Kondensator zyskuje napięcie w miarę upływu czasu?

28

Niedawno kupiłem dwa kondensatory 3300uf 100 V i podłączyłem je równolegle. Ładuję je do 100 V i rozładowuję. Następnie podłączam multimetr i zauważam, że napięcie rośnie bardzo powoli, około 0,01 wolta co 20-40 sekund. Rozładowuję kondensatory, a napięcie wraca do zera. Kiedy obudziłem się dziś rano, sprawdziłem kondensatory i wzrosły do ​​5 woltów! I jestem w stanie zasilać nimi diodę LED. Co tu się dzieje?

Edytować:

Dzięki komentarzowi Roberta w jednej z odpowiedzi myślę, że ma rację. Jest to prawdopodobnie absorpcja dielektryczna.

Erik
źródło
1
ŁAŁ! Naprawdę dobra obserwacja
slebetman

Odpowiedzi:

37

To, co zaobserwowałeś, nazywa się „absorpcją dielektryczną” lub „zjawiskiem napięcia odzysku”.

Jest to spowodowane rodzajem dipoli (jonów) w elektrolicie podczas ładowania i rozładowywania.

Z wikipedii :

Absorpcja dielektryczna to nazwa nadana efektowi, przez który kondensator, który był ładowany przez długi czas, rozładowuje się tylko w niepełnym stopniu po krótkim rozładowaniu. Chociaż idealny kondensator pozostawałby na poziomie zerowym po rozładowaniu, rzeczywiste kondensatory wytwarzają małe napięcie z opóźnionego rozładowywania dipola, zjawisko to jest również nazywane relaksacją dielektryczną, „nasiąkaniem” lub „działaniem baterii”. W przypadku niektórych dielektryków, takich jak wiele folii polimerowych, wynikowe napięcie może wynosić mniej niż 1–2% pierwotnego napięcia, ale może wynosić nawet 15% w przypadku kondensatorów elektrolitycznych.

Dalej:

Kiedy kondensator rozładowuje się, siła pola elektrycznego maleje, a wspólna orientacja dipoli molekularnych wraca do stanu niekierowanego w procesie relaksacji. Z powodu histerezy w punkcie zerowym pola elektrycznego zależna od materiału liczba dipoli molekularnych jest nadal spolaryzowana wzdłuż kierunku pola, bez mierzalnego napięcia pojawiającego się na zaciskach kondensatora. To jest jak remanencja elektryczna.

Z notatki Mouser

7 Napięcie odzysku

Kiedy kondensator jest raz ładowany i rozładowywany, a oba zaciski powodują zwarcie, a następnie pozostawiają zaciski otwarte przez chwilę, napięcie na kondensatorze znów samorzutnie wzrasta. Nazywa się to „zjawiskiem napięcia odzysku”. Mechanizm tego zjawiska można interpretować następująco:

Po naładowaniu napięcie dielektryk powoduje wewnątrz pewne zmiany elektryczne, a następnie wnętrze dielektryka jest elektryzowane z przeciwnymi biegunami (polaryzacja dielektryczna). Polaryzacja dielektryczna zachodzi na dwa sposoby, postępując szybko i powoli. Gdy naładowany kondensator był rozładowywany, dopóki napięcie na kondensatorze nie zniknie, a następnie pozostawiono otwarte zaciski, powolna polaryzacja rozładuje się w kondensatorze i pojawi się jako napięcie odzysku. (Ryc. 28).

spróbuj złapać w końcu
źródło
5
PROBLEM Z BEZPIECZEŃSTWEM: Kondensatory wysokiego napięcia, gdy są przechowywane, powinny mieć zainstalowany przewód zwierający. W przeciwnym razie mogą wzrosnąć do niebezpiecznego napięcia w ciągu godzin / dni od odzyskania ładunku, który został wstrzyknięty do dielektryka. (Dielektryki nie są idealnymi izolatorami, są tylko dużymi rezystorami.) Ten efekt jest większy, gdy kondensator był ładowany do wysokiego napięcia przez długi czas. Kondensatory WN w obwodzie powinny mieć równolegle „oporniki odpowietrzające” WN, aby wyeliminować problem.
wbeaty
Skąd pochodzi energia? Z pewnością nie możemy zbudować perpetuum mobile z odłączonymi kondensatorami.
dotancohen
2
Uwaga: nie jestem fizykiem. W kondensatorze energia jest magazynowana przez ukierunkowanie dipoli wzdłuż pola elektrycznego. Energia w = wyrównanie. Brak energii = przywróć nieporządek. Uwalnianie tej energii jest archiwizowane przez rozluźnienie dipoli. D / A pojawia się przy szybkim rozładowaniu kondensatora w krótkim czasie. Według mnie wynika, że ​​niektóre dipole relaksują się wolniej niż inne. Dostarczają więc energię z pewnym opóźnieniem. Możesz zadać kolejne pytanie dotyczące przyczyny D / A - tutaj lub na stosie fizyki. Jest już pytanie z odpowiedzią
spróbuj złapać w końcu
4
@dotancohen - Kondensatory są niedoskonałe, tak właśnie jest. Wkładasz 1J, w normalnym rozładowaniu odzyskujesz 0,9J, dzięki czemu możesz uzyskać 0,05J więcej. (Liczby to tylko przypuszczenie).
TLW
8

Równoważny obwód absorpcji dielektrycznej

  • 100 V do 5 V C1V1 = C2V2 przed = po rozładowaniu po długim czasie
  • Główna pokrywa C1 = 3300uF przy V1 = 100 V i V2 = 5 V.
  • dlatego C2 = C1 * V1 / V2 = 66 mF ekwiwalentnej absorpcji dielektrycznej Pojemność
  • „.01 woltów co 20–40 sekund” lub 10 mV / 20s = dV / dt, a zatem wzrost napięcia na C2 przy 100 V i C1 przy 0 V
  • Wyładowanie na C2 przy V1 = 100 V dzięki szeregowi ESR2 na nasadce absorpcyjnej, C2
    • Ignorując na razie wyciek R,
    • V2 / ESR2 = Ic2 = Ic1 = C1 * dV1 / dt lub
    • ESR2 = V1 / C1 * dt / dV1 = 100 V / 66 mF * 20 s / 10 mV = 3 MΩ

schematyczny

symulacja tego obwodu - Schemat utworzony za pomocą CircuitLab

Uwaga dla starych E-Capów każda wartość elementu w obwodzie równoważnym może być oszacowana przez różne testy. W teście oszacowano ESR2 * C2 = T2 = 180ks C2 / C1 = 20 ze współczynnikiem absorpcji / ograniczenia.

Notatki po stronie łóżka

  • jeśli dV / dt wynosi 10 mV / 30s, czy możemy oszacować minimalną ilość snu, którą miałeś?
    • jeśli 60% czas ładowania 5 V zostanie osiągnięty przy 10 mV / 30 s, zajęłoby to 5 V / 10 mV * 30 s = 15ks = 4,17 h bez znajomości dV / dt w porannym tempie, możemy jedynie założyć, że był znacznie niższy, np. 2T lub 3T, co oznacza 8 godzin lub 12 godzin snu lub ESR2 zmniejszony z dnia na dzień.

Wiadomo, że równoległe wartości R wycieku zmniejszają się wraz ze starzeniem i kondycjonowaniem starych dużych kapsli E przy użyciu dużej Serii R w wielu przypadkach podniesie wartości R wycieku do wartości pierwotnych. Jest to bezpieczna praktyka w przypadku dużych starych niskich pułapów ESR, aby zapobiec zwarciom między warstwami.

Tony Stewart Sunnyskyguy EE75
źródło
1

Różne możliwe wyjaśnienia:

  • Elektryczność statyczna: całkowicie normalne jest, że istnieje potencjalna różnica między ziemią a np. Chmurami. Może to wynosić całkiem sporo V / mw „wolnym powietrzu”, ale z bardzo niewielkim ładunkiem za nim, tj. próba zmierzenia tego jest praktycznie niemożliwa. Jeśli jednak masz dwie elektrody rozciągnięte wzdłuż tego gradientu, prawdopodobnie będziesz w stanie naładować swoje czapki.
  • Zbieranie fal radiowych: wszystko działa jak antena. To nie ma znaczenia, ponieważ indukcja RF jest z definicji prądem przemiennym i sama się wyłączy, ale jeśli zdarzy się, że masz jakiś zardzewiały / słony / ... interfejs przewodu, który może działać jak przypadkowa dioda. Zobacz: wczesne radia kryształowe.
  • Pozostały ładunek: nie znam dobrze twoich czapek, ale może chemicznie uzasadnione jest założenie, że ich zwarcie nie eliminuje całej energii zgromadzonej wewnątrz, ale tylko to, co jest szybko dostępne. W takim przypadku, jeśli pozwolisz, aby czapki zwarły się na dłużej, ten efekt nie miałby miejsca.
Marcus Müller
źródło
0

Właściwie historia absorpcji dielektrycznej jest w porządku, ale złożona Krótko mówiąc: pole elektryczne odkształca strukturę molekularną tak, jak gruba i miękka szmatka staje się wgłębieniem po naciśnięciu jej ręką. Do czasu, gdy wgłębienie znika, a tkanina ponownie unosi się nieco pod wpływem siły grawitacji.

Odkształcenia molekularne w elektrolicie i warstwie izolacyjnej stopniowo się odwracają, a cząstki jonowe wracają do swoich pierwotnych miejsc. Oznacza to nową energię elektryczną, ponieważ zmienia się rozkład opłat.

użytkownik 287001
źródło
NIE. DA jest spowodowane faktycznym ruchem elektronów w dielektryku (czasami nazywanym ładunkiem kosmicznym). Siła elektryczna jest bardzo silna, a liczba zaangażowanych elektronów jest niewielka. Zostało to zbadane na śmierć. iequalscdvdt.com/miscellaneous.html
Robert Endl
@RobertEndl Struktura molekularna jest spowodowana elektronami i ich możliwymi stanami. Tylko elektrony utrzymują materiał razem. Wiele z nich ma luźne orbity, ale na pewno istnieją pewne ograniczenia, ponieważ nie jest to przewodnik. Nie ma sprzeczności. Ładunek przestrzenny = te elektrony w strukturze molekularnej, które mają wiele możliwości zmiany sposobu, w jaki zajmują swoje miejsca we wszystkich możliwych stanach.
user287001,
-7

Twój multimetr ładuje kondensatory.

dannyf
źródło
3
Nie przypuszczałbym, że tak jest w przypadku pomiarów napięcia. Do pomiaru rezystancji tak.
Marcus Müller
Wątpię, czy to multimetr, ponieważ zostawiłem ich na noc z multimetrem niepołączonym
Erik
1
Myślę, że właśnie odkryłeś absorpcję dielektryczną. Sprawdź to.
Robert Endl
@RobertEndl Czytając o tym, prawdopodobnie masz rację. Dzięki!
Erik