Czy firmy zatrudniają programistów, którzy są przedsiębiorcami? [Zamknięte]

42

Są programiści, którzy nie tylko piszą kod i rozwiązują problemy, ale dążą do pewnego dnia bycia przedsiębiorcą i prowadzenia własnej firmy. Mogą uczestniczyć w projektach typu open source, chodzić na różne wydarzenia / spotkania sieciowe, a nawet pisać kod, który pomaga kształtować / zakładać własne firmy poza pracą.

I na przykład całkowicie szczery wywiad z potencjalnym zatrudnieniem może wyglądać mniej więcej tak:

Firma: Gdzie widzisz siebie za 5 lat?

Ty: Widzę, że prowadzę własną firmę programistyczną w City Z, wykonuję projekty xx, rozwiązując twoje problemy.

Może to oznaczać czerwoną flagę dla firmy, która może uznać tego rodzaju programistę za wysokie ryzyko odejścia i że zabierze ze sobą doświadczenie w tworzeniu określonego oprogramowania lub wiedzy branżowej.

Czy programiści powinni ukrywać tego rodzaju aspiracje / cechy przed obecnymi pracodawcami lub miejscem przeprowadzania wywiadów? Czy wymienianie tego rodzaju rzeczy jest nieprofesjonalne? Czy pomaga lub szkodzi ich szansie na zatrudnienie?

gąbka
źródło
22
Kiedy zostaniesz przedsiębiorcą, czy chcesz zatrudnić początkujących przedsiębiorców? Zadanie sobie pytania może dać ci wgląd.
Steven Evers,
1
Który wynajem pozostaje w tej samej firmie po 5 latach? Przypuszczam, że tylko 30% programistów pozostanie w tej samej firmie dłużej niż 5 lat (czy ktoś zna statystyki na ten temat?)
dr. zły

Odpowiedzi:

30

To może nie być najbardziej trafna odpowiedź na twoje pytanie, i prawdę mówiąc nie jestem pewien, jak odpowiedziałbym na konkretne pytanie dotyczące rozmowy z przedsiębiorcą na temat przedsiębiorczości, ale ostatnio ponownie przeszedłem proces poszukiwania pracy, ponieważ op Kończę to lato i wybrałem coś, co jest dla mnie bardzo ważne:

Jeśli muszę kłamać, aby znaleźć pracę, nie chcę tej pracy.

Nie oznacza to obowiązku pełnego ujawnienia każdego aspektu mojego życia, gdy ktoś pyta „Jak się masz?” kiedy siadam na rozmowę kwalifikacyjną, ale oznacza to, że jeśli jestem szczery w kwestii tego, kim jestem, skąd pochodzę zawodowo i dokąd zmierzam zawodowo, i nie dostaję pracy z powodu czegoś, powiedział dobrze. Wolę stracić pracę i być tym, kim jestem, niż ją zdobyć, ponieważ byłem nieuczciwy.

spadki
źródło
+1: Zgadzam się, to podstawowa zasada przeprowadzania wywiadów. Gdyby wszyscy to zrobili, marnowanie czasu na rozmowy i przesiewanie życiorysów wyraźnie niewykwalifikowanych osób byłoby znacznie krótsze.
Robert Harvey,
4
Zgadzam się co do zasady, ale myślę, że pytanie PO nie dotyczyło pytania, czy ktoś jest wykwalifikowany, czy nie, ale raczej to, czy ujawnienie zbyt wiele na temat przyszłych planów kariery jest rozsądnym wyborem. Nie chodzi o tyle o kłamstwo, ale o bycie zbyt uczciwym (i ujawnienie zbyt wiele w rezultacie).
Bernard,
@Bernard Zgadzam się, dlatego poprzedziłem odpowiedź zastrzeżeniem, że może to nie być najbardziej odpowiednie dla jego pytania. Myślę jednak, że kwestia uczciwości jest nadal bardzo aktualna, dlatego opublikowałem ją jako odpowiedź, a nie jako komentarz.
asfallows
@asfallows: Wystarczająco uczciwy.
Bernard,
2
Ponadto, jeśli jesteś przedsiębiorcą (ale nic nie wspominasz), będziesz musiał ukryć swoją pracę i pilnować swoich ust przez resztę czasu, gdy tam pracujesz ze strachu przed tym, że ktoś się dowie i spowoduje to problem.
Xeoncross
29

Zwykle zalecam szczerość w wywiadach, ale twoje przyszłe plany nie są przedmiotem działalności firmy, więc po prostu odpowiedziałbym na to pytanie, podając stanowisko lub stawkę wynagrodzenia, które byłyby zgodne z pięcioletnim dodatkowym doświadczeniem. Mówi to pracodawcy, że oczekujesz przejścia na wyższy poziom, jeśli twoja praca jest dobra, i nie mówi nic o twoich (hipotetycznych) planach na przyszłość.

Robert Harvey
źródło
2
Zgadzam się z Tobą. Twoje aspiracje są osobiste. Nie powinno to wpływać na pracę firmy. To nie kłamie. Nie wiadomo, czy zostanie się przedsiębiorcą. Myślę, że wspomnienie o tym nie jest ważne w wywiadach.
Sid
13

Zależy od firmy. Kiedy podjąłem pracę w Zillow, przemawiało do nich to, że prowadziłem małą firmę; pożądane było podejście przedsiębiorcze. Z drugiej strony, przeprowadziłem wywiad w sprawie koncertu kontraktowego w Google, a osoba przeprowadzająca wywiad zabrzmiała pozytywnie na temat mojej (niezwiązanej z oprogramowaniem) działalności, wskazała, że ​​nie martwi się sprzecznymi interesami, a następnie spędził dwa tygodnie, zastanawiając się nad tym i wracając do statku-matki przed przekazaniem informacji zwrotnej, że tak, przecież nie chcieli kogoś, kto nie do końca spożywał Pomoc Aromatyczną, nawet na rolę kontraktową. Wielu emigrantów Zillow, z którymi pracowałem, przeszło na inne start-upy jako założyciele i prawdopodobnie około połowa osób, z którymi pracowałem w 2008 roku nadal tam jest (a niektórzy nawet wrócili po serii zwolnień).

Teraz prowadzę niezależną firmę konsultingową / wykonawczą w zakresie oprogramowania i to tylko część krajobrazu; firmy oczekują, że będę mieć wielu klientów, że chcę zapewnić im dobre wyniki, ale nie jestem z nimi żonaty.

Pytanie pięcioletnie jest zwykle pytaniem typu softball, którego jedyną błędną odpowiedzią jest: „Mam nadzieję, że już nigdy nie będę musiał dotykać innego komputera; wezmę pieniądze z pierwszych czterech lat tutaj, kupię dom na plaży w Tajlandii i wypij resztę życia. ” Jeśli odpowiesz na to czymś aspirującym, a oni myślą, że lepiej im pomoże ktoś, kto nigdy nie chce odejść z firmy, jak jakiś dział IT firmy ubezpieczeniowej, i tak nie będziesz zadowolony.

(Nie dotyczy, ale w zasadzie przerwałem proces wywiadu w firmie ubezpieczeniowej, kiedy powiedzieli mi, że ich główną zaletą jest to, że nikt nigdy nie odchodzi.)

JasonTrue
źródło
7
+1, ale twoje ostatnie zdanie może znaczyć wszystko. Może to oznaczać, że środowisko pracy, wynagrodzenie i świadczenia są powyżej średniej dla branży.
Robert Harvey,
2
W porządku, chociaż wyciągnąłem ten wniosek na podstawie innych wskazówek. Przeważnie wydawało się, że ludzie tam czują się komfortowo ze stosunkowo mało wymagającą pracą i miałem wrażenie, że niektórzy z nich nie mogliby odejść, gdyby chcieli. (Firma ubezpieczeniowa, o której mowa, pozostaje bezimienna).
JasonTrue
1
Czy nie ma o tym powiedzenia? Dobrzy programiści awansują na wyższe szczeble lub do lepszych firm, więc zwykle ci, którzy pracują w tej samej firmie od lat, są ludźmi, którzy nie mogą znaleźć pracy gdzie indziej.
Wayne Molina
Czy trzymali broń palną, gdy mówili „nikt nigdy nie wychodzi”?
Aditya, poseł
8

Z mojego doświadczenia wynika, że ​​większość firm próbuje unikać niestabilnych profili. Zwłaszcza przedsiębiorcy, którzy mogą odejść z tajemnicami handlowymi lub innymi prywatnymi rzeczami.

Dlatego w umowie zawarto mocną klauzulę uniemożliwiającą prowadzenie działalności w tej samej branży przez następne 24 miesiące.

Zazwyczaj doceniam kandydatów z osobistymi projektami i bardzo to cenię, ale kiedy rozmawiam o tym z innymi właścicielami firm, jest to zdecydowanie niepożądane.

Może nie powinieneś szukać pracy jako pracownika, ale jako niezależny, który może pasować do twoich celów. W takim przypadku niezbędna jest przedsiębiorczość.


źródło
2
That's why there is strong clause in the contract to prevent you doing business in the same field for the next 24 months- Pracodawcy przez cały czas umieszczają takie klauzule w swoich umowach o pracę, ale są one niewykonalne w Kalifornii i niektórych innych jurysdykcjach. W miejscach, w których są one dopuszczalne, egzekwowanie przepisów odbywa się zasadniczo tylko w takim zakresie, w jakim pracodawca musi być chroniony przed konkurencją. Zobacz en.wikipedia.org/wiki/Non-compete_clause
Robert Harvey
@Robert Harvey: Nie wiem w Kalifornii, ale w Europie znam kilku facetów, którzy wciąż płacą dziś duże pieniądze, ponieważ zignorowali tę klauzulę.
3
Poważnie pomyślałbym dwa razy o podpisaniu takiej umowy, gdybym pomyślał, że ograniczy to moją zdolność do pracy w wybranym zawodzie.
Robert Harvey,
@Robert Harvey: tak, jest to jedna z dwóch klauzul, które musiałem usunąć z każdej podpisanej umowy o doradztwo. Drugą klauzulą ​​jest wypowiedzenie, które wymagało wzajemności.
1
Kalifornia jest rajem dla każdego, kto nie jest korporacyjnym niewolnikiem i zdaje sobie sprawę, że pracownicy powinni być chronieni bardziej niż firma.
Wayne Molina
5

Będzie to w dużej mierze zależeć od firmy. Pracowałem w dwóch miejscach, w których byłaby to bardzo dobra odpowiedź.

Myślę, że ważniejszym pytaniem jest: „Czy chcesz pracować dla firmy, która zniechęca przedsiębiorczych programistów?”

Odpowiem szczerze, a jeśli firmie się to nie spodoba, to nie chcesz pracy. Dobrą odpowiedzią ankietera jest pytanie: „Jak zamierzasz się tam dostać?” Przygotuj się na odpowiedź i włącz rolę, z którą rozmawiasz.

Przeprowadzam rozmowy z wieloma kandydatami. Zawsze lubię kogoś przedsiębiorczego. Oznacza to, że wezmą na siebie odpowiedzialność za to, co robią. Będą skłonni być naturalnymi liderami. Będą mogli wyrazić wizję i zrealizować ją zgodnie z planem. Więc jeśli twierdzą, że są przedsiębiorcami i nie wykazują żadnej z tych cech, nie wierzę im i ich nie zatrudniam. Staram się odróżniać fantazję od realistycznego celu.

Mike Two
źródło
3

Podczas rozmowy nie wspominałem o aspiracjach przedsiębiorczych. Zatrzymaj to dla siebie. Nie tylko nie przyniesie to żadnej korzyści firmie, jeśli planujesz kiedyś prowadzić własną firmę, ale może również zaszkodzić twoim szansom na zatrudnienie przez tę firmę, ponieważ postrzegają cię jako ryzyko (jak wspomniałeś) . Uważam, że w tym przypadku nie powinieneś być zbyt szczery.

Bernard
źródło
3

Kiedy ankieter pyta cię, gdzie widzisz siebie za 5 lat, tak naprawdę nie chce wiedzieć, jakie masz plany, bardziej zależy im na tym, do jakiego rodzaju pracy na wyższym poziomie dążysz i gdzie chcesz się rozwijać zawodowo oraz czy firma zatrudniająca może pomieścić, gdzie chcesz rozwijać się zawodowo.

Tak więc udzielenie takiej odpowiedzi nie mówi im tak naprawdę, najlepiej ułożonych planów, jak mówią ...

wałek klonowy
źródło
3
Cały czas przeprowadzam wywiady z ludźmi. Chcę wiedzieć, jakie są ich plany. Nie prosiłbym inaczej. Jestem pewien, że jest wielu ankieterów, którzy nie chcą wiedzieć, ale ogólnie rzecz biorąc, to po prostu nieprawda.
Mike Two
@Mike, Dlaczego chcesz to wiedzieć w dziedzinie tworzenia oprogramowania? Zdecydowana większość programistów, z którymi współpracowałem zawodowo, którzy pozostają w firmie na tym samym stanowisku przez ponad 5 lat (w stałej roli SD), nie była warta wypłaty, jaką otrzymali. Prawie cały dobry talent przesuwa się wcześniej lub później. Kiedy zadaję to pytanie podczas wywiadu, szukam, gdzie chcą się rozwijać zawodowo lub czego chcą się nauczyć lub osiągnąć. Jeśli nie uważam, że mecz jest w porządku, mogę je przepuścić, ponieważ będą po prostu niezadowoleni i odejdą za rok.
maple_shaft
Zgadzam się z tym, aby zobaczyć, gdzie chcą się rozwijać i czego chcą się nauczyć lub osiągnąć. Zdarza się, że pracuję w miejscu, w którym dobry talent pozostaje, ponieważ firma się rozwija i rozwija (poszerza zakres). Więc chcę wiedzieć, jaki jest plan. Jeśli chcesz uciec za 2 lata, aby nauczyć się tańczyć, może być nadal w porządku. Zawsze śledzę dlaczego? I jak? Jeśli to dobry plan, być może możemy sobie pomóc.
Mike Two
3
Po udzieleniu odpowiedzi na dobre pytanie należy zapytać ankietera, gdzie widzi firmę za 5 lat, odpowiedź może być zaskakująca.
wildpeaks
3

Bądź szczery. Jeśli interesuje Cię przyszłość w biznesie, może to nawet przynieść korzyść pracodawcy, jeśli szuka on pracownika, który poradziłby sobie z obydwoma „obszarami”. Niektóre firmy, zwłaszcza banki, nawet finansują swoich pracowników, jeśli chcą zrobić MBA!

zrozpaczony
źródło
3

Jeśli chodzi o bardzo małe firmy, wiele z nich uwielbia zatrudniać przedsiębiorczych ludzi. Inni przedsiębiorcy postrzegają ich jako ludzi myślących umysłem, którzy rozumieją biznes. To, że prowadzę własną firmę, było pozytywne, gdy starałem się o stanowisko przez lata.

Grandmaster B.
źródło
3

W przeszłości prowadziłem własne firmy, są one na moim CV i nie sądzę, że przez to straciłem wiele możliwości pracy. Firmy, które wydają się być aktywnie zniechęcane przez kogoś, kto ma pasję przedsiębiorczą, zwykle wydają się bardzo sztywne i zhierarchizowane, a zatem mogą nie pasować do programisty, który nauczył się robić rzeczy w bardziej przedsiębiorczy sposób.

Spotkałem grupę ludzi, którzy nie mają problemu z zatrudnieniem cię, nawet jeśli prowadziłeś już własną firmę w przeszłości i chcesz to zrobić ponownie, ponieważ zwykle nauczyłeś się, jak robić rzeczy dość skutecznie tylko z konieczności, kiedy prowadzisz własny biznes.

I nie, nie byłbym nieuczciwy wobec moich przedsiębiorczych skłonności.

Nawiasem mówiąc, IMHO firmy, które najbardziej martwią się o to, że ktoś opuści swoją firmę z „ważnymi tajemnicami handlowymi” w głowie, są zwykle tymi, które nie muszą się przejmować, ponieważ ich ważne tajemnice wydają się bardziej niekorzystne dla biznesu.

Timo Geusch
źródło
2

Zależy od organizacji, która cię zatrudnia i obowiązków, które powinieneś wziąć na siebie.

Wiem z faktu, że jednym z powodów, dla których zostałem zatrudniony nad konkurującym kandydatem, było to, że konkurujący z nim kandydat powiedział, że widział się gdzie indziej po roku lub dwóch. (I szczerze powiedziałem, że uwielbiam bezpieczeństwo pracy, zakładając, że lubię swoją pracę, jestem dobrze traktowany itp. Znaczną część powodów, dla których opuściłem badania naukowe, jest to, że chciałem stabilności pracy / lokalizacji.) Chcieli kogoś, kto mógłby utrzymać wszystko opracowali i poznają wiedzę specyficzną dla środowiska. Ale zostałem zatrudniony jako źródło stabilności w organizacji, która ma wielu studentów / doktorantów, i nie ma innych programistów pracujących w pełnym wymiarze godzin, którzy bezpośrednio dla nich pracują.

Niektóre firmy wolą zachęcać ducha przedsiębiorczości, szczególnie jeśli osoba przeprowadzająca wywiad może zobaczyć w tobie trochę siebie. Nie dałbym ramy czasowej, kiedy spodziewasz się wyjechać; może powiedz to bardziej zachęcająco: chciałbym tworzyć własne projekty poboczne (FOSS), a może kiedyś chciałbym założyć własną firmę, ale nie widzę, że robię to przynajmniej za 5 lat.

dr jimbob
źródło
2

Chciałbym odpowiedzieć przymrużeniem oka „gdzie ty mnie widzisz za 5 lat?”

Większość ludzi zapomina, że ​​rozmowa kwalifikacyjna przebiega w obie strony. Przeprowadzają z tobą wywiad, przeprowadzasz z nimi wywiad.

Czego naprawdę od ciebie oczekują? Jeśli planują spędzić dużo czasu na szkoleniu cię w perspektywie długoterminowej pozycji, naprawdę nie jesteś tym, czego szukają i powinieneś jasno powiedzieć o swoim zamiarze.

Z drugiej strony nie każdy pracodawca szuka pracowników, którzy pozostaną na pokładzie przez następne 5 dekad. Czasami zatrudnienie kogoś jest tanią alternatywą dla zatrudnienia konsultantów na potrzeby długoterminowego projektu.

Muszę jednak zadać pytanie: jeśli chcesz być przedsiębiorcą, dlaczego nie po prostu to zrobić? Wykonuj konsultacje na boku, jeśli problemem są pieniądze, i zacznij budować swój biznes.

Sylverdrag
źródło
2
Prace doradcze wymagają posiadania dużej sieci kontaktów w celu generowania przychodów i prowadzenia działalności. Nie każdy to ma.
Wayne Molina
1

Inteligentna firma zrozumiałaby, że ludzie mają ambicje wykraczające poza „Pomóż panu Smithowi (tj. Właścicielowi firmy, z którą rozmawiają) zarabiać miliony dolarów”. Inteligentna firma zdaje sobie również sprawę, że ambicja jest dobra.

Firma, która ocenia kandydata za to, że aspiruje do czegoś więcej niż pracy tam przez resztę życia, przechyla rękę i ujawnia, że ​​chce kogoś bez ambicji, kto wykona tę samą pracę (za taką samą płacę) za lata; dron.

To samo dotyczy firm, które mają to przeciwko tobie, jeśli w wywiadzie powiesz, że chcesz awansować na stanowisko kierownicze za kilka lat.

Wayne Molina
źródło
0

Jeśli masz aspiracje przedsiębiorcze, chciałbym cię zatrudnić.

Dlatego,

  1. Mówi mi, że jesteś sobą. Prawdopodobnie nie rozwiążesz problemu samodzielnie.

  2. Powiedz mi, że jesteś przedsiębiorczy. Prawdopodobnie nie wrócisz, mówiąc , że nie da się tego zrobić bez wystarczającego wysiłku.

  3. Najprawdopodobniej nie znajdziesz takich odpowiedzi, jak to, że to nie moja praca .

  4. Co najważniejsze, ponieważ masz co najmniej 5 lat przed sobą aspiracje , wierzysz w rozwój i z natury zawsze chętnie wykorzystujesz wszystkie możliwości.

Ale tak, to podpowiada rekruterowi kilka innych rzeczy

  1. Docenienie podejścia opartego na ciężkich procesach może zająć trochę czasu

  2. Możesz nie lubić szefa, który jest bardzo mikro menedżerem.

Zawsze zadaję to pytanie w wywiadzie z dokładnie tych samych powodów.

Dipan Mehta
źródło