Czy rozładowanie Li-Ion do 0V jest bezpieczne?

11

po pierwsze: wiem, że całkowicie rozładowany akumulator jest trwale uszkodzony. Ja wiem, że doświadcza nieodwracalne zmiany chemiczne. Ja wiem, to może wysadzić jeśli spróbujesz go naładować. Ale to w ogóle nie ma związku z moim pytaniem:

Czy bezpiecznie jest rozładować litowo-jonowy do 0 V, a potem na stałe go zwierać?

Pytanie to brzmi: wiele zużytych baterii poddam recyklingowi (smartfony, laptopy, ...) i oczywiście od czasu do czasu muszę je pozbywać. Ale zanim je wyrzucę, muszę je przechowywać ... I osobiście chcę je przechowywać w możliwie najbezpieczniejszym stanie.

Przechowywanie ich w stanie „rozładowanym” do ~ 3 V za pomocą urządzenia, w którym były używane, pozwala na zachowanie dużej ilości energii w akumulatorze. Jeśli przechowuję go z ~ 3 V i, powiedzmy, przypadkowo upuściłem na niego ogromny gwóźdź, nadal może wybuchnąć.

Rozładowując go do 0 V i zwarciowo, czuję się bardzo bezpiecznie - przynajmniej tak mi się wydaje. Zapewnia to, że nie ma w nim energii elektrycznej, a zatem prąd zwarciowy nie może spowodować jej wybuchu. Jednak nic nie wiem o zmianach chemicznych w ogniwie i o tym, co może się zdarzyć, jeśli bateria rozładowana do 0 V (i zwarta) może zostać uszkodzona przez gwóźdź lub nawet sama wybuchnie.

Czy bezpieczne jest rozładowanie akumulatora litowo-jonowego do 0 V i zwarcie go? Czy jest to nawet lepsze niż pozbywanie się go z pozostawionym ładunkiem 3V (jeśli masz wiedzę, jak go właściwie rozładować)?

Dzięki!

xsrf
źródło
2
Nie mam źródła, więc zostawię komentarz, ale o ile wiem, konieczne jest kontrolowane całkowite rozładowanie, więc zdecydowanie powinno być bezpieczne.
Vladimir Cravero
Nie mam też żadnego źródła, ale komórki nie zwierają się, dopóki nie osiągną nieco ujemnego ładunku. Spuszczenie ich do 0 V rzekomo ich nie zniszczy, musiałbyś ciągle przepychać prąd przez komórkę.
Oskar Skog
2
Jeśli akumulator jest w trybie S / C, częściowo naładowane ogniwa będą napędzać całkowicie rozładowane ogniwa w odwrotnej kolejności. Jest to złe i może powodować wyciek, rozerwanie i teoretycznie wybuch. komórki mogą być przechowywane s / c. Mimo to najlepiej przechowywać akumulatory za pomocą paska wyładowczego o wysokiej impedancji i po prostu zaakceptować, że przechowywanie dużych ilości Li-Ion nie jest pozbawione ryzyka i powinno być wykonywane z ostrożnością i uwagą. Przed wysyłką zakryj i zaizoluj baterie: NIE wysyłaj z opaską rozładowującą.
David
1
Jeśli rozładujesz każdą komórkę niezależnie i upewnisz się, że prąd nie jest nadmierny, jest to bezpieczne. Przynajmniej nigdy nie słyszałem czegoś przeciwnego. Z pewnością zrobiłem to wcześniej i nie miałem żadnych problemów.
mkeith,

Odpowiedzi:

6

Przechowywanie ich w stanie „rozładowanym” do ~ 3 V za pomocą urządzenia, w którym były używane, pozwala na zachowanie dużej ilości energii w akumulatorze.

Przy 3 V akumulator litowo-jonowy prawie nie ma już pojemności.

Na tym wykresie dwa akumulatory 800 mAh zostały rozładowane w różnym tempie. Przy 0,1 A praktycznie nie było żadnej mocy przy 3,0 V. Nawet przy 1A były w 99% rozładowane.

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Bruce Abbott
źródło
1
To, choć poprawne, nie odpowiada na pytanie dotyczące bezpieczeństwa akumulatora 0 woltów.
Sam Spade,
1
OP martwił się, że bateria rozładowana do 3 V lub poniżej może nadal utrzymywać ładunek wystarczający do „wysadzenia”. Ten wykres pokazuje, że nawet przy 3 V pozostały poziom naładowania jest znikomy (jeśli akumulator jest rozładowywany w rozsądnym tempie). Udowodniłem to eksperymentalnie, wbijając dłuto w dużą liczbę akumulatorów Lipo, które były rozładowywane do 3 V na ogniwo i poniżej (dostałem paskudną niespodziankę, gdy dłutowałem przez akumulator, którego zapomniałem rozładować - nie popełnię tego błędu ponownie! ).
Bruce Abbott,
Nie zamierzam pytać, dlaczego wykułeś baterię, ale zgadzam się i odpowiednio głosowałem.
Sam Spade,
2

Problem z zerowymi woltami

Bezpiecznie nie można upuścić idealnej baterii do zera. Bateria nie może spaść do zera woltów z powodu wewnętrznej chemii. W standardowym zastosowaniu nie można obniżyć napięcia poniżej 2 woltów, nawet jeśli zaciski połączono razem. Baterie będą się wahać od 3,8 do 2,4 V na ogniwo. Wraz ze spadkiem napięcia rośnie rezystancja wewnętrzna. Im wyższy opór wewnętrzny, tym niższy prąd zwarciowy. Nie jestem osobiście pewien, jakie jest najniższe możliwe bezpieczne napięcie dla ogniwa Li-Ion, ale gdy napięcie zbliża się do tej dolnej granicy, prąd spadnie prawie do zera. Bardziej szczegółowy dowód tego znajduje się na końcu tego postu.

UWAGA: Powyższe odnosi się do idealnej baterii w idealnym świecie. W rzeczywistości bardzo szybko uszkodzisz akumulator po zwarciu. W tym momencie opór wewnętrzny, prąd i różnica energii między połówkami ogniw przestaną mieć znaczenie.

wprowadź opis zdjęcia tutaj

(Wiem, że ten wykres jest zasadowy, nie mogłem znaleźć schematu dla Li-ion, zapewniam, że wygląda tak samo)

Bezpieczna bateria to zużyta bateria, a zużyta bateria i zużyta bateria to około 2 wolty.

Jeśli obniżyłeś napięcie do zera, mogę powiedzieć, że zrobiłeś więcej niż zneutralizowanie ogniw, zasadniczo zmieniłeś strukturę baterii. Li-Iony są wrażliwe i wybredne. Nie mogłem zgadnąć, co dokładnie dzieje się w akumulatorze 0V, ale mogę ci udowodnić, że nigdy się tam nie dostanie (patrz koniec), a fakt, że wskazuje, że bateria jest teraz w niebezpiecznym stanie.

Podoba mi się to, co mówi druga odpowiedź: przy 2 woltach energia wewnętrzna wynosi ~ 0. To prawda i dobry sposób, aby o tym pomyśleć.

Jakie środki bezpieczeństwa mogę podjąć?

Jeśli chodzi o przechowywanie, rozumiem, że chcę je bezpiecznie przechowywać. Jeśli masz obawy, możesz chronić się przed dwoma oparami: przed oparami i ogniem.

Aby chronić przed oparami, przechowuj w dobrze wentylowanym miejscu lub w szczelnym pojemniku. Lock-n-lock działa dobrze.

W celu ochrony przed ogniem dobrze sprawdza się blok żużlowy z kawałkiem płytki lub kostki brukowej na górze i na dole.

Jeśli chodzi o energię elektryczną, mogę ci powiedzieć, że jeśli nie mówisz o baterii dla czegoś absolutnie masywnego, energia elektryczna w baterii jest stosunkowo niewielkim zagrożeniem. To właśnie lotność chemikaliów powinna być Twoim największym zmartwieniem.

Podsumowując, zwarcie baterii nigdy nie jest dobrym pomysłem. Baterie litowo-jonowe zostały zaprojektowane do przechowywania pod napięciem 2-4 woltów. Używaj ich tak, jak zostały zaprojektowane.

Dlaczego nie mogę obniżyć go do zera?

Bateria składa się z dwóch połówek ogniw. Jedna półkomórka zawiera rozpuszczony i stały reagent A, drugi rozpuszczony i stały reagent B. Przeniesienie elektronów z reagenta A do reagenta B spowoduje rozpuszczenie się A i związanie go z solą, a także oderwanie B od soli i zestalać. Dla każdej reakcji chemicznej wiąże się ustalona ilość energii.

Połowa ogniwa wodorowego ma potencjał 0 woltów, litowa połowa ogniwa ma potencjał -3,04 woltów, połowa ogniwa sodowego ma -2,71 wolta. zobacz tutaj po więcej.

Powodem, dla którego obserwujemy spadek napięcia w miarę rozładowywania się baterii, jest to, że zmniejsza się dostępność chemikaliów w pół-ogniwie, co oznacza, że ​​elektrony będą miały większe trudności z dostaniem się z dowolnego miejsca w połowie ogniwa do miejsca, w którym muszą się znajdować w druga połowa komórki. Wyobrażając sobie, że mamy dwie połówki komórek wielkości puszki pop i jeden atom rozpuszczonego reagenta A w jednym i jeden atom stałego reagenta B w drugim, możesz sobie wyobrazić, że nie dostaniesz cholernie dużego napięcia , większość energii reakcji zostanie zużyta po prostu doprowadzając elektrony we właściwe miejsce.

Ta rzadkość reagentów podczas rozładowywania baterii oznacza, że ​​elektrony muszą wykonać więcej pracy, aby przejść z jednego ogniwa do drugiego. Przejawia jako wzrost w rezystancji wewnętrznej i spadku w CURRENT kosztem utrzymania napięcia nominalnego. Przypuszczam, że mogłem niechętnie przyznać, że po miliardach lat podłączenia, możliwe jest osiągnięcie zerowych woltów, gdy użyty zostanie każdy atom A, ale wewnętrzny opór w tym punkcie byłby trywialnie ogromny, prąd trywialny mały. Wystarczy powiedzieć, że już po kilku minutach lub godzinach uzyskasz napięcie nominalne ~ 2 wolty.

Czuję potrzebę wyjaśnienia, że ​​jestem świadomy, że nie pasuje to do danych empirycznych (tj. Że napięcie można obniżyć do zera przez połączenie przewodów razem). Rozumiem, że. Akumulator przestaje się tak zachowywać, ponieważ został poważnie uszkodzony.

Nadal nie jestem przekonany ...

Okej, masz taki schemat, aby powoli zużywać energię. Nie możesz, a raczej już masz. Po osiągnięciu pewnego dolnego limitu (blisko 2 woltów) nie można już pobierać znacznego prądu z akumulatora. Pozostało tylko stężenie ppm reagentów i nie ma ich wystarczająco dużo, aby wytworzyć znaczący prąd. Zmierz rezystancję akumulatora litowo-jonowego, pobierając z niego stały prąd. Szukałem wykresu online, wszystko co znalazłem to baterie alkaliczne, ale wykres jest taki sam dla Li-Ion. Gdy będziesz rysować coraz więcej, wewnętrzny opór osiągnie pionową asymptotę, rosnącą do nieskończoności.

Co się potem dzieje? Co dzieje się, gdy próbujesz czerpać więcej energii z akumulatora niż jest w stanie faktycznie dostarczyć? Nie wiem Istnieje zbyt wiele zmiennych, aby dokładnie przewidzieć reakcje, naruszenia itp., Które mogą potencjalnie mieć miejsce. Wszystko, co mogę powiedzieć, to to, że w akumulatorze jest ograniczona ilość prądu, ale ten prąd zawsze będzie pojawiał się przy stałym napięciu.

Idea zasilania zawsze przy stałym napięciu wydaje się być dla ciebie niepokojąca, dlatego proszę o przemyślenie tego w następujący sposób: akumulatory 2 9 V mają WIĘCEJ napięcia niż akumulatory samochodowe. Ponadto możesz podłączyć równolegle 100 akumulatorów samochodowych i nadal uzyskać tylko 12 woltów.

Dzieje się tak, ponieważ napięcie ogniwa jest funkcją reakcji: dwóch substancji chemicznych znajdujących się w ogniwie. Jeśli zrobisz ogniwo akumulatora samochodowego wielkości cylindra na ziarno, będzie to 2 wolty, ponieważ reakcja wynosi dwa wolty. Jeśli zrobisz akumulator samochodowy wielkości dziesięciocentówki, będzie to 2 wolty, ponieważ reakcja wynosi dwa wolty. Ponieważ dany elektron uwolni określoną ilość energii, gdy przesuwa się z punktu A do punktu B.

Mimo to, jak wiele elektronów jest zdolny wypychając jednocześnie jest funkcją wielkości i funkcją pojemności. Gdy bateria stanie się „rozładowana”, będzie w stanie przepychać coraz mniej elektronów, gdy wyczerpie się substrat. Za miliard lat pozostanie zero reagentów, ale reakcja, która się nie dzieje, będzie nadal reakcją ~ 3 woltów.

NmC

NmC1×1012

Rozumiem, że ta koncepcja jest trudna do zrozumienia i że istnieje silna tendencja do myślenia o napięciu akumulatora jako o jego związku z wielkością akumulatora oraz o tym, jak „pełny” jest pod względem wartości procentowej. Niemniej jednak nie jest to dokładne odzwierciedlenie działania akumulatorów, a ich działanie w inny sposób jest sprzeczne z podstawami elektrochemii.

Jeśli w tym momencie nadal nie jesteś przekonany, muszę poradzić Ci, abyś wziął udział w kursie elektrochemii, strona Wikipedii jest bardzo pomocna i jestem pewien, że jest nieskończona ilość samouczków na YouTube na ten temat.

Ale próbowałem tego i nie miałem problemu!

Chłodny. Ale pytanie nie brzmi „czy można to zrobić bezpiecznie?” Pewnie, może jest jakiś sposób, aby litowo-jonowy miał zero woltów bez emitowania oparów (czego, nawiasem mówiąc, możesz nie być w stanie wykryć, dopóki nie zachorujesz). Pytanie nie brzmi, czy jest to fizycznie możliwe bez wybuchów, pytanie dotyczy bezpieczeństwa. Chociaż możesz to zrobić i chociaż w pewnych okolicznościach może być to bezpieczne , nie jest to bezpieczniejsze niż po prostu pozostawienie ich przy napięciu 2 woltów i, moim zdaniem, wiąże się to z większym ryzykiem.

Ostatecznie to zależy od ciebie, ale mogę wymyślić wiele powodów, dla których niebezpieczne jest rozładowywanie baterii w ten sposób i nie widzę w tym żadnej korzyści.

Prosimy o głosowanie lub zaznaczenie poprawne, jeśli uznasz tę odpowiedź za pomocną

Sam Spade
źródło
7
Jeśli pozostawisz rezystor podłączony przez wiele dni do zacisków akumulatora, mogę zagwarantować, że napięcie zbliży się asymetrycznie do zera. Albo to, albo wygrasz nagrodę Nobla za wynalezienie źródła nieskończonej energii.
mkeith,
1
Jak myślisz, dlaczego Li-ion jest znacznie bezpieczniejszy przy 2 V niż przy 0 V?
Chupacabras,
Dodano znacznie więcej szczegółów. Mam nadzieję, że zaktualizowana odpowiedź jest bardziej przejrzysta.
Sam Spade,
1
Załóżmy, że rozładowuję ogniwo, łącząc kolejno dolne i dolne rezystory. W żadnym wypadku nie pozwalam na przepływ dużych prądów (zawsze poniżej 1C). W końcu schodzę do rezystora 1 mOhm, który możemy uznać za zwarcie. Zostawiam niedobór w celi na dwa lub trzy dni. Czy wierzysz, że prąd płynie tak krótko po dwóch lub trzech dniach? Czy uważasz, że po usunięciu zwarcia napięcie wzrośnie do 2 V. Czy masz jakieś odniesienia do poparcia tego pomysłu?
mkeith,
1
Trzecie zdanie w odpowiedzi brzmi: „w standardowym zastosowaniu nie można obniżyć napięcia poniżej 2 woltów, nawet jeśli połączono zaciski razem”. Myślę, że uzasadnia to głosowanie jako absurdalne i sprzeczne z faktami. Nie sądzę, żebym był dupkiem, ale z mojego doświadczenia wynika, że ​​większość dupków nie.
mkeith,
1

Prawie każdy akumulator litowo-jonowy ma miedź jako kolektor prądu anodowego. Gdy miedź jest wystawiona na wysokie napięcie anodowe z powodu wysokiego rozładowania, miedź rozpuszcza się w elektrolicie, powodując wzrost wewnętrznego oporu elektrycznego. Jeśli rozładowanie jest naprawdę głębokie (tzn. Pozostawiasz akumulator zwarty przez około dwa dni), twoja bateria stanie się po prostu bezużytecznym opornikiem elektrycznym (widzianym z zacisków). Jednak zawsze będzie widać powrót napięcia otwartego obwodu. Po głębokim rozładowaniu akumulatora zastosowałbym trwałe zwarcie jako najbezpieczniejszy warunek.

luigi aiello
źródło