Mój producent PCB potrzebuje tylko pliku orła, a nie pliku gerbera. Czy można w ogóle zrobić z nim tablicę? [Zamknięte]

17

Po raz pierwszy wyprodukowałem płytkę drukowaną.

Mój producent wymaga tylko pliku tablicy orła, ale nie pliku Gerbera. Czy dobrze jest zabrać się za sfabrykowanie ich? A może powinienem martwić się zrobieniem wadliwej płyty i marnowaniem pieniędzy?

Harshit
źródło
4
Nie brzmi jak profesjonalna firma.
Andy vel
10
cóż, w rzeczywistości jest całkiem sporo firm, które przynajmniej oferują wykorzystanie plików orłów (oshpark.com jest prawdopodobnie największą komercyjnie). Nie sądzę, że jest to z natury problem - ale generalnie urządzenia tworzące PCB nie biorą plików orła, ale Gerbera, a wysłanie pliku Gerbera, który sam podglądałeś, dałoby ci pewność, że WSIWYG.
Marcus Müller
2
Powiedział, że nie chce gerbera i powiedział, żebym wysłał plik .brd. Prawdopodobnie może także pracować z innymi plikami oprogramowania.
Harshit
14
Proszę wyjaśnić: „tylko wymaga” oznacza, że ​​nadal możesz wysyłać Gerbera, prawda? więc w czym problem? pomagają nowicjuszom. Rób co wolisz. Jeśli „akceptują” tylko pliki na tablicy Eagle, to jest podejrzane.
FarO
2
Czy to park BHP? Ponieważ jeśli to OSH Park, są świetne.
TCassa,

Odpowiedzi:

28
Mój producent wymaga tylko pliku orła, a nie pliku Gerbera

Uciec!

Kompetencje tych osób są wysoce podejrzane. To nie jest prawdziwy dom zarządu. Każdy minimalnie kompetentny dom zarządu na świecie zaakceptuje pliki Gerber.

Niektóre domy z deskami próbują przyciągnąć hobbystów, którzy tak naprawdę nie rozumieją projektu deski, i wszystkich Gerberów i wierteł. Te domy z tablicami czasami biorą pliki z tablicami Eagle jako dodatkową usługę.

Jednak nawet to nie jest dobry pomysł. Pliki na tablicy Eagle nie określają bezpośrednio wszystkich wyborów dokonywanych przez prawdziwego inżyniera podczas eksportowania plików Gerber z Eagle. Spójrz na procesor Eagle CAM, a zobaczysz, że istnieje wybór w stosunku do tego, jakie warstwy Eagle kończą na ekranie, które warstwy planszowe w ogóle wyeksportować itp.

To ty wybierasz i eksportujesz pliki Gerber z projektu Eagle. To naprawdę nie jest trudne. Na początku może wydawać się onieśmielające, ale jest to część procesu, którego musisz się nauczyć, jeśli chcesz projektować płyty PC.

Po utworzeniu plików Gerber i drążeniu wierszy możesz wyprodukować swoją tablicę w prawie każdym domu na świecie, w tym w hobbystach, który wziąłby plik Eagle. Może się nawet okazać, że taki dom zarządu kosztuje mniej, gdy otrzymuje pliki Gerber. Innymi słowy, pobierają opłatę za używanie pliku tablicy Eagle, po prostu tego nie obsługują. Jeśli przejdziesz test inteligencji i dostarczysz pliki Gerber, otrzymasz niższą cenę.

Olin Lathrop
źródło
11
Na czym polega problem z akceptacją plików Eagle TAKŻE? jeśli nie potrzebujesz zaawansowanej kontroli, oszczędzasz czas. Jeśli wiesz, co robić, po prostu wyślij Gerbera.
FarO
4
@ Dal: Jak już powiedziałem, nie jest to dla ciebie dobry pomysł. Nie jest to tak proste, jak rezygnacja z kontroli, kiedy kontrola ta ostatecznie dokonuje wyborów, których nie chcesz. Bez tej kontroli nie wiesz, co przyniesie skutek. Jeśli chodzi o dom zarządu oferujący to jako opcję, nie powiedziałem, że to problem, poza tym, że nie powinieneś korzystać z takiej usługi.
Olin Lathrop,
Niektóre domy zarządu, które w szczególności oferują bezpośrednie wsparcie dla plików Eagle, również renderują graficznie to, co wyprodukują, abyś mógł zobaczyć, jak żuli twoje pliki. Podejrzewam, że minęło sporo czasu, odkąd ktokolwiek (szczególnie w branży szybkiego proto) dostarczał surowe gerbery dostarczane bezpośrednio do maszyn produkcyjnych, więc prawie na pewno przechodzisz przez oprogramowanie do przetwarzania wstępnego, nawet jeśli wyślesz gerbera. Możliwość zobaczenia wyniku wstępnego przetwarzania może być ważniejsza niż format, który wysyłasz.
Chris Stratton,
@Chris: Istnieje kilka darmowych przeglądarek plików Gerber. Możesz i powinieneś przejrzeć pliki Gerber pod kątem oczywistych problemów, zanim wyślesz je do domu zarządu. Uruchomienie procesora CAM w Eagle wymaga około dwóch minut, aby Gerber i wiercił pliki z płyty. Naprawdę nie ma tu problemu do rozwiązania.
Olin Lathrop,
1
@OlinLathrop - oczywiście, ale pozwala zobaczyć pliki Gerber ty wygenerowane. To nie pozwala zobaczyć, jak oprogramowanie producenta je interpretowało i modyfikowało pod kątem zgodności z ich maszynami (spójrzmy prawdzie w oczy, to, co tak naprawdę w tych plikach to dziesięcioletnie absurdalne rondo z tyloma smakami, ile jest programów generujących - tylko patrzyło nieprzetworzona treść z ostatniego tygodnia) Sprzedawcy płyt, którzy pokazują, jak interpretowali przesłane pliki w momencie zamówienia, posuwają branżę do przodu.
Chris Stratton,
15

Od wielu lat korzystam z renomowanego dużego europejskiego domu z PCB, który oczywiście akceptuje pliki Gerber. Ale akceptują również sporo plików z projektami PCB i dokonują konwersji bez dodatkowych opłat: uważam to za bardzo pomocne.

Moje doświadczenie z nimi było idealne z każdym wysłanym plikiem Eagle, najbardziej złożony to 160 x 100 z czterema warstwami. Podczas tworzenia plików Gerber należy zwrócić uwagę na wiele rzeczy; robią to codziennie, robię to kilka razy w roku, a zapamiętanie wszystkiego i sprawdzenie wszystkich szczegółów zajmuje mi godzinę lub dwie.

W przypadku większych serii korzystam z azjatyckiej firmy i przesyłam im pliki Gerber, ponieważ do tego momentu chcę dokładnie kontrolować proces. Bardzo często muszę trochę w przód i w tył, która warstwa jest która i tak dalej.

Jeśli z jakiegokolwiek powodu nie ufasz firmie, znajdź inną.

Mam nadzieję, że to jest pomocne.

jonathanjo
źródło
7

Istnieje wiele możliwości tworzenia niekompletnych plików gerber z układu orła. Jeśli na twojej płycie powinny być również wiercone otwory, potrzebujesz również pliku danych wiercenia NC w formacie Excellon lub Sieb & Meyer.

Znam produkcję plansz z punktu widzenia projektowania tablicy z Eagle, a także przygotowywania niezbędnych plików do produkcji z pliku .brd Eagle i tworzenia planszy przy użyciu plików fotoplot i wiertarskich.

Jeśli otrzymujesz układy od użytkowników o bardzo niskim doświadczeniu (pierwsza lub druga tablica), naprawdę warto wybrać plik .brd Eagle nad plikami fotoplot Gerber. Błędy można znaleźć i poprawić znacznie łatwiej (na przykład zbyt małe ślady lub pady). Istnieje wielu producentów próbek PCB korzystających z pliku .brd. Nie ma powodu, by nie ufać producentowi.

Uwe
źródło
4

Nadal możesz je brać pod uwagę podczas wysyłania gerbera, jeśli inne parametry ich usługi PCB pasują do rachunku, ale wysyłanie plików CAD do producenta wydaje się złym pomysłem.

Z pliku CAD PCB w Eagle, Altium, KiCad (lub dowolnym innym pakiecie), ma wiele odniesień do schematu, w tym pełną listę sieci. Wzięcie projektu CAD CAD i jego inżynieria wsteczna jest prawie trywialne, co stanowi wielką pomoc w klonowaniu projektu. Może to wcale nie być intencją producenta PCB; może to być tylko dodatkowa usługa; ale możemy nigdy nie wiedzieć.

Zauważ, że można to również zrobić z plików gerber, ponieważ np. Altium może próbować wygenerować listę sieci z pliku gerber. Jednak; jeśli nie napiszesz nazw chipów i wartości rezystorów na swojej płycie, jest bardzo mało prawdopodobne, że uda Ci się znaleźć projekt w dowolnym znaczącym czasie.

Jak wspomniano przez innych; eksportowanie plików produkcyjnych często ma dodatkowe możliwości wyboru projektu. Niektóre projekty mogą rysować dodatkową dokumentację na dodatkowych „mechanicznych” warstwach, które należy wyeksportować na sitodruk lub celowo pominąć. Na przykład niektóre warstwy mogą być użyte jedynie jako pomoc w projektowaniu, takie jak strefy trzymania się lub zarys modułów lub „ładne rysunki” złączy wskazujące ich rozmiar.

Jeśli jesteś hobbystą i zależy ci tylko na produkcji desek, może to być do zaakceptowania. Ale szczerze mówiąc, „krzywa uczenia się” eksportowania gerbera nie jest niczym nadzwyczajnym i istnieje wiele samouczków online, które podpowiadają, jak to zrobić. Dodatkowo możesz sprawdzić wyeksportowane pliki za pomocą darmowych przeglądarek gerber, jeśli naprawdę chcesz mieć pewność, że poszczególne warstwy są poprawnie eksportowane.

Hans
źródło
3
Nie jest trudno odwrócić przetwarzanie gerbera na listę sieci. Szanse, że faktyczne kopiarki będą w stanie to zrobić, są o rząd wielkości większe niż szanse, że ktokolwiek będzie chciał skopiować pierwszą tablicę dla początkujących.
Chris Stratton
3

To jedyne powody, dla których widzę, że chcą:

  1. Jeśli odrzuci twój plik gerber i poprosi o wersję roboczą, aby mogli utworzyć nową.
  2. Jeśli miałeś z nimi wcześniej problemy z dowodami, widzę, że chcą plików źródłowych, ponieważ Twój program nie generuje ich we właściwej skali (co widziałem wcześniej).

Teraz, jeśli chcą tego tylko dlatego, że szukam innej płyty mfg, a przynajmniej pytam ich, dlaczego tego chcą. Ponieważ, jeśli są przyzwyczajeni do obsługi społeczności małych projektów, mogą być ostrożni i upewnić się, że mają rację. Ponieważ proste nieprawidłowe ustawienie w oprogramowaniu może zrzucić plik Gerber.

drtechno
źródło
2

Interesujące pytanie, z zaletami i wadami po obu stronach. Najważniejsze dla mnie: pomiń zmartwienie u swojego sprzedawcy i po prostu idź do OSH Park, aby to było proste. Oto podsumowanie, jakie widzę:

Plusy (powody korzystania z tego domu zarządu):

  • Oszczędzaj czas
  • unikaj błędów, jeśli nie jesteś zaznajomiony z generowaniem plików gerber
  • producenci mają pełny dostęp do twojego projektu (dzięki czemu mogą go dostosować w zależności od konkretnego procesu produkcyjnego)

Wady (powody, dla których warto skorzystać z innego domu zarządu):

  • producenci mają pełny dostęp do twojego projektu (mogą wprowadzić błędy przypadkowo lub ukraść twoją pracę, choć jest to mało prawdopodobne)
  • nie możesz dokonywać wyboru sposobu, w jaki powstaje twój projekt
  • nie masz doświadczenia w tworzeniu plików gerber i poznawaniu procesu

Ogólnie rzecz biorąc, nigdy nie słyszałem o dostawcy, który odmówiłby przyjęcia plików gerber, więc dla mnie to brzmi jak czerwona flaga. Jeśli jest to projekt hobby, a nie coś, z czego zrobisz milion kopii lub coś, z czego chcesz zarobić dużo pieniędzy, to prawdopodobnie nie jest to wielka sprawa. Jednak gorąco polecam OSH Park dla fabryk hobby PCB, ponieważ mają doskonałą obsługę klienta, aby pomóc ci w procesie generowania pliku wyjściowego. Ich ceny również nie mogą być pobite w przypadku małych ilości i są szczególnie zadowoleni ze współpracy ze studentami.

W końcu będziesz chciał znaleźć sprzedawcę PCB, z którym chciałbyś współpracować, może kogoś lokalnego i zbudować z nim relację. Znajomość konkretnego procesu dostawcy bardzo pomoże ci w wyborze projektu, takim jak to, jak małe mogą być twoje szerokości śledzenia i odstępy, jak małe możesz zrobić sieć Soldermask, jakiego rozmiaru wiertła użyć itp. Sprawdź, czy możesz uzyskać zwiedzanie sklepu z fabrykami PCB, abyś mógł zrozumieć, jak działają procesy - to naprawdę fascynujące!

Komunikacja z dostawcą jest ważna, dlatego możesz mieć pewność, że Twój projekt będzie wyglądał tak, jak się spodziewasz, gdy zostanie przekształcony w prawdziwy obiekt fizyczny, a nie tylko wyidealizowany obraz, który masz na ekranie. Dostawcy naprawdę doceniają projektantów obwodów drukowanych, którzy są gotowi do pracy z ich wymaganiami, a kiedy ich poznasz, często robią wszystko, co w ich mocy, aby upewnić się, że twoje płyty wypadają dobrze.

Powodzenia w projekcie!

ElleryW
źródło
1

Zgadzam się z komentarzami zamieszczonymi na twoje pytanie. Firma nie ma powodu, aby pytać cię o plik .brd, jeśli możesz eksportować pliki Gerber.

To powiedziawszy, może być tak, że mieli złe doświadczenia z gerberami od klientów i po prostu chcą wyciąć pośredniego człowieka i zrobić na nim pliki gerber. Możliwe, że mają specjalną konfigurację (zgadywanie) i chcą ją zaimportować według własnego uznania.

Lub po prostu chcą ukraść twoje IP :-)

Tak czy inaczej, poczta prowadząca do tego domu zarządu rozwiąże twój dylemat.

DeadEye Bojan
źródło
Zapytałem producenta, dlaczego nie chce Gerbera. Na to odpowiedział, że jego konfiguracja może bezpośrednio pobrać plik .brd orła. Jestem trochę zaniepokojony, ponieważ po raz pierwszy produkuję płytę.
Harshit
Jeśli jest to pierwszy raz, prawdopodobnie nie jest to urządzenie teleportujące, więc nie ma ryzyka kradzieży adresu IP. W końcu to twoje pieniądze - twoja decyzja
DeadEye Bojan
3
Jeśli po raz pierwszy produkujesz tablicę, opcja zezwolenia eksportowi domu na eksport nie jest wcale taka zła - szczególnie jeśli wydają się przyjazne, istnieje szansa, że ​​jeśli podczas eksportu coś wyda im się dziwne (na przykład , ślady zbyt cienkie, wiercenie do małych lub prześwity zbyt wąskie), po prostu ci powiedzą!
Marcus Müller,
@Harshit Ten system byłby lepszy, ponieważ maszyna wygeneruje ścieżki narzędzia z profilem maszyny.
drtechno
4
Jeśli dom zarządu wie, że to Twoja pierwsza tablica, może próbować zminimalizować czas wsparcia dla typowych błędów początkujących. I masz większe szanse na uzyskanie wykonalnego wyniku. Minusem jest jednak to, że nie dowiesz się, co musisz wiedzieć, aby zamówić u innego dostawcy później.
Chris Stratton