Czy na podstawie wydrukowanej próbki można stwierdzić, jakiego oprogramowania / algorytmu układu użyto?

14

Czy istnieje sposób na określenie, a przynajmniej zaryzykowanie, który silnik układu strony został wykorzystany do przygotowania danej publikacji drukowanej?

Spędziłem trochę czasu, patrząc na niektóre dziwactwa w układzie strony dodatku literackiego Times .

Charles Stewart
źródło
2
Zastanawiasz się, czy możesz dodać trochę dodatkowych informacji, np. Czy masz na myśli jaką aplikację, czy coś bardziej szczegółowego - np. Określony rodzaj algorytmu kompozycji? I czy pytanie dotyczy tylko gazet, jak sugeruje tytuł pytania?
e100
1
Czy możesz podać jakiś wizualny przykład? Nie każdy ma możliwość spojrzenia na gazetę sprzedawaną w Ameryce :)
Littlemad,
@Littlemad: jest Brytyjczykiem, ale się zgodził.
e100
@ e100: Cóż, myślę, że „silnik układu strony” może oznaczać maszynę Linotyp ... Poważnie, jeśli próbujesz zgadywać z układu akapitu, wyciągniesz wnioski na temat algorytmów kompozycji, a jeśli jest ładna lista że nigdy nie widziałem, które dokumenty używają oprogramowania, będzie to aplikacja. Bardziej zależy mi na gazetach niż czasopismach, ale nie widzę powodu, dla którego moja qn powinna być interpretowana wąsko.
Charles Stewart

Odpowiedzi:

7

Wystarczy spojrzeć na ostateczny układ strony? Nie sądzę, aby w większości przypadków można było łatwo stwierdzić, bez względu na rodzaj publikacji. Myślę, że jeśli silnik układu zostałby dopracowany w celu uzyskania dobrych układów, a człowiek wyczyścił wyniki (tj. Xtagi z QuarkXpress), to byłoby prawie niemożliwe.

Publikacje naukowe i matematyczne, które używają wariantu LaTeX, mają odmienny wygląd, ale tak naprawdę tylko z powodu określonego zestawu czcionek wymaganych do jego użycia. Ale książki matematyczne mojej firmy mają dość wyrafinowane układy wykonane w LaTeX lub Framemaker (choć ten ostatni jest obecnie rzadki), które zwykle zaczynają się jako szablony InDesign. Tylko personel produkcyjny wiedziałby, że istnieje różnica z powodu rzadkiego kompromisu, który czasem się zdarza.

Mówię, że z mojego doświadczenia w tworzeniu materiałów marketingowych w programie InDesign przy użyciu tylko Applescript (wstaw XML, a skrypt zajmuje się resztą, w tym czyszczeniem układu). Nawet po przeniesieniu szablonów z Quarka do InDesign wyniki są nie do odróżnienia od siebie, poza tym, że mój skrypt nie popełnia tylu błędów układu, jak projektanci, gdy robili to ręcznie.

Philip Regan
źródło
Tex obsługuje wszystkie czcionki OTF, w wariantach Xetex i Luatex. Nie do końca byłem w stanie analizować „układów wykonanych w LaTeX lub Framemaker ... które… zaczynają się jako szablony InDesign” - czy masz na myśli, że kopia została stworzona w Indesign, a następnie w Tex?
Charles Stewart
1
Tex obsługuje wszystkie czcionki OTF, ale wydawnictwo STM, które widziałem, nadal potrzebuje charakterystycznych, technicznych czcionek dla formuł, których OTF nie obsługuje lub OTF po prostu usunięto z LaTeX (po co wymyślać koło?). Robię to tak długo, że potrafię dostrzec te czcionki w odległości mili. Kopia jest produkowana w LaTeX, szablony projektowe wykonane w InDesign, a całość scalona w skład w LaTex; pomyśl high-endowe (matematyczne) podręczniki matematyczne. Nie dzieje się tak przez cały czas, ale można to zrobić z dobrymi wynikami.
Philip Regan,
4

Jeśli zobaczysz wyrównane optycznie w pełni uzasadnione kolumny tekstu, istnieje duże prawdopodobieństwo, że zostały ustawione w programie InDesign. Quark może to zrobić również w dzisiejszych czasach, ale nie trwało to dłużej niż InDesign.

Kompozytor wieloliniowy to coś, czego Quark wciąż nie ma. Nie, żebym wiedział. Tak wąskie kolumny tekstu (jak w gazetach) wydają się mieć mniej rzek. Wydają się bardziej jednolite, jeśli są ustawione w kompozytorze wieloliniowym. Doskonale wykonuje swoją pracę. Jest w jakiś sposób oparty na starym algorytmie URW z lat 80-tych, który opiera się na pracy Gutenberga nad Biblią.

Co więcej, myślę, że nie można powiedzieć.

Robert Koritnik
źródło
Doskonałe obserwacje. Nadal mam nadzieję, że są miejsca, w których zahartowani profesjonaliści z branży wiedzą, co się dzieje z tą i tą publikacją. Mikrotypografia stojąca za Indesign została omówiona w rozprawie doktorskiej Hana Thanha pt. Mikro-typograficzne rozszerzenia systemu składu tekstu TEX , dostępnej jako 118-stronicowy plik PDF .
Charles Stewart
1
@Charles Stewart: Dlaczego potrzebujesz takich informacji? Nie sądzę, żeby było coś, co tak radykalnie oddzieliłoby te rzeczy od różnych programów do projektowania układu, które można by z całą pewnością stwierdzić. Zwykle łatwiej jest stwierdzić, kiedy jakiś projektant wykonał swoją pracę ze względu na szczególne podejście do projektowania / układu.
Robert Koritnik,
Jestem zainteresowany budowaniem portfolio układów stron jako testem bólu, aby zrobić to samo w Context, który jest oprogramowaniem do składu tekstu opartym na Tex. Interesuje mnie, które oprogramowanie zostało użyte do złożenia go w całość, ale wydaje mi się, że tak naprawdę nie potrzebuję tych informacji.
Charles Stewart
@Charles Stewart - w przypadku pytania ten specjalista i dogłębnie typophile.com może być lepszym forum.
e100
@ e100: Nie byłbym taki pewien. Jestem członkiem od lat i myślę, że w przypadku pytań typu pytania i odpowiedzi Stackexchange jest znacznie lepszym wyborem. Ale możesz otworzyć debatę na ten temat na typophile.com
Robert Koritnik
3

Myślę, że w twoim pytaniu naprawdę brakuje słów „nieostrożnego składu” gdzieś tam. Na przykład InDesign przypisuje interlinię jako atrybut postaci, w przeciwieństwie do Quarka. Prowadzenie dowolnej linii w programie InDesign jest zatem największym znakiem w linii. Ponieważ zawierałoby to ukryty znak akapitu na końcu ostatniego wiersza, jeśli przewaga ostatniego wiersza akapitu jest większa niż cała reszta, można założyć, że ten tekst został ustawiony w programie InDesign. Przez nieostrożnego lub pośpiesznego pisarza / projektanta.

Alan Gilbertson
źródło
Ciekawe o postaci ¶ ...
Farray,