Czy są jakieś związki dla twórców oprogramowania? [Zamknięte]

58

Dlaczego inżynieria oprogramowania nie ma reprezentacji związkowej jak inne zawody zawodowe, takie jak nauczanie? Czy istnieją jakieś związki dla twórców oprogramowania, które istnieją i odnoszą sukcesy?

Brian
źródło
41
NIE CHCĘ. : b
30
Podoba mi się to pytanie, ponieważ często programiści są traktowani jak pracownicy fabryki, a nie profesjonaliści.
ProfK,
20
Co mówi o mnie, że musiałem przeczytać pytanie dwa razy, próbując dowiedzieć się, jak pasują do niego związki typu c?
Caleb Huitt - cjhuitt
16
To jest bardzo zlokalizowane. Istnieją związki, które reprezentują programistów w Wielkiej Brytanii i są też bardzo przydatne. Wydaje się, że większość ludzi uważa, że ​​związki zawodowe służą wyłącznie negocjacjom grupowym i nieodpłatnej wojowniczości. W rzeczywistości w tego rodzaju związkach rzeczy te są dość rzadkie, a ich główną funkcją jest udzielanie porad prawnych i wsparcia dla członków, na które po prostu nie mogliby sobie pozwolić. Biorąc pod uwagę, ilu programistów mówi o byciu kierowanym przez kierownictwo, czy to nie brzmi jak dobry pomysł?
Jon Hopkins
6
@Jon Hopkins: Bardzo dobrą rzeczą, podstawową funkcją związków w Wielkiej Brytanii, w przeciwieństwie do negatywnych przedstawień mediów (którzy tylko zgłaszają strajki), jest zapewnienie legalnej kopii zapasowej swoim członkom, gdy zostaną pokręcone.
Orbling

Odpowiedzi:

34

Związki zawodowe są przydatne, gdy jedna osoba może właściwie wykonywać tę samą pracę, co każda inna osoba z niewielkim lub zerowym przeszkoleniem. Pozwalając pracownikom na negocjacje jako całość, nie ryzykujesz, że pracodawcy po prostu znajdą osobę, która będzie pracować najtaniej i obniży wynagrodzenie. (Przynajmniej taka jest teoria.)

W branżach zawodowych, gdy pracownicy wymagają określonych umiejętności, a jednego inżyniera po prostu nie można zastąpić kimś innym bez „kary”. Jako inżynier, trzeba znacznie więcej energii do negocjowania płac i warunków pracy na własną rękę , na podstawie własnych umiejętności i wiedzy.

Dean Harding
źródło
31
To, że jesteś w lepszej pozycji do negocjacji z zarządem nad wynagrodzeniem, nie oznacza, że ​​jesteś w stanie lepiej negocjować warunki pracy, praktyki lub zapobiegać nieuczciwemu wykorzystywaniu przez kierownictwo. Który inżynier nie rutynowo pracuje w nadgodzinach? Tyle o sile negocjowania płac. Czy jego środowisko pracy jest profesjonalne? Czy miejsce pracy zachęca do piractwa komputerowego? Czy zarząd rutynowo zmienia priorytety i cele? Czy produktywność mierzy się za pomocą klawiatury? Czy sprzęt i narzędzia są wystarczające lub przestarzałe?
Huperniketes
17
Ponadto istnieje wielu pracowników umysłowych, którzy są związkami zawodowymi. Są autorzy tekstów, aktorzy, reżyserzy, rysownicy, pisarze telewizyjni itp., Którzy układają się z pracodawcami za pośrednictwem związków zawodowych, aby zapobiec nieuzasadnionemu wykorzystywaniu ich pracy.
Huperniketes,
5
Założę się, że twój szef nie ma tej samej analizy. Z wyjątkiem rzadkich guru programowania, inżynier oprogramowania MOŻE zostać zastąpiony innym. Zastąpienie seniora wysokim wynagrodzeniem i starymi sposobami myślenia młodszym młodym ze szkoły, nowymi pomysłami i niską płacą nie jest niczym niezwykłym.
mouviciel
8
@mouviciel, poza tym, że jest to zła praktyka. Tak, umie kodować, ale programiści stają się częścią systemu, który piszą. Nikt nie może naprawić / zmodyfikować systemu szybciej niż osoba, która go napisała. A to oszczędza więcej pieniędzy niż zatrudnienie juniora
CaffGeek
10
W Stanach Zjednoczonych przynajmniej zawodowi sportowcy są zazwyczaj związkami zawodowymi. W baseballu drugi bazowy i pomocnik potrzebują wyraźnie innych umiejętności, nie wspominając o miotaczach i łapaczach, ale wszystkie są reprezentowane przez MBLPA. „Warcaby” w innych sportach są możliwe tylko dlatego, że istnieje związek zawodowy.
David Thornley,
35

Interesujące pytanie.

Produkujemy kod produktu, ale nie jesteśmy typowymi związkowcami. Nie jesteśmy również profesjonalistami, takimi jak lekarze, prawnicy i księgowi. (Czy możesz sobie wyobrazić administratora szpitala domagającego się, aby chirurg pracował w sobotę w godzinach nadliczbowych - bez dodatkowej opłaty - aby przepchnąć kilku pacjentów?)

Naprawdę jesteśmy wysoko wykwalifikowanymi rzemieślnikami, bardzo podobnymi do średniowiecznych kamieniarzy. Ludzie, którzy budowali wielkie katedry w Europie, bardzo różnili się swoimi umiejętnościami i kwalifikacjami, a także dość skakali po pracy - i nadal mieli europejską gildię. I biada szlachcicowi lub biskupowi, który spieprzył mistrza kamieniarza ... mogliby po prostu pocałować swój projekt na pożegnanie.

Często myślę, że my też powinniśmy mieć gildię - zwłaszcza, gdy czytam tak wiele pytań na temat Stack *, które dotyczą niedopłacania programistów, braku wymaganego dożywotniego zapotrzebowania na pracę w ogromnych ilościach nadgodzin oraz konieczności znoszenia bzdurnej pracy warunki.

Bob Murphy
źródło
11
Zgadzam się z pomysłem gildii. Logiczne wydaje mi się także praktyka jako sposób nauczania nowego programisty.
glenatron
1
Myślę, że potrzebujemy też gildii i programistów-
Peter Turner
3
Mamy gildie w Wielkiej Brytanii, jestem członkiem British Computing Society (BCS) i członkiem City & Guilds Institute. Również członek związku Unite. - Wszystko jako inżynier oprogramowania.
Orbling
Związki dają władzę pracownikom poprzez działania prawne i strajki, a profesjonalizm daje siłę pracownikom poprzez poszanowanie wiedzy specjalistycznej. Gildie wyszły za drzwi, ponieważ związki i profesjonalizm są silniejsze (w jaki sposób gildia chroniłaby nas przed nadgodzinami w soboty bez wynagrodzenia)? Zarówno związki zawodowe, jak i organizacje zawodowe odbywają praktyki, nie potrzebujesz do tego gildii.
Rudolf Olah
19

Inżynierowie oprogramowania mają związek ...

„Communications and Computer Workers Industrial Union 560” to dział pracowników przemysłowych świata (IWW lub „Wobblies”), którzy pracują w branży łączności elektronicznej. Ich organizacja jest otwarta dla pracowników zajmujących się obsługą komputera, w tym programowaniem i tworzeniem sieci. Zobacz http://www.iww.org/unions/dept500/iu560/

Noam Chomsky jest członkiem IWW.

Inne
źródło
2
Czy ktoś wie, czy taki istnieje w Wielkiej Brytanii?
NimChimpsky
1
@NimChimpsky - Tak. Jeden z facetów, który pracuje dla mnie, jest członkiem Connect ( connectuk.org ), specjalistycznego związku pracowników komunikacji, który wyrósł z BT.
Jon Hopkins,
1
@NimChimpsky @ Jon Hopkins: Pierwotnym związkiem inżynieryjnym w Wielkiej Brytanii była AEU, która połączyła się z elektrykami, tworząc AEEU, a następnie ponownie połączyła się, tworząc Amicus i teraz nazywa się Unite. Obejmuje inżynierów oprogramowania. Chociaż większość programistów wybrałaby zamiast tego profesjonalne ciało członkowskie, takie jak BCS.
Orbling
@Orbling - Czy BCS wykonuje całą legalną kopię zapasową?
Jon Hopkins
@Jon Hopkins: Zależy od stopnia członkostwa. Zapewniają bezpłatny dostęp do prawników przez telefon dla członków profesjonalnych, członków czarterowych i członków zarządu. Stypendyści otrzymują bezpłatną reprezentację prawną w sporach dotyczących zatrudnienia. W celu ochrony prawnej związki służą znacznie lepszemu celowi, chociaż służby prawne BCS mogą doradzać w szerszej gamie problemów. bcs.org/server.php?show=nav.9234
Orbling
13

Nieco podobne do innych odpowiedzi, ale klasyczne role „zawodowe” w społeczeństwie (lekarz, prawnik, inżynier itp.) Nie zostały zjednoczone. Klasa robotnicza połączyła się w związki, aby sprzeciwić się ciężkiemu traktowaniu przez kierownictwo i właścicieli. Wspólnie domagając się zmiany warunków pracy byli skuteczni tam, gdzie nie mogła przebywać jedna osoba. Po zapoznaniu się z podstawami (i faktycznie stało się prawem kraju) trzeba było zobaczyć, że przywódcy związkowi robią coś wartościowego, oprócz pobierania wynagrodzeń z opłat związkowych. Doprowadziło to do tego, że nadal domagali się coraz więcej ustępstw od kierownictwa i właścicieli, popierając żądania działaniami strajkowymi, gdy nie zostały spełnione. Specjaliści nigdy tak naprawdę nie zajmowali się tymi samymi problemami, a przystąpienie do związku było niewielkie lub żadne. Dla kreatywnych profesjonalistów, takich jak twórcy oprogramowania, sztywne reguły związku, w którym Twój czas w związku liczy się bardziej niż twoje umiejętności, są przekleństwem tego, jak chcą pracować. Najsilniejsi wykonawcy najprawdopodobniej unikną związku; słabsi wykonawcy są zwykle za to, ponieważ mogą ukryć się w tłumie i mają zagwarantowane minimalne zatrudnienie. Deweloperzy oprogramowania są na ogół lepiej wykształceni niż przeciętni pracownicy klasy robotniczej i zadają trudne pytania, takie jak: „Co dostaję w zamian za moje składki związkowe i ograniczenia dotyczące tego, co mogę zrobić?” a jeśli odpowiedzi nie są przekonujące, nie zostaną zarejestrowane. słabsi wykonawcy są zwykle za to, ponieważ mogą ukryć się w tłumie i mają zagwarantowane minimalne zatrudnienie. Deweloperzy oprogramowania są na ogół lepiej wykształceni niż przeciętni pracownicy klasy robotniczej i zadają trudne pytania, takie jak: „Co dostaję w zamian za moje składki związkowe i ograniczenia dotyczące tego, co mogę zrobić?” a jeśli odpowiedzi nie są przekonujące, nie zostaną zarejestrowane. słabsi wykonawcy są zwykle za to, ponieważ mogą ukryć się w tłumie i mają zagwarantowane minimalne zatrudnienie. Deweloperzy oprogramowania są na ogół lepiej wykształceni niż przeciętni pracownicy klasy robotniczej i zadają trudne pytania, takie jak: „Co otrzymam w zamian za moje składki związkowe i ograniczenia dotyczące tego, co mogę zrobić?” a jeśli odpowiedzi nie są przekonujące, nie zostaną zarejestrowane.

Todd Williamson
źródło
4
Heh, przypomina mi ten odcinek Simpsonów ... „Gdybyśmy tylko posłuchali tego chłopca, zamiast zamurować go w opuszczonym piecu koksowniczym”.
Dean Harding,
1
Przez lata korzystałem z Simpsonów wiele razy, aby zilustrować pewien punkt, który chciałem przedstawić. Mam problem z zapamiętaniem czegoś, co przeczytałem w zeszłym tygodniu, ale doskonale pamiętam kilka pierwszych sezonów Simpsonów.
Todd Williamson
1
Doskonałe wyjaśnienie. Nie mogłem się więcej zgodzić.
Zippit
2
Cóż, w Wielkiej Brytanii istnieją związki dla inżynierów i inżynierów oprogramowania, mój ojciec już dawno był regionalnym sekretarzem AEU (Amalgamated Engineering Union) w Wielkiej Brytanii i związek był wtedy dość aktywny. Obecnie jest w pełni zintegrowany z Unite, do której należę jako inżynier oprogramowania.
Orbling
8
Klasyczne role zawodowe, które wymieniasz, są licencjonowane, co w rzeczywistości jest dość podobne do bycia związkowym. Klinika nie może zablokować swoich lekarzy i sprowadzić nielicencjonowanych pracowników zastępczych, a licencja może obejmować egzekwowanie profesjonalnego kodeksu etycznego, który można wykorzystać w negocjacjach.
David Thornley,
11

W branży oprogramowania brakuje związków tylko dlatego, że ani pracownicy, ani kierownictwo nie widzą potrzeby zbiorowej reprezentacji. Istnieją oczywiste powody, dla których kierownictwo wolałoby, aby specjaliści ds. Oprogramowania nie negocjowali wspólnie kwestii związanych z pracą, takich jak wynagrodzenie, warunki pracy itp. Jednak specjaliści ds. Oprogramowania nie odczuli wystarczającego dyskomfortu w branży jako całości, aby podjąć wspólne działania.

Ale większy problem polega na tym, że specjaliści od oprogramowania również nie spojrzeli na model reprezentacji zbiorowej w taki sam sposób, jak profesjonaliści z innych branż. American Bar Association można uznać za związek prawników, podobnie jak AMA dla lekarzy, a AIA dla architektów. Organizacje te określają poziom profesjonalizmu praktyk i umiejętności, na których powinniśmy się wzorować w celu poprawy jakości oprogramowania i środowiska pracy.

Musimy, ponieważ jest jasne, że kierownictwo w Twojej firmie raczej tego nie zrobi.

Huperniketes
źródło
1
AMA i ABA nie są związkami. Są lobbystami. Członkowie odkryli, że mogą łączyć swoje pieniądze, wykupywać polityków i zapobiegać konkurencji, tym samym pozwalając im oderwać opinię publiczną. Stowarzyszenia te chronią członków przed opinią publiczną i nie mają wiele wspólnego z uczynieniem z nich związku ludzi śpiewających ze sobą kumbaya, tak jak związek byłby bardziej skłonny.
Dunk
1
@Dunk To niekoniecznie zła rzecz. AMA i ABA utrzymują zawód w swoich zawodach, które uniemożliwiają wejście do „niemytych mas”. Być może właśnie tego potrzebujemy, aby uniknąć tego, na co wpadamy teraz, gdy każdy idiota, który wybiera książkę „Naucz się PHP w ciągu 24 godzin”, może przekazać się jako „programista” jakimś nieświadomym menedżerowi, który uważa, że ​​programiści mogą otrzymać wynagrodzenie 10 USD za godzinę, jak jakiś pracownik detaliczny.
Wayne Molina,
1
@Wayne - Przypuszczam, że twój punkt widzenia jest słuszny i na pewno utrzymałby bardzo wysokie wynagrodzenie programistów, co bardzo bym chciał. Jestem jednak głęboko przekonany, że rząd w jak największym stopniu nie bierze udziału w życiu ludzi, a AMA, ABA i Unia Oprogramowania z pewnością byłyby sprzeczne z tymi przekonaniami. Tak naprawdę żadna z tych organizacji nie ma żadnej korzyści dla społeczeństwa. Jedyne korzyści netto należą do członków.
Dunk
1
Oczywiście AMA i ABA to związki. Przyjrzyj się funkcjom dowolnego związku w pobliżu, a zobaczysz, jak podobne są dla nich AMA i ABA. Fakt, że organizacje te również lobbują, nie umniejsza pozostałych funkcji; w końcu związki również lobbują ustawodawców. I chociaż związki zawodowe mogą targować się na członków w konkretnej firmie, AMA i ABA układają się na swoich członków przed prawodawcami. Nawet pracodawcy lobbują prawodawców. Jedynymi, którzy nie lobbują, są specjaliści od oprogramowania, ponieważ nie chcą związku. Jakie naiwne!
Huperniketes
9

Powiedziałem to kilka razy w komentarzach, ale myślę, że zasługuje na odpowiedź.

W Wielkiej Brytanii mamy związki dla inżynierów oprogramowania / programistów. Podstawowym jest Unite , który ma podstawowy związek inżynieryjny jako składnik. Sektor pracowników obliczeniowych to: grafika, papier, media i technologie informacyjne .

Sytuacja związkowa w Wielkiej Brytanii jest złożona i obecnie stosunkowo niewielu ludzi jest członkami związku z powodu dużej władzy odciętej od związków w latach 80., ze względu na antyzwiązkową politykę polityczną i kilka związków stanowiących zły przykład, co pozwoliło nastrój do zmian.

Aby pozostać silnym, większość starych związków połączyła się ze sobą i kontynuuje to przez pewien czas. Kiedy się urodziłem, większość inżynierów była częścią AEU, Amalgamated Engineering Union, co połączyło się z elektrykami, aby stać się AEEU w 1992 roku. AEEU połączyło się ze związkiem MSF (Management, Science and Finance) w 2001 roku, aby stać się Amicus. UNIFI (Unia Przemysłu Finansowego) i GPMU (Graphics, Paper and Media Union) połączyły się z Amicus w 2004 r., Aw 2007 r. Połączyły się T&G (Transport i General Workers), a nazwa została zmieniona na Unite.

W kraju nadal panuje silne antyzwiązkowe uczucie, szczególnie ze strony klas zawodowych, które błędnie uważają, że głównym celem związku jest wykrwawianie firm przez wymuszanie płac i strajkowanie. Nie o to chodzi. Podstawowym obowiązkiem współczesnego związku jest ochrona pracowników przed nadużyciami ze strony pracodawców. Zwykle ma to formę bezpłatnej ochrony prawnej dla obrony członków przed nielegalnymi praktykami pracy, niesprawiedliwymi / bezprawnymi przypadkami zwolnień, kwestiami zdrowia i bezpieczeństwa itp.

Kosztem członkostwa jest możliwość bezpłatnego zaangażowania ekspertów prawniczych w Twoim imieniu, gdy * * trafi do wentylatora, ratuje życie. Jeden z moich byłych kolegów pozwał obecnie starego pracodawcę do sądu w związku z roszczeniami o nieuzasadnione zwolnienie. Zawsze był bardzo antyzwiązkowy i teraz musi wypłacić olbrzymią sumę pieniędzy, aby pozwać bardzo obrzydliwych ludzi do sądu, którzy mają ogromne portfele. Założę się, że żałuje, że nie zapłacił 10,96 £ miesięcznie.


Większość profesjonalistów zamiast przyłączać się do „związków” przyłącza się do pseudo-związków w formie profesjonalnych organów członkowskich. Podstawową organizacją dla programistów w Wielkiej Brytanii jest BCS (The British Computing Society) . Stanie się profesjonalnym członkiem tego organu daje pewien stopień uznania, wymaga akredytacji w drodze egzaminów i daje listy post-nominalne. Organ zapewnia również wiele możliwości nawiązywania kontaktów przez szeroką gamę grup, które często spotykają się w celu prowadzenia rozmów i dyskusji. Organizacja jest również ma Royal Charter, więc może wydawać statusu Chartered do specjalistów IT , inżynierów lub rzeczy samej, ponieważ mogą przyznać Engineer Chartered status. Uważam, że istnieją równoważne organizacje w USA i innych domenach.

Wiele zawodów ma także organy regulacyjne, które zwykle są członkami obowiązkowymi i częściowo funkcjonują jak związki zawodowe. Lekarze w Wielkiej Brytanii muszą być zarejestrowani w General Medical Council (GMC) i zwykle są członkami związku medycznego, British Medical Association (BMA) . Nie tylko nauczyciele są profesjonalistami i związkami zawodowymi.


Podsumowując, przystąpienie do związku jest możliwe dla programistów i jest wysoce wskazane, chyba że masz całkowitą ślepą wiarę, że twoja kariera zawodowa będzie zawsze wolna od potencjalnej sytuacji prawnej. Nie chodzi tylko o masy przeciw klasom, po prostu zdrowy rozsądek chroni siebie i rodzinę zależną od pracy.

Orbling
źródło
3
Kto to ocenił? Bez oddawania głosu bez komentarza, jest tylko uprzejmy.
Orbling
1
Myślę, że znajdziesz powód, dla którego związki mają złą reputację, nie ma to nic wspólnego z nieporozumieniem. Ma to wszystko wspólnego z doświadczeniem z pierwszej ręki pracy w lokalizacjach, które mają związki. Zamiast robić to, co trzeba do wykonania pracy, tak jak robiliby to dobrzy i cenni pracownicy, zasady związkowe zachęcają do lenistwa, a nie do moich postaw zawodowych. W rzeczywistości uniemożliwiają osobie, której nie można się postarać, wykonać pracy, ponieważ jeśli wykonają 30-sekundowe zadanie, które zostało zadeklarowane jako praca związkowa, ponieważ wykonanie tego przez członka związku zajmie 3 dni, to zostaną spisani.
Dunk
2
@Dunk: Nie dotyczy to wszystkich lub wszystkich związków - tylko uprzedzony stosunek do nich. Nie zauważyłem tego rodzaju rzeczy w ciągu ostatnich kilku dekad w Wielkiej Brytanii, może trochę w latach siedemdziesiątych, ale była to faza krótkotrwała.
Orbling
5

Inżynierom oprogramowania nie podobają się ograniczenia wolności wynikające ze związków zawodowych, i są bardziej indywidualistyczni. Chcieliby otrzymywać wynagrodzenie za swoje umiejętności, a nie tę samą stawkę, co każdego innego programistę. Gdyby byli związkami Unii, utknęliby tam, gdzie byli, gdyby mieli zwykły plan określonych świadczeń, w przeciwieństwie do 401 tys., Które mogą przemieszczać się bez kary; a inżynierowie oprogramowania prawdopodobnie częściej zmieniają pracę ze względu na charakter pracy nad projektem, przy czym każdy projekt może być zupełnie inny niż inne.

Gdy inżynieria oprogramowania stanie się bardziej krzykliwa i znormalizowana, prawdopodobnie zobaczysz więcej zaangażowanych związków.


źródło
Biorąc pod uwagę obecne tempo zmian, czy stanie się bardziej hałaśliwe i znormalizowane, czy mniej?
Petrus Theron,
1
@FreshCode, będąc w programowaniu od prawie 30 lat, wygląda na to, że rzeczy stają się bardziej znormalizowane, a zmiany nadchodzą wolniej.
5

TL; DR Brak związków, ponieważ nie leży to w interesie wszystkich innych.

W niektórych krajach istnieją organizacje dla twórców oprogramowania na całym świecie. Wszystkie mają jedną cechę. Co łączy organizacje zawodowe zajmujące się tworzeniem oprogramowania, IEEE CS, ACM, BCS i ACS: brak uprawnień regulacyjnych. To nie przypadek. Nie chcę, aby uruchomiono kolejne stowarzyszenie adwokackie. Programowanie ma zasadnicze znaczenie dla świata, ale pojawiło się jako praca po tym, jak inni profesjonaliści już zdążyli ustalić swoje uprawnienia regulacyjne.

Ponieważ tworzenie oprogramowania nie jest regulowane nigdzie na świecie, nie jest to zawód licencjonowany. Większość programistów ma wykształcenie wyższe i jest kulturowo niechętna do przyłączania się do związków.

(Użyję terminu „tworzenie oprogramowania” zamiast inżynierii oprogramowania z chęci uniknięcia całości problemu inżynierii oprogramowania)

Dzieje się też ciekawa teoria gier:

Młodzi programiści poza szkołą zajmują nisko płatne stanowiska, aby znaleźć pracę. Pracodawcy wykorzystują groźbę uzyskania tańszych zamienników, aby ograniczyć pensje.

Istnieje również grupa osób krzyżujących dyscyplinę, takich jak fizycy, inżynierowie elektronicy itp., Którzy będą pracować przy tworzeniu oprogramowania, jeśli będą mogli otrzymać wynagrodzenie. Przy produkcji EE fizycy i matematycy dostarczają więcej taniej siły roboczej. („Zwykła” inżynieria nie płaci szczególnie dobrze, a nawet bycie WF nie jest opłacalne [sprawdź oferty pracy dla stanowisk PE i zobacz różnicę w wynagrodzeniu w stosunku do osób spoza PE])

Nie jest to prawdą w wielu innych zawodach, ponieważ są one na ogół licencjonowane, jak na przykład zwykła inżynieria, prawo i medycyna, na przykład: prawnicy nie muszą się martwić, że firmy dostaną się do filozofów. (Prawo juniorów to jama węża ...)

Większość krajów zachodnich ma również specjalną klasę Visa dla nie-stałych mieszkańców posiadających umiejętności oprogramowania. Jest to generalnie popierane przez duże firmy w kraju, które chcą tańszych zagranicznych programistów. (Duże korporacje utrzymują, że uporczywie występuje niedobór, ale nie wydaje się, aby zostało to poparte, na przykład, danymi z amerykańskiego spisu powszechnego).

Teraz Izba Adwokacka może mieć problem, jeśli utworzona zostanie specjalna wiza do importowania tańszych prawników. To nie jest tak absurdalne, jak się wydaje, ponieważ lekarze z większości krajów muszą ponownie zakwalifikować się do wykonywania zawodu w wielu krajach, do których mogą migrować. Wygląda więc na to, że nasi profesjonalni przyjaciele radzą sobie z tym trochę lepiej niż nasi niezależni twórcy oprogramowania.

Tak więc istnieje wiele presji na obniżanie wynagrodzeń.

Zróbmy eksperyment myślowy. Załóżmy, że istnieje globalny organ profesjonalny ds. Rozwoju oprogramowania. Spróbujemy rozważyć sytuację, w której żaden programista nie straci. Nie z powodu uprzejmości, tylko dlatego, że wszystkie zadania przeniesie się tam, gdzie nie ma organizacji. Być może może mieć faktyczne członkostwo: jeśli tworzysz oprogramowanie, jesteś członkiem. Załóżmy, że zamiast próbować zmusić jakikolwiek kraj do zaprzestania importu siły roboczej, po prostu ustalają stawki globalne. Ustalone stawki musiałyby być wystarczające dla ludzi w drogich krajach zachodnich.

Oczywiście nasi bracia w krajach rozwijających się byliby bardzo bardzo szczęśliwi. Szczęśliwszy niż starszy programista z Bangalore. (i to było całkiem szczęśliwe IIRC.)

Teraz wszyscy programiści są zadowoleni. Kto byłby nieszczęśliwy?

Fizycy, naukowcy i matematycy byliby szczęśliwi. (Byliby programistami)

Ale osoby i firmy na całym świecie zapłacą dużo więcej za oprogramowanie. Byliby nieszczęśliwi. Gdzie jest używane oprogramowanie? Wszędzie w światowej gospodarce jest oprogramowanie.

Gdyby taka organizacja istniała, zostałaby natychmiast zbanowana. (w większości krajów „prawidłowo myślących”;))

Wydaje mi się, że kwestią izomorficzną jest „zbyt duża, by upaść”. : Zbyt przydatne, aby umożliwić negocjacje zbiorowe.

Twórcy oprogramowania padają ofiarą 1) własnego sukcesu 2) skłonności do wzajemnego podcinania się. Argument „stara klatka koguta”.

Tim Williscroft
źródło
2

Zależy, gdzie mieszkasz - w Australii istnieje Australian Computer Society . Kiedy byłem w Uni, rozmawiali z nami o dołączeniu, ale tak naprawdę nie widzę wartości w dołączaniu - z pamięci było bardzo drogo być częścią.

Co chcesz wydostać się ze związku?

Sam J
źródło
8
Nie są związkiem, jak Związek Nauczyciela. Nie mają na przykład uprawnień do negocjowania płac i warunków pracy. Są jak stowarzyszenia Chartered Accounts dla księgowych i tym podobne.
Dean Harding,
1
Myślę, że każda organizacja może negocjować. W Europie mamy wiele różnych związków opartych na religii lub polityce! Nawet ubezpieczenia zdrowotne są oparte na religii lub polityce. Są bardzo ważne.
-2

O jedynej „profesjonalnej” pracy związkowej, przynajmniej w Stanach Zjednoczonych, jest nauczanie - i to dlatego, że są pracownikami publicznymi. Związki niszczą firmy, które atakują i sprawiają, że stają się niekonkurencyjne - co również szkodzi pracownikom. O ile twój pracodawca nie jest monopolistą (np. Rząd) lub częścią oligopolu (np. Firmy samochodowe), związek nie może faktycznie poprawić płac ani warunków pracy. Programiści zwykle są mądrymi ludźmi i widzą to.

SESummers
źródło
12
Mówienie, że związki zawodowe szkodzą wydajności i szkodzą pracownikom, to osobista opinia. Twierdziłbym wręcz przeciwnie ...
Guillaume,
3
Może to być coś więcej niż osobista opinia, ale potrzebujesz odpowiednich badań i cytowania: scholar.google.com/scholar?q=union+productivity
11
-1 Za antyzwiązkową retorykę i sugerowanie, że członkowie związku są głupi.
Orbling