Kto zrobił to zdjęcie Concorde podczas zaćmienia w 1973 roku i jak?

18

Concorde goni księżycowy cień Wiem, że to zdjęcie zostało zrobione podczas zaćmienia w 1973 r., Śledzonego przez Concorde 001

Ale nie byłem w stanie znaleźć informacji dotyczących atrybucji i technik samego zdjęcia. Jak to zostało zrobione? czy został pobrany z innego samolotu?

AKTUALIZACJE:

Znalazłem większą wersję zdjęcia, która pokazuje odbicia, które sugerują, że zdjęcie zostało zrobione w kokpicie:

większa wersja

Zdjęcie zostało znalezione pod tym linkiem

Plakat nie zna też wielu szczegółów, ale przypisuje obraz „Arthurowi Gibsonowi”. Poszukałem Arthura Gibsona i concorde i znalazłem link do archiwalnej strony internetowej o concorde . Niektóre zdjęcia na tej stronie są również przypisywane Arthurowi Gibsonowi, aw przedziale czasowym 1973 roku znajduje się sekcja, w której Concorde jest pokazany w formacji z innymi samolotami odrzutowymi. Zatem przypuszczalnie możliwość wykonania tego zdjęcia wystarczająco blisko z innego samolotu jest bardzo prawdopodobne

lurscher
źródło
7
Łał! Ktoś musiał mieć dość mocną broń palną, by oświetlić Concorde od dołu.
Mick,
1
„Wow! Ktoś musiał mieć dość mocną broń błyskową, by oświetlić Concorde od dołu” czy to może być fałszywy obraz IR?
lurscher 12.10.16
4
To wydaje mi się bardziej „koncepcją artysty” niż prawdziwym zdjęciem.
Glenn Randers-Pehrson,
1
@scottbb, prawda dla stacjonarnego obserwatora.
Octopus
3
To jest naprawdę fascynujące zdjęcie. Wydaje się, że jest to zdjęcie, które na pierwszy rzut oka wydawałoby się złożone, ale może być prawdziwe, jeśli podążasz za zaćmieniem przez niebo, będzie ogromne okno na okazję do zrobienia zdjęcia. Dziwi mnie, że narysował kilka komentarzy, ale prawie żadnych pozytywnych opinii. również chciałbym dowiedzieć się więcej o tym zdjęciu.
Octopus

Odpowiedzi:

8

To nie jest kompletna odpowiedź, ale myślę, że mogę zwiększyć prawdopodobieństwo, że jest to prawdziwe zdjęcie, wyjaśniając oświetlenie.

Podczas zaćmienia Księżyc rzuca cień na ziemię. Concorde 001 jest przedstawiony w punkcie „diamentowego pierścienia” zaćmienia, w którym Słońce ledwo dotyka krawędzi dysku Księżyca. Dlatego samolot, wciąż będąc w cieniu, znajduje się tylko na samym skraju ciemnego obszaru. Patrząc z okien samolotu na wysokości widok ziemi wyglądałby tak:

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Jak widać, chociaż Słońce ma bardzo mało światła, z oświetlonej części ziemi odbija się sporo światła. Wierzę, że to odbite światło oświetla samolot. (Pamiętaj, że w oryginalnej wersji obrazu Concorde światło ma dość mocny niebieski odcień, co również jest z tym zgodne).

Dodatkowo jedna z odpowiedzi wspomina o „promieniach świetlnych, które wydają się przechodzić między płaszczyzną a widzem”. Wierzę, że te „promienie świetlne” są po prostu efektem flary lub dyfrakcji soczewki, spowodowanym strzelaniem bezpośrednio w niewielki obszar Słońca widoczny na krawędzi dysku Księżyca.

Pamiętaj, że oświetlenie stanowi kolejny dowód na to, że zdjęcie zostało zrobione z innego samolotu. Musieliby latać na dość dużej wysokości, aby oświetlenie wyglądało tak.

Nataniel
źródło
7

Oto ciekawy artykuł: W locie: historia misji zaćmienia Los Alamos . Kluczowy cytat: „W miarę postępu misji osoby na 135 [ Boeing NC-135, który był już używany do astronomii zaćmienia w 1965 r.] Z niedowierzaniem patrzyły, jak SST [protoype Concorde] biegnie w górę na wysokości 55 000 stóp”. Istnieją również wzmianki o fotografii mającej miejsce na NC-135. Brakuje jakiejkolwiek wzmianki o zdjęciach Concorde z innych samolotów. Jest jeszcze więcej informacji w strasznie OCR skanerze czegoś, co wydaje się być wewnętrznym biuletynem Los Alamos (przewiń do p14). Najwyraźniej był także samolotem pomocniczym Caravelle, nie jest jasne, czy to widział zaćmienie.

ALE: Nie jestem pewien, czy to F-WTSS na dolnej części skrzydła. To francuski prototyp, który przeprowadził eksperyment z 1973 roku. Pierwsza (najbardziej wewnętrzna) litera na pierwszym obrazie wygląda bardziej jak litera „G” jak na brytyjskich konkordach. To sprawiłoby, że data 1973 roku była błędna, ponieważ brytyjski protoype nie był zaangażowany w misję zaćmienia z 73 roku. Z drugiej strony ten projekt ogona został zastosowany w Concorde 001 - właściwej płaszczyźnie dla '73, a większy obraz wygląda bardziej jak serial zaczyna się „F-”

Chris H.
źródło
5

Jestem prawie pewien, że to koncepcja artysty. W rzeczywistości kopie obrazu poleciały na pokład tego samego lotu. Przewiń w dół do pozycji # 599 na liście pocztówek tego aukcji, które poleciały na pokład Concorde:

http://www.grosvenorauctions.com/dyn_pages/current_sale_summary.php?Sale_no=65&main_cat=Charles%20Harrison%20Concorde&page=2

EDYCJA: Myliłem się; pocztówki poleciały na pokładzie innego lotu oglądającego zaćmienie w 1999 roku. Nie jest to więc dowód na to, że jest to koncepcja artysty, chociaż uważam, że tak jest, ponieważ promienie świetlne wydają się przechodzić między samolotem a widzem.

Glenn Randers-Pehrson
źródło
1
Dlaczego rendering artysty miałby być tak trudny, aby uwzględnić ziarno, które było plagą filmu o wysokiej prędkości w tym czasie?
Michael C,
1
Zaktualizowałem pytanie o kilka nowych ustaleń. Najwyraźniej zdjęcie przypisuje się Arthurowi Gibsonowi, który jest także przypisywany na innym zdjęciu Concorde w formacji z innymi samolotami odrzutowymi. Jest więc prawdopodobne, że to zdjęcie zostało zrobione z kokpitu innego samolotu. concordesst.com/history/reds/reds.html
lurscher 13.10.16
1
Jestem pewien, że gdyby był to pomysł artysty, nie wyglądałby jak prawdziwe zdjęcie. To dość proste: jeśli jest naprawdę dobre, jest zrobione w Photoshopie. Jeśli jest złej jakości, jest prawdziwa.
motoDrizzt
1
@MichaelClark, odpowiedź Nathaniela dotyczyłaby niższego poziomu światła na pionowej powierzchni ogona w porównaniu do poziomego spodu, ponieważ skutecznie masz półkolisty dyfuzor poniżej / za fotografem. Zwróć uwagę na wydmuchane smugi i koronę (w tym flarę soczewki, przez którą widać nieco więcej). Po majstrowaniu przy wcześniejszych próbach odczytania numerów seryjnych wiem, że biel brzucha jest dość niedoświetlona
Chris H
1
Może to być również rozbłysk spowodowany przez baldachim / okno samolotu aparatu. Tak wygląda słońce przez mniejsze, zakrzywione zadaszenia samolotów taktycznych.
Michael C
4

Zleciłem i współtworzyłem obraz Dona Connolly'ego z Concorde 001 podczas zaćmienia w 1973 roku.

Pokazane zdjęcie jest prawdziwe - i jest również fałszywe!

Oryginalne zdjęcie jest rzeczywiście autorstwa Arthura Gibsona i pojawia się na okładce „Concorde: New Shape in the Sky” Kenneth Owen, Jane's, 1982. Oryginał ma niewielki „blask słońca” i jest to prawdziwe Słońce.

W tej chwili chyba trudno było zrobić zdjęcie, ale Gibson zrobił setki zdjęć Concorde, więc miał szczęście!

Zdjęcie nie ma dużego „zaćmionego Słońca / Księżyca”. To zostało dodane!

Ponadto, jak wskazano powyżej, samolot prawie na pewno nie jest Concorde 001, ale jest brytyjskim prototypem.

Wygląda również na to, że zdjęcie samolotu zostało udokumentowane, aby usunąć pewne wyraźne oznaczenia brytyjskiego prototypu na kadłubie.

Kolejna wskazówka: zaćmione Słońce było nad głową, więc aby uzyskać zdjęcie Concorde, wraz ze Słońcem na zdjęciu, musisz mieć „widok z dołu” Concorde!

W naszym malarstwie pozwoliliśmy na niewielki przechył, aby Concorde wyglądał lepiej. Więc nasze malowanie nie jest w 100% dokładne! :-)

Na fałszywym zdjęciu Gibsona ogromny przechył Concorde oznacza, że ​​zaćmione Słońce nad głową nie może być za Concorde.

Ponownie Concorde leciał poziomo podczas zaćmienia Słońca nad głową, ale aparat, który zrobił zdjęcie, oczywiście nie patrzy w górę, chyba że zrobiono zdjęcie z banku Concorde.

Udokumentowane zdjęcie Gibsona jest fałszywe!

Bob Morris

Bob Morris
źródło
To, czy Słońce znajdowało się bezpośrednio nad głową, czy nie, zależy zarówno od tego, gdzie na świecie zostało zrobione zdjęcie i dokładnie o której godzinie. Czy masz dowody / dane sugerujące, że słońce byłoby nad głową w momencie, gdy zostało zrobione? W każdym razie, jeśli ta na okładce książki jest oryginalna, zaćmione słońce nadal musiałoby być za Concorde, aby wyjaśnić oświetlenie i rozbłysk soczewki. Wydaje się znacznie bardziej prawdopodobne, że oryginał został wyretuszowany na okładkę książki, niż na odwrót.
Nathaniel,
2

Wierzę też, że to koncepcja artysty. Nie udało mi się znaleźć artysty, ale znalazłem podobny obraz Dona Connolly :

Concorde 001 ściga księżyc umbra 30 czerwca 1973 roku, osiągając niesamowite 74 minuty czasu w cieniu.

Concorde 001 ściga księżyc umbra 30 czerwca 1973 roku, osiągając niesamowite 74 minuty czasu w cieniu.

(c) 1999 Don Connolly. Wszelkie prawa zastrzeżone. Koncepcja autorstwa Boba Morrisa, Badania i kompozycja Dona Connolly'ego i Boba Morrisa, kształt korony z obrazu zaćmienia Wendy Carlosa z 1973 roku, orientacja korony i lokalizacja „koralików” obliczona przez Freda Espenaka z NASA.

Wspomniany wyżej artysta i badacz napisali również artykuł (pdf) na temat „tworzenia” obrazu. Opisują, jak zrobili zdjęcie modelu w skali Concorde pod określonym kątem, aby wykorzystać go jako punkt wyjścia do malowania.

Zdecydowaliśmy się stworzyć widok zaćmienia, jakby fotografowany aparatem 35 mm z obiektywem 1000 mm. Zgodnie z diagramami biuletynów NASA Freda Espenaka zaćmieniem, daje to koronę niemal wypełniającą ramkę filmu, a tym samym naszą ramkę obrazu. Jedynym znanym zdjęciem z korony z 1973 r. Jest Wendy Carlos (pokazane po lewej).

Wendy Carlos Eclipse

Kąt korony i położenie promienia słońca w „punkcie wyjścia” Concorde z umbry zostały obliczone przez Freda Espenaka z NASA.

Oczywiście widok Concorde na słońce musi być z dołu. Aby zobrazować Concorde z grubsza taką samą szerokość jak słońce, które, jak się spodziewaliśmy, byłoby estetyczne, rozpiętość skrzydeł SST musi wynosić około 0,5 stopnia. Odległość do „kamery” poniżej Concorde musi zatem wynosić jego rozpiętość w połowie skrzydła (12,75 m) podzieloną przez opaleniznę (0,25 stopnia), połowę kąta zachodzącego przez słońce. Oznacza to, że (12,75 m) / (0,00436) = 2924 m - około 3000 m.

Światło jest wymagane od spodu Concorde w celu „wizualizacji”! Skąd masz to światło? Cóż, na skraju Umbry, z regionu półwyspu - i na wysokości 17 000 m, również poza regionem półwyspu!

To daje dwie możliwości: Concorde właśnie wszedł do umbry lub Concorde ma zamiar wyjść z umbry. W tych dwóch pozycjach będziesz miał również formację pierścionka z brylantem. Aby zobaczyć, jak Concorde wchodzi do umbry, obserwator z Afryki Zachodniej stałby twarzą do zaćmionego słońca - jakieś 63 stopnie nad horyzontem, na północ od wschodu - plecami do toru lotu SST. Wygląda na to, że Concorde zanurkował z góry i za obserwatorem i zniknął w umbrze. Aby zobaczyć, jak Concorde opuszcza Umbrę, obserwator we wschodniej Afryce stałby twarzą do zaćmionego słońca - około 74 stopni nad horyzontem, na północ od zachodu - jego przód był skierowany w stronę toru lotu SST. Niewidoczna Concorde unosi się nad horyzontem i wychodzi z umbry. Teraz samolot „zeskakujący” wygląda, jakby miał się rozbić, a jeden, który wstaje, jest „triumfalny” . Musiał to być Concorde wychodzący z umbry.

Jedyne miejsce, które znajdowało się w całości, ale miało również światło na spodzie SST, początek pierścionka z brylantem i estetyczną kompozycję. Concorde ze swoimi wieloma zakrętami jest niezwykle trudnym samolotem do wizualizacji pod dowolnym kątem. Przymocowaliśmy plastikowy model Concorde do sufitu, zrzuciliśmy nić na podłogę pod kątem 74 stopni, a następnie sfotografowaliśmy model wzdłuż nitki długim obiektywem. To zdjęcie było punktem wyjścia do dokładnego przedstawienia samolotu przez artystę.

Obraz ten znajduje się również na okładce książki Racing the Moon's Shadow with Concorde 001 autorstwa Pierre Léna.

Wyścigi w cieniu księżyca z Concorde 001

Na stronie z podziękowaniami tej książki znajduje się nieco więcej informacji:

Ilustracja na okładce

Tak więc, jeśli zdjęcie w pierwotnym pytaniu jest rzeczywiście prawdziwym zdjęciem, daje nam to już bardzo konkretny przedział czasowy i lokalizację, z której zdjęcie byłoby zrobione, z obiektywem co najmniej 1000 mm.

BioGeek
źródło
2
Czas naświetlania (a tym samym całkowity naświetlanie) w znacznym stopniu wpłynie na widoczność wyładowania koronowego. Fotografowanie w krótszych odstępach czasu zmniejsza kontrast między niebem a koroną. I każdy, kto kiedykolwiek prześwietlił księżyc na nocnym niebie, może również zaświadczyć, że zawsze pojawia się rozbłysk soczewki tuż poza zasięgiem wzroku, gdy masz bardzo jasne źródła światła, takie jak pierścień słońca podczas pierścieniowego zaćmienia, na ciemnym niebie.
Michael C
Jednym z argumentów przeciwko temu jest to, że zdjęcie wykonane przez komercyjnego artystę będzie prawdopodobnie dość łatwe do wyśledzenia, podczas gdy zdjęcie wykonane przez naukowca zajmującego się obrazowaniem może nie. Taki naukowiec mógłby łatwo używać zestawu profesjonalnego lub niestandardowego i wiedziałby, jak go używać, nie rozważając uznania. To jest jeden z powodów, dla których zaczynam wątpić w pomysł, że został zrobiony przez Arthura Gibsona, którego zdjęcia można przeszukiwać pod jego nazwiskiem
Chris H
@ GlennRanders-Pehrson Samolot lecący z prędkością nawet 1/3 prędkości (tj. Każdy prawdopodobny samolot w tym kontekście) miałby dużą różnicę w paralaksie. Pomogłoby również śledzenie Concorde zamiast słońca, choć biorąc pod uwagę dużo zestawu zamontowanego na sprzęcie do śledzenia słońca na Concorde i NC-135, które mu towarzyszyły, nie byłbym zaskoczony, gdyby kamera była skierowana na słońce
Chris H
1
@ GlennRanders-Pehrson mój komentarz powyżej mówi, że myślę, że wolniejszy samolot byłby bardzo pomocny, skracając wymaganą długość ogniskowej, aby był dostępny szybszy obiektyw, a także zmniejszając rozmycie ruchu o równowartość stopu lub 2. Film był prawdopodobnie wciąż dość szybko, od ziarna.
Chris H
2
To sugeruje, dlaczego ludzkiemu źródłu obrazu nie przypisuje się jego wytworzenia. Pojedyncza klatka naukowej kamery filmowej używana przez zespół naukowców i wskazująca na Słońce podczas zaćmienia byłaby mniej prawdopodobna dla nikogo. Członkowie zespołu naukowego zapewne bardziej martwili się publikowaniem artykułów naukowych niż uzyskaniem uznania za kadr z filmu nakręconego podczas badań naukowych.
Michael C
2

Przepraszam, to nieprawda. Znaleziono oryginalne zdjęcie. Zostało zrobione przez Arthura Gybsona i zostało wykorzystane na okładce „Concorde: New Shape in the Sky” Kennetha Owena. Jednak samo zdjęcie zapiera dech w piersiach, bez względu na to, czy jest prawdziwe, czy nie.

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Niks25
źródło
niesamowite znalezisko! ale głównym punktem pytania jest historia tego zdjęcia. Z którego samolotu wzięto? jakieś wskazówki na temat daty złapania?
lurscher 17.08.18
To tak naprawdę nie dodaje niczego do odpowiedzi Boba Morrisa oprócz dodania pierwszego wyniku wyszukiwania w Grafice Google dla tytułu książki już wspomnianego w tej odpowiedzi.
mattdm,
1

Pracowałem dla Arthura Gibsona w jego agencji reklamowej w latach 70. (Davis Gibson Advertising), zajmowaliśmy się reklamą dla British Aerospace, a Arthur Gibson jest uważany za najlepszego fotografa lotnictwa XX wieku. Zabrał mnóstwo zdjęć z czerwonymi strzałkami i inne samoloty z innych samolotów i wziął razem słynne czerwone strzały i Concorde razem z QE2! Mam nadzieję, że to jest interesujące ...

David Chappell
źródło
Absolutnie! czy możesz to rozwinąć?
lurscher
Przyjmuję, że QE2 to liniowiec oceaniczny, a nie samolot
lurscher
1
znasz specyfikę powyższego obrazu? z jakiego samolotu Arthur zrobił to zdjęcie? każda informacja w tym byłaby bardzo pomocna
lurscher
0

Ten link,

https://www.reddit.com/r/space/comments/8733jy/during_the_june_30_1973_solar_eclipse_a_sp szczególności/

mówi: „Podczas zaćmienia Słońca 30 czerwca 1973 r. specjalnie zmodyfikowana Concorde leciała pod cieniem Księżyca przez ponad 70 minut. To zdjęcie zostało wykonane z dołu przez samolot pościgowy Boeinga NC-135”.

Aeromech
źródło
2
Nie jestem pewien, czy jesteśmy we wszechświecie, w którym powinniśmy liczyć tytuły postów Reddit jako odniesienia ...
mattdm