Czy firma energetyczna otrzymuje rekompensatę za energię elektryczną, która opuszcza mój dom na przewodzie neutralnym? [Zamknięte]

10

ZASTRZEŻENIE: Nie jestem elektrykiem ani inżynierem elektrykiem.

Powiedzmy, że wszystko, co mam w domu, to 10-watowa żarówka LED (nic więcej). Ta żarówka zużywa bardzo mało energii elektrycznej docierającej do mojego domu i większość z niej wychodzi z domu przez przewód neutralny.

Czy firma energetyczna rekompensuje mi energię elektryczną, którą do nich zwracam, na przewodzie neutralnym?

UA412
źródło
21
większość wychodzi z mojego domu na neutralnym przewodzie. ”, nie masz na myśli wszystkiego ?
Harry Svensson,
15
U zużywacie „moc”, a więc energię. Czy zwracasz to z powrotem? Nie, więc nie ma rekompensaty
cm64
18
@ UA412 Hmm, tak, widzę, że masz jakieś nieporozumienia. - Oto kilka informacji, które mogą coś naprawić . Cały prąd, który wpływa do twojego domu, jest przekazywany na jednym przewodzie. A potem wychodzi na inny drut. To ten sam prąd. Więc 100% wchodzi i 100% wychodzi. Napięcie między dwoma przewodami jest jednak różne i tutaj właśnie pojawia się moc . Płacisz za prąd × napięcie. Firma elektryczna zawsze otrzymuje prąd z powrotem, musisz utworzyć pętlę, aby prąd mógł przepłynąć. Zdecydowanie radzę korzystać z CircuitJS i bawić się.
Harry Svensson,
20
Nie próbujesz „utrzymać” prądu - płacisz za pracę, którą może wykonać elektryczność: moc. Nawiasem mówiąc, firma wodociągowa nie zwróci pieniędzy na odpady, zanieczyszczoną wodę wychodzącą z toalety z czystej wody, która dostała się do domu.
TonyM
2
Czy jesteś w dwufazowym stylu północnoamerykańskim, wielofazowym stylu euro, czy jednofazowym stylu euro?
Harper - Przywróć Monikę

Odpowiedzi:

60

Naprawdę nie płacisz za elektrony, które poruszają się w drucie, płacisz za siłę, która je porusza. To jest jak cięcie deski piłą ręczną. Naciskasz go, aby ciąć drewno za pomocą tych samych zębów dla każdego pociągnięcia. Firma elektryczna popycha i ciągnie elektrony, a poruszające się elektrony robią użyteczne rzeczy, takie jak dostarczanie światła. Dostarczasz wszystkie materiały, w tym elektrony w swoich drutach. Firma elektryczna sprzedaje ci energię w postaci ruchomych elektronów.

Charles Cowie
źródło
5
Dodając do tego - „siłą” jest napięcie. Pomyśl tylko o napięciu. Aktywny przewód ma napięcie 240 V (lub cokolwiek, w zależności od kraju). Twoja żarówka pobiera wszystkie 240 V, a po drugiej stronie żarówki twój przewód neutralny wynosi 0 V (czyli z definicji neutralny). Zwracasz im więc 0 V - tzn. Brak potencjału, a zatem brak mocy, a więc nic.
DSWG
1
Mogę dodać, że to „tasowanie” dotyczy tylko firm, które używają prądu przemiennego. Ci, którzy używają prądu stałego, mają powolne pełzanie elektronów w obwodzie (prędkość dryfowania jest zaskakująco mała), ale argument, że płacisz za pole elektromagnetyczne, jest nadal aktualny.
Myślałem, że pole elektryczne jest tym, co wykonuje pracę, a nie elektrony
skok napięcia
8
@ laptop2d pole elektryczne (napięcie) nie wykonuje żadnej pracy. Poruszające się elektrony (amper) nie wykonują żadnej pracy. Tylko dwa razem (wolty * ampery) mogą zapewnić przepływ energii. (Przepływ elektronów zasila stronę magnetyzmu). Wyobraź sobie czysty prąd jak beztarciowy obracający się pasek napędowy, podczas gdy czyste napięcie jest jak utknięty pasek napędowy pod napięciem. Aby przekazać rzeczywistą moc, pasek napędowy musi się poruszać, ale także naprężać (siła działająca na napędzane obciążenie). Przedsiębiorstwa użyteczności publicznej sprzedają usługi pompowania, dostarczając przepływ i ciśnienie, rozliczając nas za całkowitą energię za miesiąc.
wbeaty
Ale możesz pracować, gdy dryf elektronów jest bliski zeru (mm / s) na linii prądu przemiennego
napięcia
36

Tak naprawdę nie ma czegoś takiego jak „elektryczność”. Słowo „elektryczność” odnosi się po prostu do przesyłania energii elektrycznej za pomocą ruchu ładunku elektrycznego .

Energia elektryczna i ładunek elektryczny to nie to samo. W szczególności ładunek elektryczny nie jest rzadki ani cenny; cała materia zawiera ładunek elektryczny, a tak naprawdę zawiera mniej więcej taką samą ilość ładunku elektrycznego, ciężar i ciężar. Naładowana bateria nie zawiera nawet więcej ładunku elektrycznego niż rozładowana bateria!

Z perspektywy ładunku elektrycznego oto, co dzieje się, gdy masz podłączoną żarówkę i nic więcej:

Ładunek elektryczny trafia do twojego domu i do żarówki poprzez gorący drut. W tym samym czasie ta sama ilość ładunku elektrycznego wychodzi z żarówki przez przewód neutralny i wychodzi z domu. Następnie proces ten odwraca kierunek. Ładunek elektryczny trafia do twojego domu i do żarówki poprzez przewód neutralny . Jednocześnie ta sama ilość ładunku elektrycznego wychodzi z żarówki przez gorący drut i wychodzi z domu. Proces ponownie odwraca kierunek, dziesiątki razy na sekundę.

Tak więc ładunek elektryczny prawie się porusza. Firma elektryczna nie nalicza opłat za ładunek elektryczny; jak powiedziałem, nie jest rzadki ani cenny.

Ale dlaczego to wszystko się kręci? Jak coś to osiąga?

Odpowiedź brzmi: ładunek elektryczny nie przesuwa się bez wysiłku przez żarówkę. Firma elektryczna z dużą siłą przepycha ładunek przez gorący drut i silnie wyciąga ładunek przez przewód neutralny. Następnie proces odwraca kierunek; firma elektryczna z dużą siłą przepycha ładunek przez przewód neutralny i siłą wyciąga go przez gorący drut.

Całe to silne pchanie i ciągnięcie wymaga od przedsiębiorstwa energetycznego „wysiłku” - to znaczy energii elektrycznej! Tymczasem Twoja żarówka jest w stanie wykorzystać to silne pchanie i ciągnięcie i przekształcić ją w światło.

Twoja firma elektryczna nie pobiera opłat za sam ruch ładowania; to, za co cię obciążają, to cały ten „wysiłek” (energia), jaki wywierają, aby je poruszyć. Cały ten wysiłek jest (zwykle) przepływem w jedną stronę; Twój dom nigdy (normalnie) wywiera swoje własne wysiłki w celu przesłania energii elektrycznej z powrotem do przedsiębiorstwa energetycznego.

Wszystko to jest analogiczne do łańcucha na rowerze. Pedałując rower, przekazujesz energię mechaniczną za pomocą ruchu „ładunków mechanicznych” (ogniw łańcucha rowerowego). Nie przenosisz ogniw łańcucha z pedałów na koła; przekazujesz energię z pedałów na koła za pomocą ogniw łańcucha (poprzez silne pociągnięcie ich).

Twoje pytanie można interpretować na dwa sposoby:

Czy firma energetyczna rekompensuje mi ten ładunek elektryczny, który do nich zwracam?

Nie, ponieważ ładunek elektryczny jest dostępny wszędzie za darmo, a firma elektryczna i tak nie nalicza opłat na podstawie opłaty.

Czy firma energetyczna rekompensuje mi tę energię elektryczną , którą do nich zwracam?

Nie, ponieważ nie oddajesz im żadnej energii elektrycznej; zwracasz tylko ładunek elektryczny.

Tanner Swett
źródło
4
Bardzo miła i wyjaśniająca odpowiedź!
Reverse Engineered
Jeśli ktoś myśli o elektronach jak o zbiornikach LP (propanowych), to użycie mocy wiąże się z odbiorem zbiorników i - wkrótce potem - zwróceniu ich nieco mniejszą ilością gazu. Zazwyczaj jeden ładuje się nie za zbiorniki, ani w większości przypadków nawet za szybkość wymiany, ale raczej na podstawie różnicy między ilością otrzymanego gazu a ilością gazu zwróconego.
supercat
1
@ supercat Nie wiem, co sądzę o tej analogii. „Ilość gazu w każdym zbiorniku” odpowiada potencjałowi elektrycznemu, prawda? Ale jeśli mam długi drut, mogę zmienić potencjał elektryczny całego drutu w ułamku sekundy bez przemieszczania ładunku elektrycznego w jakikolwiek znaczący sposób; mając na uwadze, że jeśli mam długą linię zbiorników propanu, nie mogę w żaden sposób zdalnie napełnić odległych zbiorników. Ponadto zbiorniki propanu można całkowicie opróżnić, podczas gdy nie można „opróżnić” ładunku elektrycznego w przewodzie.
Tanner Swett,
@TannerSwett: Tak, wiem, że analogia nie jest zbyt dobra w odniesieniu do mechanizmu, ponieważ nie pozwala ona na możliwość wymiany gazu w puszkach z sąsiadami, ale nie mogłam wymyślić niczego innego, co by odpowiadało koncepcji ciągle dając i odbierając elektrony, ale te, które zostaną zwrócone, będą miały mniej energii niż wtedy, gdy je otrzymano, a tym, za co się zapłaci, jest energia, którą z nich wydobyto.
supercat
@TannerSwett: Chociaż myślałem tylko, że być może właściwy model nie polega na tym, że bierze się coś z elektryczności i dostaje za to opłatę, ale raczej płaci się firmie elektrycznej za wywieranie nacisku na linie w naprzemiennych kierunkach 60 razy na sekundę, i jest ładowany na podstawie ilości energii potrzebnej do tego.
supercat
15

Energia elektryczna, która dociera do twojego domu i jest naliczana, nie jest elektronami w przewodzie (które tak naprawdę nie wchodzą i nie wychodzą, po prostu poruszają się do tyłu i do przodu, ponieważ dostarczany jest prąd przemienny). I poruszałaby się ta sama ilość elektronów, niezależnie od tego, czy używasz pojedynczej żarówki LED, czy ładujesz pojazd elektryczny.

To, za co płacisz, to siła poruszająca te elektrony. W przypadku żarówki LED niewielka ilość tej siły jest przekształcana w światło.

Wyobraź sobie, że masz mały warsztat prowadzony przez energię wodną (być może w społeczności Amiszów). Woda wchodzi przez rurę, obraca koło wodne napędzające maszynerię i wychodzi przez inną rurę. „Firma energetyczna” nie będzie cię obciążać za wodę, ponieważ jest tylko nośnikiem energii, a ty w każdym razie oddajesz jej 100%. Obciążą cię za siłę napędową, która przepycha wodę przez rurę (i obraca koło wodne).

Batperson
źródło
Jak dodałem do innych odpowiedzi, nie każdy kraj korzysta z sieci prądu przemiennego. Chociaż twój punkt jest nadal ważny.
6

Twoje urządzenia elektryczne umożliwiają przepływ pewnej ilości prądu. Urządzenia o niższej mocy pobierają proporcjonalnie mniej prądu niż urządzenia o wysokiej mocy. W prostych obwodach elektrycznych „rezystancja” urządzenia określa, ile prądu przepływa.

To, co pojawia się na przewodzie pod napięciem, powraca na przewodzie neutralnym.

Płacisz za to, czego używasz.

Trochę teorii:

  • Na przykład napięcie w twoim domu wynosi 230 V w Europie lub 120 V w Ameryce Północnej.
  • Każde urządzenie, gdy jest włączone, zużywa energię w określonym tempie. Moc (waty, W) można obliczyć na podstawie napięcia (wolty, V) x prądu (ampery, A). Większość urządzeń będzie miała co najmniej dwa z tych parametrów na etykiecie. Na tej podstawie możesz obliczyć trzeci.
  • Po włączeniu żarówki o mocy 10 W pobierana jest tylko 10 W z sieci, mimo że dostępna jest cała sieć krajowa.
  • Opłata jest naliczana w kilowatogodzinach (kWh). Jeśli pozostawisz włączoną lampę 10 W na 100 godzin, zużyjesz 1000 Wh = 1 kWh. Będzie to kosztować około 0,15 EUR / 0,15 USD.

... więc licznik porównuje ilość energii elektrycznej pobieranej do mojego domu z ilością wyjść i zasadniczo rejestruje różnicę (za którą muszę zapłacić)?

Nie. To, co wchodzi, wychodzi (wraca do źródła), więc nie trzeba go mierzyć dwa razy. Po prostu zmierz, co wchodzi.

Tranzystor
źródło
2
Niestety, UA412, to nie jest takie proste. Nie ma dobrze zdefiniowanej koncepcji „elektryczności” podczas jej używania. Jak mówi T., cały prąd elektryczny, który dostaje się do twojego domu, opuszcza twój dom.
Wouter van Ooijen
1
@UA: Zobacz aktualizację.
Tranzystor
5
@ UA412 Wierzę , że elektryczność jest ogólnym określeniem prądu i napięcia. Można być niejasnym i mówić o elektryczności, gdy mówisz o którejś z publicznych gazet, ale teraz, na tej stronie, musisz dowiedzieć się, że jest między nimi różnica. Czas się uczyć. Czas być mniej niejasnym.
Harry Svensson,
2
Coś, co śledzi prąd wejściowy i wyjściowy, to RCD - urządzenie bezpieczeństwa, ponieważ jeśli występuje niezgodność, oznacza to, że prąd prawdopodobnie przepływa przez człowieka.
pjc50,
1
@ UA412 nie płacisz za prąd, płacisz za energię elektromagnetyczną. Elektrony krążą w pełnym kole, niczym nieskończony pas napędowy. Firmy użyteczności publicznej nie sprzedają „ilości paska napędowego”, zamiast tego sprzedają „ilość energii”. (Na zajęciach z fizyki w końcu mówią nam, że firma elektryczna odbiera każdy wysłany elektron: poruszając się równo w przód i w tył jak prąd przemienny, bez
zużycia
0

Jako pierwszą sugestię zapomnij o poruszających się elektronach.

Najważniejszą różnicą jest napięcie w stosunku do prądu i idealizacja pojęcia zużycia energii do braku utraty linii.

Napięcie jest statyczne, płynie prąd.

Napięcie jest zawsze obecne, bez względu na to, czy jest jakieś urządzenie zużywające - np. Żarówka. Prąd płynie, gdy tylko włączone zostanie urządzenie odbiorcze.

Prąd wraz z napięciem to moc.

To, za co płacisz, to moc (w watach lub kilowatach) w czasie (w sekundach lub godzinach). Im więcej mocy i im dłużej urządzenia pobierają, tym więcej płacisz.

Podsumowując: nie zwracasz niczego dostawcy energii elektrycznej, jeśli żadne urządzenie nie jest włączone, ponieważ nigdzie nie płynie prąd, a także nie pobiera się energii.

rexkogitans
źródło
2
Nawet jeśli jesteś inżynierem elektrykiem, powinieneś zapomnieć o poruszających się elektronach. Z tym powinien sobie poradzić tylko fizyk lub chemik.
rura
0

Warto myśleć o elektryczności jak o wodzie. Twój dom jest prawdopodobnie podłączony do publicznej sieci wodociągowej, która dostarcza ci wody.

Jeśli nie używasz wody, odkręcając kran lub coś takiego, czy woda opuszcza dom? Oczywiście, że nie. Tylko woda, której używasz, opuszcza dom przez kanały. Ponadto do domu nie dostaje się więcej wody niż używana. Ale nawet jeśli nie używasz wody, rury mają ciśnienie, więc MOŻESZ z niej korzystać.

Podobnie jest z elektrycznością. Jeśli nic nie jest włączone, do domu nie dostaje się elektryczność i nic nie wychodzi. Jeśli włączysz 10-watowe światło, 10 watów energii elektrycznej wejdzie do twojego domu. Potem znowu wychodzi. Ale nawet jeśli nie używasz prądu, nadal masz napięcie w gniazdach. Napięcie to jest równoważne ciśnieniu wody. Jeśli coś podłączysz, napięcie wytworzy prąd (równoważny przepływowi wody) przepływający do twojego urządzenia i zasilający go.

Firma elektroenergetyczna nalicza opłaty, mierząc, ile energii dostaje się do domu lub, równoważnie, ile opuszcza dom.

Jeśli ilość wchodząca i wychodząca kiedykolwiek się różni, masz potencjalnie śmiertelny błąd uziemienia. Masz bezpiecznik, który cię przed tym chroni.

Suppen
źródło
1
Witamy w SE! Proszę obserwować / badać swoją terminologię (moc / napięcie / prąd), aby uniknąć nieporozumień. Nie trzeba uwzględniać założeń dotyczących zwarć doziemnych, a także obecności ewentualnych obwodów ochronnych.
Chris Knudsen,
1
Na marginesie, bezpiecznik nie ochroni cię, jeśli część prądu nie pozostanie neutralna (bezpieczniki chronią instalację przed ogniem i zadziałają, gdy linia i przewód neutralny są zwarte). Aby chronić od prądu Stosowanie innych wyjściach następnie neutralne, czego potrzebujesz tzw rezydualna Aktualny Device (znany także jako RCD, GFCI, FIDetc)
Matija Nalis