Czy jednoczesne stosowanie wielu przekaźników w celu zwiększenia wydajności przekaźnika ma wady

23

Chcę zainstalować przekaźnik do mojej skrzynki bezpieczników, która kontroluje całą piwnicę za pomocą maszyn.

Przekaźniki, które mam limit 2A każdy i mam 32 przekaźniki. Czy mogę po prostu użyć ich wszystkich dla tej samej linii i założyć, że limit przekaźnika wynosi 64A?

Czy istnieje takie ryzyko?

użytkownik2102266
źródło
45
Czy wszystkie przekaźniki nawiązują kontakt w ciągu tej samej mikrosekundy? Jeśli nie, jak myślisz, co stanie się z pierwszym, który nawiązuje kontakt ...
PlasmaHH
8
co jeśli ktoś zawiedzie? lub dwa? lub x ... uśpione awarie.
Paralelowanie
5
najgorszym przypadkiem, jaki mogę sobie wyobrazić, są kontakty w pierwszym przekaźniku. i przejdzie prąd, nawet jeśli spróbuję otworzyć obwody. Wynikające z tego dodatkowe fajerwerki oprócz prostego PCB.
user2102266,
10
minusem jest wyjątkowo niski MTBF.
dandavis
2
Wprowadzanie własnych wkładek do skrzynki bezpieczników jest zmianą w przyjętym systemie dystrybucji. Świadectwo zatwierdzenia oryginalnego systemu zmienia się na makulaturę, jeśli sam nie jesteś certyfikowanym wykonawcą, który jest uprawniony do wykonania pracy i zaakceptowania zmian. Sprawdź stronę prawną, nawet jeśli wiesz wystarczająco dużo, aby stworzyć działający system. W przeciwnym razie rachunek może być astronomiczny.
user287001

Odpowiedzi:

45

O ile nie możesz zagwarantować, że wszystkie kontakty zostaną zamknięte i otwarte dokładnie w tym samym momencie, jedynym bezpiecznym prądem, jaki możesz założyć, jest 2A - to znaczy zdolność pierwszych kontaktów do zamknięcia lub ostatnich kontaktów do rozdzielenia.

Majenko
źródło
15
Ponieważ są to urządzenia mechaniczne, w których armatura musi się fizycznie poruszać, a prędkość tego ruchu zależy od czynników pozostających poza twoją bezpośrednią kontrolą, nie możesz założyć, że wszystko, co zrobisz, może sprawić, że wszystko zmieni się w tym samym czasie. Mówię femtosekundy lub szybciej.
Majenko,
3
Lub stycznik
wysokoprądowy
5
Mam problem ze znalezieniem frezu o mocy 35 kVA, który nie jest 3-fazowy. Najlepsze, co mogę znaleźć, to 3,7 kVA. Czy jesteś pewien, że to prąd 35 kVA, a nie prąd 35 A?
Majenko,
16
Jest to całkowicie praca dla stycznika. Po prostu nie ma go na terytorium sztafety. Jeśli kontrolujesz maszyny, masz do czynienia z obciążeniem indukcyjnym, które poważnie obniży również przekaźniki. Po prostu nie można tego zrobić z równoległymi przekaźnikami. To nie zadziała.
Ian Bland
12
Nie rozumiem. Dla mnie „podstawowy system automatyki domowej” oznacza takie rzeczy, jak włączanie / wyłączanie / przyciemnianie świateł, może system muzyczny lub niektóre rolety z napędem, być może inteligentny termostat. W jaki sposób podstawowy system automatyki domowej obejmuje wycinarki plazmowe i maszyny CNC? Każdy sprzęt, którego będziesz używać z przecinarką plazmową 35 kW, ma zupełnie inny charakter niż to, czego używałbyś do sterowania oświetleniem sypialni.
Zach Lipton
42

Sześćdziesiąt cztery małe przekaźniki zostały włączone kluczem;
Jeden wkrótce został przyspawany, a potem było sześćdziesiąt trzy.

Sześćdziesiąt trzy małe przekaźniki zaczęły świecić na jasno niebieski;
Jeden z nich stał się czarny, a potem było sześćdziesiąt dwa.

Sześćdziesiąt dwa małe przekaźniki miały wzmacniacze o tonie metrycznej;
Jeden powiedział, że ma już dość, a potem było sześćdziesiąt jeden.

...

(Nie mogę zawracać sobie głowy pisaniem 64 zwrotek. Mam nadzieję, że wpadłeś na pomysł. Kończy się to, że twój dom się pali.)

Tobia
źródło
10
Za mało poezji na EE.SE. +1.
Tranzystor
1
Podoba mi się twoja piosenka, ale dlaczego zacząłeś z 64 przekaźnikami, kiedy OP wyraźnie powiedział, że ma 32?
Dmitrij Grigoryev,
1
Jak zwykle, moje pierdnięcie w mózgu pomyliło przekaźnik z amperami. Dobrze, że nie pracuję z obwodami dużej mocy!
Kroltan
5
@DmitryGrigoryev Z 64 przekaźnikami OP byłby dwa razy bezpieczniejszy. Oczywiście, dwa razy zero to wciąż zero.
TripeHound
1
@TripeHound raczej 64 przekaźniki są równie bezpieczne przez co najmniej dwa razy więcej. potem cóż ...
Kroltan
25

Oto co się stanie. Gdy aktywujesz przekaźniki po raz pierwszy, pierwsze, które się zamkną, zostaną zespawane ze sobą przez ogromny nadprąd. Wkrótce inne przekaźniki zamkną się i miejmy nadzieję rozdzielą ten prąd mniej więcej równomiernie.

Po dezaktywacji przekaźników wszystkie się otworzą, z wyjątkiem tego ze spawanymi stykami. Ponieważ będzie teraz sam pod pełnym obciążeniem 64A, wkrótce wybuchnie.

Teraz masz 31 małych przekaźników stojących w jednej linii .

Dmitrij Grigoriew
źródło
20
64 przekaźniki na płycie PC, 64 przekaźniki. Włącz jeden, wysadź go. 63 przekaźniki na płycie PC ...
Kroltan
@Kroltan 63 przekaźniki na płycie PC, 63 przekaźniki. Włącz jeden, wysadź go. 62 przekaźniki na płycie PC ...
Cloud,
@DevNull Nie sięgajmy do końca piosenki, co? xD
Kroltan
10

Nie możesz równolegle.

Nie można równolegle przechodzić przez przekaźniki, ponieważ ogólnie nie można równolegle .

W US NEC jest niedozwolony, z wyjątkiem prądów tak dużych, że pojedyncze przewody nie są łatwo dostępne. Nie mam cytatu, ale jestem pewien, że kody modeli UE mają tę samą zasadę, ponieważ jest to podstawowy problem fizyki.

I nawet wtedy każdy równoległy przewodnik musi być zabezpieczony osobno . (Na przykład mam usługę trójfazową 800A z równoległymi przewodami, każdy na bezpieczniku 400 A. Przewody mają 1000 kcmil, ciężko jest uzyskać następny rozmiar).

Muszą być z tego samego materiału i długości i zakończone w ten sam sposób, aby miały te same właściwości elektryczne - aby powstrzymać prąd przed faworyzowaniem jednej ścieżki nad drugą. (co spowodowałoby kaskadę uderzeń bezpiecznika).

Ten problem „ulubionej trasy” będzie jeszcze gorszy, jeśli kontakty nawiążą (lub zerwą !!!) nie całkiem jednocześnie.

I pamiętaj, że te małe przekaźniki elektroniczne niekoniecznie są wymienione na potrzeby przełączania napięcia sieciowego. Ich oceny jako komponentu oznaczają jedynie, że mogą być użyte jako komponent w zespole / produkcie / maszynie, który musi następnie wrócić do laboratorium testowego, aby zostać wymienionym jako zmontowana maszyna.

Wystarczy użyć dużego stycznika. Jeśli twój kontroler nie ma czasu na wyrzucenie dużego stycznika, użyj małego przekaźnika, aby wyrzucić prąd cewki stycznika. Robi to końcowy problem z omijaniem; wystarczy tylko zlekceważyć mały przekaźnik (chociaż zmniejszy on iskrzenie na stykach małego przekaźnika, jeśli zignorujesz cewkę stycznika).

Lub jeśli jeden stycznik jest zbyt drogi, możesz użyć kilku.

Wiele styczników działa poprawnie przy wielu obciążeniach

Wnioskuję, że masz więcej niż jeden ładunek. Używanie jednego stycznika na obwód lub obciążenie nie jest równoległe. Jeśli każde z twoich obciążeń wynosi <= 30 amperów, jest to łatwe i tanie.

Załóżmy, że masz sprężarkę 30A, możesz kontrolować to za pomocą stycznika 30A. Tak się składa, że ​​przemysł HVAC ma wiele 2-biegunowych styczników 30A z kodem i cewkami 24 VAC w przedziale 12 USD . Transformatory 24 V są również w zakresie 15 USD . Oto kombinacja. Zwróć uwagę, jak niektóre z nich są zaprojektowane do montażu w pokrywie lub wybiciu standardowej skrzynki przyłączeniowej .

Jeśli masz kilka obciążeń na jednym wyłączniku, możesz po prostu użyć innego podobnego stycznika na innym obwodzie. Jeśli stycznik jest 2- lub 3-biegunowy, możesz przełączyć jeden obwód na biegun - to nie jest równoległe.

Harper - Przywróć Monikę
źródło
Naprawdę? Nadal musisz zatrzasnąć cewkę na styczniku 300 A 100 A? Spodziewałbym się, że będzie wbudowany w tej cenie ...
Paul Uszak
@PaulUszak Musisz sprawdzić specyfikację. To forum elektroniki i dla tego okręgu wyborczego miałoby to sens. Inni użytkownicy tego stycznika mogą sprzeciwić się płaceniu za odrzucanie, którego nie potrzebują.
Harper - Przywróć Monikę
@PaulUszak: Optymalne parametry tłumika będą się różnić w zależności od obwodów zasilających cewkę. Jeśli obwód zasilający nie będzie miał nic przeciwko uderzeniu 2x normalnym napięciem napędu, cewka może być w stanie przełączać się znacznie szybciej niż wtedy, gdy napięcie szczytowe musi być utrzymywane na poziomie 1,1x napięcia napędu.
supercat
Jak nie mogę
zagęścić
3

Dlatego robią duże styczniki ( http://www.newark.com/c/automation-process-control/contactors-accessories/contactors ) lub dla dobra np. Http://www.newark.com/eaton-moeller / dilm12-10-24vdc / contactor-24vdc-12a-din-rail-panel / dp / 24M1369

Opto napędza traic / mosfet lub po prostu wrzuca przekaźnik półprzewodnikowy.

Teraz możesz z łatwością prowadzić duży taki stycznik na wiele sposobów. Nie będę wchodził w obelgi itp. Ale teoretycznie miałeś dobry pomysł na równoległe kontakty, ale w praktyce możesz / powinieneś zobaczyć kaskadę / przedwczesną awarię itp. To są pytania, które skłaniają ludzi do dowiedzenia się, w jaki sposób budować i projektować profesjonalne systemy :) Dobre rzeczy, ale krótko mówiąc. Baw się dobrze! Nie krępuj się prosić o więcej do wyjaśnienia, a ja mogę zgłębić dla ciebie.

Axel Stephan
źródło
0

Odpowiedź na twoje główne pytanie brzmi: tak, wadą jest użycie wielu przekaźników w celu zwiększenia pojemności przekaźnika, i to jest - wiele awarii przekaźników oraz wysokie prawdopodobieństwo stopienia styków i kabli / przewodów.
Jeśli chodzi o drugie pytanie, możesz założyć cokolwiek, ale to nie znaczy, że jest bezpieczne. Jedyną bezpieczną rzeczą, jaką możesz założyć, jest to, że bank przekaźników będzie obsługiwał 2 wzmacniacze (specyfikacja projektowa każdego przekaźnika)!
Jeśli chcesz być w stanie bezpiecznie poradzić sobie z wysokimi prądami, musisz uzyskać pojedynczy przekaźnik / stycznik, który może obsłużyć wymagany prąd. Sprzedaj swoje 32 przekaźniki i kup jeden stycznik.

Guill
źródło
-3

Wybrałbym sterowniki PLC. Tam świecą. Możesz zrobić z nimi tyle i więcej, a są one łatwe do zaprogramowania. Jednak trzymałbym się z dala od skrzynki bezpieczników / wyłączników.

Tim Spriggs
źródło
3
Gdzie znalazłeś sterownik PLC o wydajności przełączania 64A - typowo 0,5A?
Dale M
Umieść większe przekaźniki pomiędzy nimi, na każdym obwodzie odgałęzienia, które mogą to obsłużyć, Sherlock. Twój termostat steruje ogromnym kompresorem / skraplaczem i może to zrobić za pomocą małego przekaźnika. To samo, tylko więcej gałęzi sterowania ze sterownikiem PLC. A jeśli potrzebujesz stycznika na końcu każdego, użyj stycznika. Najważniejsze, że masz kontrolę. Kontrola przemysłowa. Facet, który zadał pytanie, powinien po prostu zlecić to komuś, kto ma niezbędne umiejętności, dla własnego bezpieczeństwa.
Tim Spriggs