Jak Banksy mógł utrzymywać odbiornik RF działający przez 12 lat? [Zamknięte]

24

Mówię o obrazie „Dziewczyny z balonem” Banksy'ego, który strzępił się na aukcji.

Myślę, że panuje ogólna zgoda co do tego, że nie zrobił tego i że został ustanowiony przed aukcją (lub kilka lat temu, a nie 12 lat). Ale powiedzmy, że tak, jak mógł sprawić, by utrzymywał swoją moc na tak długo? Jakie rodzaje odbiorników RF działają przy tak niskiej mocy? Jakie akumulatory wytrzymują 12-letni okres eksploatacji przy niskim, ale stałym obciążeniu?

batteries rf low-power efficiency Daffy
źródło
5
Hipotetyczne pytanie tak bezcelowe i oparte na opiniach IMO.
rura
5
Inna myśl: prosty pasywny odbiornik AM, który nie wymaga baterii. Nadajesz sygnał AM, który budzi zakodowany odbiornik. Jeśli obudzi go przypadkowo, nie ma problemu, ponieważ był włączony tylko przez kilka sekund (lub krócej)
JRE,
2
Problem nie dotyczy odbiornika, który działa na bardzo małej mocy. Problem dotyczy niszczarki, która wymaga znacznie więcej energii.
Christian Lescuyer,
7
W wiadomościach nie słyszałem o „12 latach”. Jestem pewien, że mógłbym to sprawdzić, ale dla uzupełnienia i kontekstu, czy mógłbyś powiedzieć nam w pytaniu nieco więcej o tym, dlaczego odbiornik RF musiałby działać przez 12 lat?
Lekkość ściga się z Moniką
3
Chociaż wszystkie odpowiedzi tutaj są interesujące, prostszym wyjaśnieniem jest to, że grupa Banksy'ego „Zwalczanie szkodników” otrzymała obraz przed aukcją, aby zweryfikować jego autentyczność. Przypuszczalnie mogliby dodać nowe baterie.
mbrig,

Odpowiedzi:

26

Moim wyborem byłaby stosunkowo duża litowa komórka pierwotna. Są one określone dla czegoś w rodzaju wodomierzy z 10 lub 20-letnim życiem, w tym okresowej komunikacji radiowej. I może druga komórka do uruchomienia silnika, dzięki czemu pozostaje on stosunkowo świeży.

Izraelska firma Tadiran wytwarza takie produkty.

Tak długo, jak temperatura nie będzie zbyt wysoka, trwałość takich ogniw litowych będzie trwała przez dziesięciolecia (ich żywotność wynosi 40 lat). Możesz się założyć, że drogie dzieło sztuki będzie przechowywane w dokładnie kontrolowanych warunkach temperatury i wilgotności.

Biorąc pod uwagę to źródło zasilania, zarządzanie energią byłoby ważne, ale nie szalenie krytyczne. Prawdopodobnie chcesz utrzymać średni remis w przedziale << 100uA. Po zsumowaniu, ich 19AH TL-4930 osiąga 54uA (średnio) przez 40 lat. Więc nawet jeśli włącza odbiornik raz na 10 minut na sekundę, może pobierać dziesiątki mA, pod warunkiem, że moc trybu uśpienia jest nieistotna.

Spehro Pefhany
źródło
3
Właśnie zastąpiłem pierwotną komórkę LiSoCl2 z 1993 roku (zapasowa pamięć RAM), która wciąż była na poziomie 3,69 V. Co ciekawe, niemiecki producent (przepraszam, jasnoniebieska, zapomniana marka, logo „L”?) Miał dokładnie to samo sformułowanie, co komórki Tadirana. Zastanawiam się, czy to ta sama firma.
rdtsc,
@rdtsc Może Lenovo? Kupili im część komputerową IBM w 2005 r. - aby to urządzenie było IBM. LG jest Koreańczykiem. (Lenovo też nie jest Niemcem) ...
Volker Siegel
@rdtsc Tadiran został najwyraźniej kupiony przez Saft Group. Z jakiegokolwiek powodu baterie Saft mają logo LS . Czy to to?
Spehro Pefhany
Aahhh to była marka „Sonnenschein Lithium”. Google znajduje niektóre obrazy z „SL-770”.
rdtsc,
Kolejny punkt do dodania - są chipy z odbiornikami o bardzo niskim poborze mocy. Zazwyczaj działają według harmonogramu „wąchania” z bardzo niskim cyklem pracy. Na przykład ten układ jest przeznaczony do stosowania w rozrusznikach serca i średnio wynosi 300 nA z jednosekundowym
Peter
10

Dlaczego miałoby to być życie o niskim, ale stałym obciążeniu?

Zakładając, że aukcja trwa kilka godzin, wystarczy obudzić odbiornik RF co godzinę na kilka ms, aby sprawdzić sygnał RF.

Nadajnik albo transmitowałby sygnał RF: - Przez całą godzinę wiedząc, że odbiornik RF obudzi się co najmniej raz - Wiedz, w jakim okresie czasu (jak co godzinę) odbiornik się obudzi i wyśle ​​go w tym czasie.

W obu przypadkach nadajnik może ciągle wysyłać wiadomość, tylko odbiorca musi ją odebrać tylko raz.

** Aktualizacja po uwadze Jamesa Trottera **

Nowy algorytm:

  • Jak wyżej, ale z następującym dodatkiem
  • Co godzinę sprawdza sygnał RF, z wyjątkiem tego, że nie zaczyna niszczenia, ale po tym sygnale zaczyna sprawdzać co 10 sekund (powiedzmy, że kolejne 10 minut). Ten sygnał Przebudowy często może być wysyłany wiele razy.
  • Bezpośrednio po aukcji wydawane jest polecenie Rozpocznij niszczenie, które jest odbierane przez obraz i rozpoczyna się niszczenie.
Michel Keijzers
źródło
7
I możesz całkowicie wyłączyć odbiornik, jeśli obraz nie poruszył się w ciągu jednego lub dwóch dni. Odbiornik musi być włączony tylko wtedy, gdy obraz się poruszył. Jeśli wisi cicho na ścianie, nie ma go na aukcji. Jeśli zostanie przeniesiony, może być na drodze do aukcji.
JRE,
2
Lub coś mało zaawansowanego technologicznie, jak używane stare automaty do pinballu. Tylko ciężar na chwiejnej sprężynie, która zamyka kontakt, jeśli się porusza.
JRE,
5
@Alephzero: Akcelerometry Mem są aktywnymi urządzeniami wymagającymi zasilania do wykrywania ruchu. Stare chwiejne sprężyny nie zużywają energii, dopóki nie zostaną przesunięte - są całkowicie pasywne, dopóki ruch nie spowoduje zamknięcia styku.
JRE,
5
Obraz strzępił się kilka sekund po zakończeniu aukcji, byłoby wysoce przypadkowe, gdyby jego godzinne budzenie zbiegło się z końcem aukcji
Trotski94,
4
Użycie rzadko odpytywanego sygnału w celu włączenia częstszego odpytywania ułatwiłoby zmniejszenie poboru prądu w zasadzie do zera, gdy jest używany z akumulatorami, które mają wystarczającą zdolność przenoszenia prądu do działania mechanizmu odcinającego. Jednak, jak zauważył EEVblog, obraz został dostarczony współpracownikom Banksy'ego w celu uwierzytelnienia na krótko przed aukcją, więc mechanizm mógł być łatwo zainstalowany w tym czasie.
supercat
8

Pasywne znaczniki RFID działają na zerowych bateriach. Sam sygnał RF przenosi energię wystarczającą do zasilania tagu RFID.

Teraz wiemy, że w niszczarce musiała być duża bateria, ale możemy użyć małego obwodu wzbudzenia, aby utrzymać baterię całkowicie odłączoną na lata i podłączyć ją tylko wtedy, gdy pasywny odbiornik radiowy jest pod napięciem.

MSalters
źródło
Lol, czy możesz sobie wyobrazić, czy jakiś przypadkowy facet w pobliżu pieprzył się z radiem zdefiniowanym programowo i jakoś przypadkowo potknął się w tym czasie? Jeszcze lepiej, gdyby
poszedł na strzępy, mijając galeryczną
4
@JamesTrotter: Prosty bit polega jedynie na wzmocnieniu logiki budzenia. Jest to zwykle wystarczająco sprytne, aby wykonać proste dopasowanie tagów („Czy to prośba dla mnie?”). To nie będzie pasować do rozproszonego promieniowania RF. Nawet jeśli tak, prawdopodobnie masz nieco silniejszą kontrolę w dalszej części linii (policz liczbę powtórzeń, wymagaj, aby określony znacznik był widziany N razy z rzędu podczas włączania). To może być tylko mikrokontroler, ale rzadko się go obudzi.
MSalters,
2
och, wiem, ale myśl o naiwnej realizacji wciąż mnie bawiła.
Trotski94,
@Keeta Czy znalazłeś na to uzasadnienie? W tej chwili stwierdzenie to jest oznaczone jako „potrzebne źródło” na Wikipedii, a jak wspomniano w innym komentarzu, nie wydawało się, aby były jakieś kable, gdy je zdjęli.
JMac,
0

Komórki podstawowe, przełącznik uzbrajania i metoda kontrolna bez RF, jak IR, ponieważ na widowni była roślina. Mogą z łatwością siedzieć przez lata i nadal być dobrzy. Było dyskretnie uzbrojone tuż przed aukcją.

Ale jak pokazał film Banksy'ego na Instagramie, nie działało to dobrze. Podczas prób całkowicie go zniszczył. Wynika to prawdopodobnie z tego, jak długo akumulatory leżały w ramce. Nawet najwyższej jakości alkaliczne ogniwa pierwotne 10 lat później wykazywałyby oznaki starzenia, co wystarczyłoby, aby duże silniki pracowały tylko w połowie planowanej pracy.

Przechodzień
źródło