem. Arkusze danych są dobre, ale testowanie jest lepsze.
Robert Endl,