Podróżowanie do / z Francji po atakach z listopada 2015 r

17

Czy ktoś z obywatelstwa pozaeuropejskiego i francuskiego „carte de séjour” może swobodnie wjechać i podróżować (szczególnie samolotem) z Francji po niefortunnych wydarzeniach?

Sprawdzam wiadomości, niektórzy twierdzą, że wizy Schengen są zakazane, ale nikt nie mówi nic o posiadaczach kart. Gdybym wiedział wcześniej, nie zrobiłbym rezerwacji, ale teraz jest już za późno i martwię się, że mógłbym wyjść, ale nie wejść ponownie. Jestem studentem, więc stanie się to naprawdę niewygodne.

Abdallah Sobehy
źródło
7
@audionuma, głównym celem strefy Schengen jest to, aby osoby legalnie przebywające na terenie mogły przekraczać granice wewnętrzne bez konieczności oczekiwania na kontrole celne / imigracyjne . Aby tak się stało, po prostu nie ma rutynowych kontroli, ale mogą istnieć kontrole na miejscu, a osoby przekraczające granice są zobowiązane do noszenia dokumentów i pokazywania ich na żądanie. Ponowne wprowadzenie punktów kontrolnych będzie niedogodnością dla wszystkich podróżujących, a jeszcze bardziej niedogodnością dla osób, które mogą być ofiarami profilowania rasowego, ale osoby (niezależnie od narodowości) z ważnymi dokumentami nadal mogą przejść.
om
1
Cóż, możemy uzyskać tylko przybliżoną odpowiedź na podstawie dostępnych informacji. I zostało to dobrze podsumowane. Właściwie zadzwonię do „mairie” miasta, w którym się znajduję, a także do „prefektury”, aby również o to zapytać.
Abdallah Sobehy
1
Siedzę tutaj z biletami kupionymi w piątek po południu na ten tydzień . I w przeciwieństwie do ciebie, dla mnie nie jest w porządku zawracanie z lotniska. Nie sądzę, aby odpowiedź na to pytanie była w sposób satysfakcjonujący dla osób mających takie obawy, nawet jeśli osobiście jesteś szczęśliwy. Przynajmniej potrzebujemy odpowiedzi od kogoś, kto faktycznie przekroczył granicę od soboty. Umieszczenie tego zielonego znacznika wyboru zniechęca do dalszych odpowiedzi.
Szabolcs
1
@Szabolcs Odpowiedzi i komentarze dotyczą twojej sprawy całkowicie. „Par ailleurs, le Président de la République a décidé le rétablissement immédiat des contrôles aux frontières”. ( „Ponadto prezydent republiki zdecydował o natychmiastowym przywróceniu kontroli granicznych” ), co „oznacza jedynie zwiększenie kontroli, a nie to, że zasady dotyczące tego, kto może wjechać, czy nie, uległy zmianie” . Ponadto, że pytający użył znacznika wyboru, aby pokazać, że odpowiedź na jego pytanie nie powinna powstrzymywać cię przed otwarciem kolejnego pytania, w którym wyraźnie wyjaśnisz, dlaczego twoje pytanie różni się od tej sprawy.
Alexander
1
Przekraczanie granicy samochodem / ciężarówką jest w porządku. Możesz (jak zawsze) podlegać losowej kontroli. Źródło: wielu przyjaciół pracujących we Francji (mieszkam godzinę od północnej granicy). Nie mogę komentować lotnisk, ponieważ nie mam tam żadnych przyjaciół. Aktualizacja: przyjaciele w Nicei nie mieli problemów z lataniem do domu.
Belle-Sophie,

Odpowiedzi:

20

Szukałem oficjalnych informacji na ten temat ze źródła francuskiego rządu, ale niczego nie znalazłem. Być może nie zidentyfikowałem właściwej agencji, ale nie było nic oczywistego na stronach internetowych ministerstw spraw wewnętrznych i spraw zagranicznych ani na stronie Douane.

Według oficjalnych brytyjskich porad dotyczących podróży zagranicznych (wyróżnienie dodane):

W piątek 13 listopada w Paryżu miało miejsce wiele incydentów terrorystycznych, których skutkiem były szeroko pojęte ofiary. Obywatele brytyjscy powinni zachować ostrożność w miejscach publicznych i postępować zgodnie z radami lokalnych władz. Władze francuskie podniosły środki bezpieczeństwa ze względu na ryzyko dalszych ataków. Rada paryskiej policji zaleca obecnie ograniczenie ruchu po mieście. Systematyczne kontrole graniczne zostały wprowadzone we wszystkich punktach wjazdu do Francji. Ogłoszono krajowy stan wyjątkowy i trzydniowy okres żałoby (14–16 listopada). Publiczne spotkania, latanie dronami i używanie fajerwerków w regionie Ile de France (Paryż i okolice) są zabronione.

Źródło: https://www.gov.uk/foreign-travel-advice/france

Powinno to oznaczać, że masz swobodę podróżowania po Paryżu i we Francji jak zwykle, chociaż zaleca się, aby robić to tylko w razie potrzeby. Powinno to również oznaczać, że jak wszyscy pozostaniesz objęty kontrolą na granicy w momencie wjazdu (i prawdopodobnie również po opuszczeniu) Francji. (Zwykle, jeśli podróżujesz przez granicę lądową, masz tylko szansę na poproszenie o dokumenty w losowej kontroli). Wydaje mi się, że twoje doświadczenie ze strażą graniczną powinno być podobne, niezależnie od tego, czy wjeżdżasz drogą powietrzną czy morską portu lub przekraczania granicy na lądzie, choć jeśli zdecydują się na dokładniejsze sprawdzenie Cię podczas podróży pociągiem, być może będą musieli Cię zabrać z pociągu, aby mogli dostać się do swoich systemów danych.

Byłoby miło wiedzieć od kogoś, kto to zrobił, czy coś z tego jest prawdą.

Pamiętaj, że nie ma wzmianki o zmianie wymagań wstępnych. W związku z tym posiadacze wiz Schengen, dokumentów pobytowych itp. Nie są kategorycznie wykluczeni z kraju. Czytałem doniesienia o „zamkniętych granicach”, tak jak kilka miesięcy temu były doniesienia o „zamkniętych granicach” w Niemczech i Austrii. Jest to po prostu niepoprawna terminologia, której używają media informacyjne w celu opisania sytuacji. W przypadku Niemiec i Austrii pamiętam również czytanie o „zawieszeniu układu z Schengen”, które jest podobnie niedokładne, ponieważ tymczasowe ponowne nałożenie systematycznych kontroli granicznych jest w rzeczywistości czymś wyraźnie przewidzianym w porozumieniu. (Artykuł opisujący to w języku francuskim można znaleźć na stronie www.lemonde.fr .)

Jednak ze względów praktycznych, zakładając, że nazwa i zdjęcie w profilu odzwierciedlają twoje prawdziwe imię i wygląd, prawdopodobnie istnieje większa szansa, że ​​zostaniesz poddany nieuzasadnionej kontroli, lub, co gorsza, możesz zostać nieuzasadniony odmową wjazdu lub w inny sposób zatrzymany w granica. Nie znam francuskich służb granicznych na tyle dobrze, aby przewidzieć, jak będą się zachowywać w obecnym otoczeniu. Gdybym był tobą, próbowałbym znaleźć prawdziwe historie młodych muzułmanów, którzy przekroczyli granicę, aby dowiedzieć się, jak im poszło.

Moje obawy w tej sprawie są w dużej mierze oparte na opowieściach, które usłyszałem głównie od przyjaciół z Azji Południowej, którzy mieszkali w Stanach Zjednoczonych natychmiast po atakach terrorystycznych w 2001 r., Oraz na moich własnych obserwacjach dotyczących bezpieczeństwa lotniska, kiedy kilka razy latałem między Europą a USA rok od 2001 roku. Bezpośrednio po tym nie dużo podróżowałem po Francji, więc nie mogę powiedzieć, czy rażące profilowanie, które widziałem czasami w innych krajach europejskich, również tam się zdarzyło, i na pewno nie mogę powiedzieć, czy to stałoby się tam teraz.

Oczywiście, jeśli jesteś wytypowany do bliższej analizy ze względu na swój wygląd, może być tak mały jak dodatkowe pytanie lub dwa, lub nieco dłużej czekać podczas dodatkowego sprawdzania bazy danych, lub może być bardziej znaczący.

Jeśli ktoś ma osobiste doświadczenie w zakresie nowo wprowadzanych systematycznych kontroli granicznych, najbardziej pomocne będzie poinformowanie nas o swoich doświadczeniach w komentarzu lub odpowiedzi.

phoog
źródło
2
@AbdallahSobehy Z pewnością im silniejsze są twoje więzi z Francją, tym bardziej prawdopodobne jest, że będziesz pozytywnie postrzegany przez władze francuskie (a nawet włoskie). Może to być zbyt ostrożne, ale dobrym pomysłem może być przyniesienie numeru telefonu francuskiego prawnika na wypadek, gdyby gdziekolwiek było naprawdę źle. Możemy oczywiście spekulować, czy to będzie na twoją korzyść, że jesteś Egipcjaninem podróżującym drogą lotniczą w czasie, gdy skupiasz się na Syryjczykach podróżujących drogą lądową, ale podejrzewam, że bardziej znaczącym czynnikiem w twoim traktowaniu będą ludzie którzy sprawdzają twój paszport, na co niewiele możesz poradzić.
phoog
6
@AbdallahSobehy powodzenia, proszę wróć i opublikuj odpowiedź po podróży, opisując swoje doświadczenia.
phoog
4
(+1) Doskonałe podsumowanie. Jednym z oficjalnych źródeł jest oświadczenie prezydenta Francji po nadzwyczajnym posiedzeniu gabinetu w nocy z 13 na 14 listopada: „Par ailleurs, le Président de la République a décidé le reablablsesement immédiat des contrôles aux frontières”. Potem usłyszałem wiele plotek o tym, że Francja „zamyka swoje granice” lub „zawiesza układ z Schengen”, ale jak wyjaśniłeś, to tylko niedbała terminologia, oświadczenie to implikuje tylko zwiększone kontrole, a nie zasady o tym, kto może wjechać, czy nie Uległo zmianie.
Zrelaksowany
5
Właśnie zauważyłem, że zapomniałem opublikować link. Zazwyczaj dużych ogłoszeń nie można znaleźć na stronie internetowej odpowiednich ministerstw lub agencji, ale na stronie elysee.fr .
Zrelaksowany
1
@AbdallahSobehy, ponieważ masz carte de séjour, myślę, że wpuściliby cię, chyba że będą mieli wystarczające dowody, aby cię aresztować, w takim przypadku aresztują cię i możesz zakwestionować to w systemie prawnym. Dla niewinnej osoby taki najgorszy scenariusz może się zdarzyć tylko w przypadku błędnej tożsamości. Jeśli jednak atmosfera stanie się irracjonalna, może się to zmienić, ale jak dotąd nie widziałem żadnych oznak takiej irracjonalności. Jestem jednak w Nowym Jorku, więc obserwuję z daleka.
phoog
18

Zadzwoniłem do prefektury w mieście, w którym mieszkam (Evry) i zapytałem o sytuację. Powiedzieli, że tak długo, jak karta de sejour jest ważna, nie powinno być problemu. W każdym razie jutro będę podróżować i zaktualizuję odpowiedź o tym, co się stanie.

Aktualizacja Wziąłem lot z Paryża (lotnisko Orly) do Wenecji (lotnisko Marco Polo) i nie było żadnych czeków, nawet nie musiałem pokazywać paszportu, wystarczyła moja karta de séjour , aby wyjechać z Francji i nie musiałem pokaż wszystkie dokumenty wjeżdżające do Włoch.

Druga aktualizacja Kiedy byłem we Włoszech, dwóch żołnierzy zatrzymało mnie, przeszukało moje torby i poprosiło o papiery. zrobiono to grzecznie i spodziewałem się, że coś takiego się wydarzy, więc wcale mnie to nie drażniło.

Wróciłem dziś do Francji i nie było nic oprócz czeku paszportowego i karty de sejour.

Abdallah Sobehy
źródło
@ Abdalllah Elsobhey, czy mógłbyś mi powiedzieć, czy to odprawa linii lotniczych wymagała podania twojego dokumentu tożsamości, czy kontrola paszportowa?
Nie rozumiem, co masz na myśli przez każdego, co masz na myśli przez kontrolę paszportową / kontrolę linii lotniczych
Abdallah Sobehy
1
Uważam, że @AbdallJafer chce wiedzieć, czy musisz pokazać swoje dokumenty pracownikom linii lotniczych (jak przy odprawie), czy urzędnikom państwowym (jak na stacji granicznej, znanej, być może częściej, jako kontrola paszportowa). Pasażerowie lotów Schengen, tacy jak przylatujący z Włoch, zwykle nie przekraczają stacji granicznej, więc podejrzewam, że byli to pracownicy linii lotniczych, ale biorąc pod uwagę obecną sytuację, mogliby to być także urzędnicy rządowi.
phoog
10

Obecna sytuacja: od trzeciego tygodnia grudnia wydaje się, że wszystkie dodatkowe kontrole zostały zniesione (nie widziano w tym tygodniu między Francją a Szwajcarią, słyszałem podobne rzeczy od osób przekraczających granicę codziennie do Luksemburga), więc wydaje się, że władze francuskie i tak mniej więcej zrobili to, co planowali zrobić na szczycie COP21.

Na granicy ze Szwajcarią, gdzie posterunki graniczne nie zostały zdemontowane, po obu stronach granicy znajdują się szykany, co spowalnia ruch, nawet gdy nie ma policji.


Wcześniejsze spostrzeżenia: wielokrotnie przekraczałem granicę francuską w tym miesiącu, aktualizując odpowiedź po drodze, a kontrole są dalekie od systematycznych. Widziałem zwiększoną obecność policji na kilku głównych przejściach (lub w ich pobliżu), ale także niektóre przejścia bez nadzoru i brak zauważalnej obecności policji w pociągu do Francji. Jest to istotne, ponieważ pokazuje, że granica nie jest oczywiście „zamknięta”. Jeśli nikogo tam nie ma, nie zostaniesz poproszony o uzasadnienie obywatelstwa lub statusu…

Policja była jednak obecna na przejściach autostradowych z Luksemburgiem i Szwajcarią, co jest bardzo niezwykłe, i poświęciła czas, aby spojrzeć na twarze ludzi, ale nie sprawdzała dokumentów (więc znów nie ma systematycznej próby odsłonięcia cudzoziemców). Radio donosiło także o nietypowych opóźnieniach i korkach na innych głównych przejściach w okolicy, a przyjaciel powiedział mi, że 17 listopada wraca z Francji do Luksemburga z 3-4 godzin.

W ciągu kilku tygodni po atakach musiałem tylko raz pokazać paszport / dowód osobisty. W rzeczywistości podróżowałem wtedy z obywatelką spoza UE, a ona mogła również przekraczać granicę bez problemu ze swoim zezwoleniem na pobyt.


Kontekst ogólny: Poza tym, jak skomentowałem pod świetną odpowiedzią @phoog, jedynym oficjalnym oświadczeniem, które usłyszałem, jest to zdanie w komunikacie prasowym po spotkaniu w nagłych wypadkach w nocy z 13 na 14 listopada :

Par ailleurs, le Président de la République a décidé le rétablissement immédiat des contrôles aux frontières. Les services des douanes sont également mobilisés à cet effet.

Oznacza to, że kontrole powinny zostać zwiększone (na co zezwalają przepisy Schengen, nawiasem mówiąc), a nie, że przepisy w jakikolwiek sposób się zmieniły. To, co powiedziała ci prefektura , również to potwierdza. Ludzie zaczęli wtedy mówić, że Francja „zawieszała układ z Schengen” (co jest tylko częściowo prawdziwe, nawet przy najbardziej charytatywnej interpretacji), a następnie „zamykała granice” (prawdopodobnie błędna interpretacja poprzedniego zdania i prima facie absurdalne).

Niezależnie od tego, czy cokolwiek zmieni się w ciągu najbliższych kilku tygodni, ale faktyczne zamknięcie granic (lub nawet zatrzymanie się, aby uhonorować wizy Schengen) byłoby poważnie zakłócające, możesz być pewien, że usłyszysz o tym znacznie więcej niż kilka plotek, gdyby tak było walizka.

Wreszcie, w przeciwieństwie do kontroli przeprowadzonych przez kilka krajów w związku z sytuacją uchodźców na początku tego roku, środki te najwyraźniej mają złapać jednego ze sprawców zamachu z 13 listopada i być może udaremnić dalsze ataki. W tym kontekście wydaje się wysoce wątpliwe, aby ktoś został po prostu odesłany do Włoch / Szwajcarii / Niemiec / Belgii, gdyby istniały jakieś podejrzenia na ich temat. Zatem absolutnie gorsze, co mogłoby się zdarzyć, gdy przyjeżdżasz z innego kraju UE z ważnym francuskim zezwoleniem na pobyt, to to, że zostałbyś zatrzymany i przesłuchany, a nie odmówiono ci wjazdu.

Zrelaksowany
źródło
Czy przed Schengen nie było więcej niż piętnaście lat temu (nie licząc Szwajcarii)?
phoog
@ phoog Rzeczywiście, ale najbardziej znam granicę ze Szwajcarią.
Zrelaksowany
Co to jest „szykana”?
phoog,
@ phoog Chicane (ale znalazłem artykuł pochodzący z wersji francuskojęzycznej i byłem zaskoczony, że znalazłem to samo słowo w języku angielskim…)
Relaxed
Przypomina mi to polder , holenderskie słowo, którego wydaje się, że żaden anglojęzyczny nie zna, chyba że byłby w Holandii, ale które jest mimo to w słownikach angielskich.
phoog,
7

Udostępnię wszelkie posiadane informacje. To jeszcze nie koniec, ale mam nadzieję, że pomoże każdemu, kto ma pytania podobne do pierwotnego. Zdarza mi się żyć godzinę od północnej granicy Francji.

  1. Przyjaciele kierowcy ciężarówki mogli bez problemu wjechać do kraju. Poprosiłem wielu przyjaciół i żaden z nich nie zgłosił żadnych problemów. Mogli także odejść. Istnieje dodatkowe bezpieczeństwo na granicach. Ile jest mi nieznanych.

  2. Niektórzy przyjaciele studiujący w Nicei postanowili wrócić do domu po wydarzeniach z ostatniego piątku. Nie znam szczegółów ich lotu. Przybyli bez żadnych problemów.

Pamiętaj, że mój przyjaciel ma wszystkie paszporty Europy Zachodniej i nie jest muzułmanami. Nie jestem świadomy żadnych trudności, z którymi mogliby się zmierzyć osoby spoza Europy Zachodniej. Podejrzewam, że obywatelom spoza UE może być trudniej, szczególnie jeśli wyglądasz na muzułmanina. Niemniej granice są otwarte.

Moja osobista opinia: nie podróżuj do Francji, jeśli jesteś lub wyglądasz na muzułmanina i nie musisz tego robić. Generalnie trzymaj się z dala od chrześcijańskiej Europy. To nie jest bezpieczne. Chociaż nikt nie odważyłby się zaatakować cię na otwartej przestrzeni, widzę wiele wrogości wobec muzułmanów. Proszę więc uważać.

Belle-Sophie
źródło
Myślę, że pytanie dotyczy posiadaczy Carte de Séjour, a nie zachodnioeuropejskich paszportów (którzy są prawdopodobnie zwolnieni z Carte de Séjour, ponieważ są obywatelami innego kraju UE / EOG). Przytaczasz także kilka niepowiązanych z góry wydarzeń, aby uzasadnić swój punkt widzenia.
Vince
Nie byłem świadomy tego, że jest to niezwiązane. Wyedytuję to. Mimo to myślę, że moja odpowiedź stanowi pewną pomoc. Oczywiście nie jest to wymówka, ale media tak to wyglądały.
Belle-Sophie,
3
Wciąż jest powiązany, daje wgląd w to, co się dzieje, dzięki za to. W rzeczywistości jestem i wyglądam i mam imię, które wyraźnie mówi, że jestem muzułmaninem, ale nie mam opcji, ponieważ już zarezerwowałem swój lot z Francji i muszę wrócić, odkąd jestem studentem we Francji. Wierzę, że powinienem iść i mieć nadzieję na najlepsze.
Abdallah Sobehy
Wjazd do kraju nie powinien stanowić problemu. Bądź ostrożny. Nie chciałbym, żebyś ty lub inni niewinni zostali zranieni z powodu gniewnego tłumu.
Belle-Sophie,
8
Nie podobają mi się stwierdzenia typu „nie podróżuj do Francji, jeśli jesteś muzułmaninem lub wyglądasz na muzułmanina i nie musisz. Trzymaj się z dala od chrześcijańskiej Europy w ogóle. To nie jest bezpieczne”. Jednym z celów IS jest spowodowanie, że muzułmanie nie będą mile widziani na zachodzie, więc nie chcąc w żaden sposób zaprzeczać, że istnieją problemy z rasizmem we Francji (a nawet w pozostałej części Europy), nie sądzę, że powinniśmy wykonywać dla nich swoją pracę .
djr
5

Jeśli jest ważny, Twój CARTE DE SEJOUR daje Ci prawo pobytu we Francji. Upewnij się, że jest ważny, dopóki nie wrócisz. I że dane osobowe w CARTE DE SEJOUR są zgodne z twoim dowodem osobistym lub paszportem. I że twój dowód osobisty lub paszport jest ważny do momentu powrotu. Nie jestem pewien, ale może być ważny przez co najmniej 6 miesięcy. Powodzenia!

Fred Schirm
źródło
7
Mały komentarz: Jeśli chcesz podkreślić niektóre zdania, aby ułatwić ich odnalezienie, możesz zawrzeć tę część w wyróżnionych podwójnych gwiazdkach, aby uzyskać pogrubioną czcionkę. To brzmi ładniej niż całkowita wielka litera.
DCTLib
3
@DCTLib lub mógłby użyć pojedynczych gwiazdek do kursywy, ponieważ krój pisma kursywnego jest tradycyjnie używany dla terminów zagranicznych, takich jak carte de séjour.
phoog