Czy obywatel holenderski może wjechać do Holandii z zagranicznym paszportem?

21

EDYTOWAĆ:

Właśnie zauważyłem, że połączona strona w holenderskim wymogu identyfikacji uległa zmianie. Nie wiem kiedy i dlaczego to się zmieniło. Teraz czyta

Identificeren bij dubbele nationaliteit

Heeft u naast de Nederlandse nationaliteit een andere nationaliteit? Dan kunt u zich in Nederland identificeren met uw uw Nederlandse identiteitsbewijs. Dat is geen wettelijke verplichting, maar werkt in de praktijk voor de meeste sytuaties het makkelijkst.

Tłumaczenie, z naciskiem dodanym, aby pokazać zmiany w stosunku do wcześniejszej wersji:

Identyfikacja siebie, jeśli masz podwójne obywatelstwo

Jeśli masz inny narodowości oprócz że z Holandii, może zidentyfikować się w Holandii za pomocą dokumentu identyfikacyjnego Holandii. Nie jest to wymóg prawny, ale jest najprostszy w większości sytuacji.


Oryginalne pytanie:

W Holandii istnieje prawny wymóg, aby móc okazać dowód tożsamości. Obywatele holenderscy będący podwójnymi obywatelami muszą używać holenderskiego dowodu tożsamości, aby zachować zgodność z prawem.

Identificeren bij dubbele nationaliteit

Heeft u naast de Nederlandse nationaliteit een andere nationaliteit? Dan moet u zich in Nederland identificeren met uw uw Nederlandse identiteitsbewijs.

Tłumaczenie:

Identyfikacja siebie, jeśli masz podwójne obywatelstwo

Jeśli masz inne obywatelstwo niż Holandia, musisz się zidentyfikować w Holandii, korzystając z holenderskiego dokumentu tożsamości.

Źródło: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/identificatieplicht/vraag-en-antwoord/met-welke-identiteitsbewijzen-kan-ik-mij-identificeren

Nie jest dla mnie jasne, czy prawo ma obejmować swoim zakresem kontrolę paszportów przekraczających granice zewnętrzne, ale z pewnością można je odczytać jako takie. Rządowe przykłady sytuacji, w których organy mogą żądać dowodu tożsamości, nie obejmują kontroli granicznych; patrz na przykład https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/identificatieplicht/vraag-en-antwoord/wie-mag-vragen-naar-mijn-identiteitsbewijs-en-wanneer .

Ale plik Informatieblad Identificatieplicht mówi, że „Marechaussee może poprosić o twój identyfikator w trakcie pełnienia swoich obowiązków”. Marechaussee jest organem kontroli granicznej w Holandii.

Tak więc pytanie, jak wskazano w tytule, brzmi: czy obywatel holenderski, który ma również inne obywatelstwo, może skorzystać z zagranicznego paszportu, aby wjechać do Holandii? Jeśli to robi różnicę, weź pod uwagę, że podróżny mieszka poza strefą Schengen i UE i odwiedza go krótko, a nie imigruje.

phoog
źródło
Czy będziesz już w Holandii, rozmawiając z urzędnikiem imigracyjnym? Rozumiem, że w takim przypadku będziesz musiał użyć swojego holenderskiego dokumentu tożsamości. Ale nie jestem prawnikiem.
Diego Sánchez,
1
Dlaczego pytanie Nie masz jeszcze holenderskiego dokumentu tożsamości?
@JanDoggen Pytanie dotyczy ustalenia, czy dane identyfikacyjne mają zastosowanie do kontroli paszportowej. Jeśli dany obywatel holenderski ma holenderski paszport lub dowód osobisty, czy wolno korzystać z paszportu innego kraju obywatelstwa?
phoog,
Naturą kontroli paszportowej jest z definicji identyfikacja. Sprowadzałoby się to zatem do tego, że kiedy jesteś w kolejce po kontrolę paszportową, czy jesteś „w Holandii”? Jeśli tak, musisz okazać holenderski paszport. Ale to logiczne rozumowanie, niekoniecznie to, co jest określone w prawie (jeśli w ogóle jest).
1
Większe pytanie dotyczy tego, jaka kara istnieje za złamanie tego prawa, jeśli istnieje. Jak mówią, jeśli chcesz poświęcić czas, popełnij przestępstwo.
JonathanReez wspiera Monikę

Odpowiedzi:

6

Przypuszczam, że jestem jedną z niewielu osób, które potrafią odpowiedzieć na to pytanie z własnego doświadczenia - ja, niektórzy członkowie rodziny i niektórzy znajomi tego doświadczyli. To wszystko przy założeniu, że zagraniczny paszport jest tym, z którym możesz podróżować do Holandii.

Jeśli jesteś obywatelem holenderskim, ale nigdy nie wydano Ci żadnych holenderskich dokumentów tożsamości, funkcjonariusze graniczni nie zobaczą nic niezwykłego i wpuszczą Cię do Holandii.

Jeśli jesteś obywatelem holenderskim, ale wydano ci holenderskie dokumenty tożsamości - nawet jeśli nie są już ważne - funkcjonariusze graniczni prawdopodobnie będą mogli zobaczyć, że jesteś obywatelem holenderskim. W tym przypadku sprawy stają się nieco nieuporządkowane. Prawdopodobnie zadadzą ci kilka pytań na temat twojego obywatelstwa i dlaczego nie masz holenderskich dokumentów tożsamości. Potem cię przepuszczą.

Oficjalnie wydaje się, że prawo jest dwuznaczne w tej kwestii. Słyszałem, że holenderscy urzędnicy państwowi podali oba punkty. W praktyce prawie na pewno zostaniesz przyjęty do kraju bez żadnych grzywien i problemów prawnych, ponieważ urzędnicy zobaczą, że postępujesz zgodnie z duchem prawa, jeśli nie listem.

Jeśli musisz być w 100% pewien, jeśli nie znosisz legalnej szarej strefy lub absolutnie potrzebujesz uniknąć opóźnień, najłatwiejszą opcją jest podróż do sąsiedniego kraju, a następnie wjazd drogą lądową, gdzie nie ma kontroli granicznej. Na przykład Bruksela znajduje się zaledwie 30 mil od granicy z Holandią i dwie godziny od Amsterdamu, a jeśli jesteś na wschodzie kraju, lotnisko Weeze znajduje się dosłownie w odległości spaceru od granicy z Holandią. Jako dodatkowa korzyść: Weeze i Bruksela są zwykle tańsze w lotach do Amsterdamu.

Ja, podobnie jak garstka przyjaciół w Holandii, zatrzymali mnie policjanci i urzędnicy rządowi, którzy kilkakrotnie żądali dokumentów tożsamości. We wszystkich tych sytuacjach podałem tylko moje amerykańskie prawo jazdy i wszystko było w porządku - nawet gdy wspomniałem, że jestem obywatelem holenderskim. W innych sytuacjach moi przyjaciele używali paszportów z innych krajów i wszystko było w porządku. Litera prawa oczywiście nie zgadza się z tymi policjantami i urzędnikami, ale w rzeczywistości holenderska policja / urzędnicy są bardzo rozsądni i zainteresowani tylko duchem prawa. Szansa na uzyskanie zrzędliwego oficera, który nie polubi twojej sytuacji - i stara się nie wpuścić cię do kraju lub wysłać do więzienia - jest absolutnie mikroskopowa.

Owen Versteeg
źródło
O tym, że funkcjonariusze straży granicznej widzą, że podróżny jest Holendrem: rejestr ludności nie rejestruje już podwójnego obywatelstwa; czy twoje doświadczenia sprzed lub po tej praktyce zostały przerwane w 2014 roku? (Podejrzewam jednak, że baza danych paszportów może nadal rejestrować zagraniczne paszporty; ostatnio odnowiłem mój holenderski paszport w 2014 roku, więc nie wiem, czy przestały pytać o zagraniczne paszporty we wniosku.)
phoog
@ phoog: dzięki za akceptację! aby uzyskać więcej informacji na temat mojej dokładnej sytuacji, jestem Holendrem, który po raz pierwszy wjechałem do Holandii, gdy byłem młody i byłem obywatelem holenderskim, ale holenderski rząd nie był tego świadomy. Holenderscy urzędnicy początkowo próbowali rozgryźć prawo, ale w końcu powiedzieli „pieprzyć to” i podrzeć dokumenty. Wydaje mi się, że wjechałem do tego kraju w 2014 r. Tylko z paszportem amerykańskim, ale może to być 2013 r. Jednak w ciągu ostatnich 2 lat wielokrotnie wjeżdżałem do Holandii tylko z holenderskim paszportem. Moi holenderscy przyjaciele weszli bez holenderskiego paszportu, ale nie jestem pewien, kiedy.
Owen Versteeg
1

EDYCJA: ... als je door de douane gaat, zit je op internationaal grondgebied. (...) Dit heeft echter weinig te maken met rechtspraak. W het Verdrag van Tokyo jest rozległy. W het geval van Schiphol heeft de Nederlandse wetshandhaving de jurysdykcji , welke kan lopen tot in het vliegtuig zelf. Czyli: prawo, jeśli istnieje, dotyczy również kontroli paszportowej na granicy. EDYCJA KOŃCOWA

Mówisz więc, że prawo stanowi, że jeśli posiadasz podwójne obywatelstwo, musisz okazać holenderski dokument tożsamości. Nie byłem w stanie określić prawa określającego ten wymóg. Link, który umieściłeś w ulotce informacyjnej holenderskiego rządu jasno stwierdza, że ​​powinieneś pokazać swój holenderski dowód tożsamości, jeśli go posiadasz, ale to nie znaczy, że jest to zgodne z prawem. Prawo regulujące wymóg identyfikowania się nie mówi nic o podwójnych obywatelach. http://wetten.overheid.nl/BWBR0006297/2014-01-20

Z drugiej strony na https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/nederlandse-nationaliteit/inhoud/dubbele-nationaliteit stwierdzono, że rząd holenderski nie śledzi już podwójnego obywatelstwa swoich obywateli (od 2014 r.). Wyjaśnia to, dlaczego ulotka informacyjna zaleca używanie holenderskiego dokumentu tożsamości: oszczędza czas, ponieważ ludzie muszą upewnić się, że nie łamią Państwo żadnych przepisów dotyczących przebywania w Holandii. Jeśli pokażesz policji swój paszport USA i nie ma wzmianki o dacie wjazdu do Schengen w ich systemie, muszą oni sprawdzić, czy nie przebywasz w Holandii nielegalnie, a można temu zapobiec, jeśli będą wiedzieć, że jesteś obywatelem holenderskim .

Tak więc moja odpowiedź na twoje pytanie: nie otrzymujesz kary za okazanie zagranicznego paszportu na granicy, ponieważ nie łamiesz żadnego prawa, robiąc to. Zostaniesz jednak zapytany o przewidywaną długość pobytu. Jeśli nie zamierzasz zostać dłużej niż jest to dozwolone dla jakiegokolwiek innego obywatela USA, nie ma problemu. Być może rozpoznają cię w swojej bazie danych jako obywatela holenderskiego, a jeśli nie możesz wyjaśnić, dlaczego nie pokazałeś swojego holenderskiego dowodu osobistego, będziesz musiał to wyjaśnić. To wszystko. To samo dotyczy kontroli tożsamości w kraju, na przykład jeśli popełnisz wykroczenie drogowe. Nie ma prawa, które stanowi, że otrzymujesz mandat za okazanie zagranicznego dowodu tożsamości jako podwójnego obywatela, ale policja ma mandat do kontrolowania twojego prawa do przebywania tam. Jeśli nie możesz udowodnić, że przebywasz legalnie, muszą przekazać cię „policji obcych” (tak, że „ jak to nazywają w NL). Jeśli zdarzyło ci się wejść na przykład przez 30 dni, ale pozostań na miejscu przez rok, ponieważ zmieniłeś zdanie, możesz wpaść w kłopoty z policją, jeśli nie okażesz holenderskiego dowodu tożsamości (ponieważ nie nosisz go przy sobie). Prawdopodobnie zdarzyło się to już wcześniej i dlatego im się to nie podoba: to ogromna strata czasu i zasobów. Oceniam to wszystko na podstawie mojego doświadczenia w mieszkaniu w Holandii przez 10 lat w młodości: musisz przestrzegać wielu zasad, ale jeśli nie będziesz się zachowywać, zostaniesz ukarany lub ukarany grzywną za złamanie prawa, nie za złamanie reguły. Oczywiście nie spotkasz wielu przyjaciół, jeśli złamiesz zbyt wiele zasad ... ale pozostań na rok, ponieważ zmieniłeś zdanie, możesz mieć kłopoty z policją, jeśli nie okażesz holenderskiego dowodu tożsamości (ponieważ nie masz go przy sobie). Prawdopodobnie zdarzyło się to już wcześniej i dlatego im się to nie podoba: to ogromna strata czasu i zasobów. Oceniam to wszystko na podstawie mojego doświadczenia w mieszkaniu w Holandii przez 10 lat w młodości: musisz przestrzegać wielu zasad, ale jeśli nie będziesz się zachowywać, zostaniesz ukarany lub ukarany grzywną za złamanie prawa, nie za złamanie reguły. Oczywiście nie spotkasz wielu przyjaciół, jeśli złamiesz zbyt wiele zasad ... ale pozostań na rok, ponieważ zmieniłeś zdanie, możesz mieć kłopoty z policją, jeśli nie okażesz holenderskiego dowodu tożsamości (ponieważ nie masz go przy sobie). Prawdopodobnie zdarzyło się to już wcześniej i dlatego im się to nie podoba: to ogromna strata czasu i zasobów. Oceniam to wszystko na podstawie mojego doświadczenia w mieszkaniu w Holandii przez 10 lat w młodości: musisz przestrzegać wielu zasad, ale jeśli nie będziesz się zachowywać, zostaniesz ukarany lub ukarany grzywną za złamanie prawa, nie za złamanie reguły. Oczywiście nie spotkasz wielu przyjaciół, jeśli złamiesz zbyt wiele zasad ... oceniam to wszystko na podstawie mojego doświadczenia w mieszkaniu w Holandii przez 10 lat w młodości: musisz przestrzegać wielu zasad, ale jeśli nie będziesz się zachowywał, zostaniesz ukarany lub ukarany grzywną za złamanie prawa, a nie za złamanie zasady. Oczywiście nie spotkasz wielu przyjaciół, jeśli złamiesz zbyt wiele zasad ... oceniam to wszystko na podstawie mojego doświadczenia w mieszkaniu w Holandii przez 10 lat w młodości: musisz przestrzegać wielu zasad, ale jeśli nie będziesz się zachowywał, zostaniesz ukarany lub ukarany grzywną za złamanie prawa, a nie za złamanie zasady. Oczywiście nie spotkasz wielu przyjaciół, jeśli złamiesz zbyt wiele zasad ...

Michael Paul
źródło
Prawo nie wymienia wyraźnie podwójnych obywateli, ale nie wymienia paszportów zagranicznych (spoza UE) wśród akceptowalnych dokumentów. Zamiast tego odnosi się do Vreemdelingenwet 2000 dla kosmitów. Ale podwójny obywatel nie jest obcym, więc te dokumenty nie dotyczą podwójnych obywateli. Zakładam, że jest to źródło wymogu. Ale moje prawdziwe pytanie dotyczy tego, czy prawo obowiązuje na granicy. (Zasada 10 lat nie jest nowa; obowiązuje od co najmniej XIX wieku, ale była kilkakrotnie modyfikowana. W obecnej formie pochodzi z 2004 roku; skąd
bierze się
Znalazłem tutaj datę 2013 roku, ale źle ją odczytałem, ponieważ od 2003 roku nie ma większego sensu: mens-en-samenleving.infonu.nl/internationaal/... Myślę, że nowością jest wymóg życia rok w Holandii, aby odnowić ten okres: „Deze tien jaar zijn ingegaan w 2013 r. Je kunt voorkomen dat dit gebeurd door tussen 2003 pl 2013 minimaal een jaar w Nederland te winen en hier dus je hoofdverblijf te hebben.”
Michael Paul
Ale na ind.nl/nederlander-worden/Paginas/… Przeczytałem, że istnieje również możliwość odnowienia paszportu na czas, więc ostatnia nota wydaje się być oparta na błędnych informacjach. Usunę go z odpowiedzi.
Michael Paul
W rzeczywistości powrót do Niderlandów pozwoliłby również uniknąć utraty obywatelstwa na mocy ustawy z 1984 r. (Obowiązuje od 1 stycznia 1985 r., Zmienionej w 2003 r., A ostatnio w 2011 r.), Ale nowością była możliwość uniknięcia utraty obywatelstwa holenderskiego odnawiając holenderski paszport lub otrzymując „Bewijs van Nederlanderschap” z konsulatu.
phoog
I twoje pytanie, czy ma zastosowanie na granicy: jeśli jest to reguła, a nie prawo, to znaczyłoby: „tak, ma zastosowanie na granicy, ponieważ muszą ustalić, czy możesz legalnie pozostać w Holandii”, ale możesz uzyskać z dala od tego, jeśli zachowujesz się jak obcy obywatel i odejdziesz na czas jak obcy obywatel. Oczywiście, jeśli istnieje prawo, którego nie mogłem znaleźć, moja odpowiedź może być błędna :)
Michael Paul
-3

Zasadniczo, jeśli masz holenderski paszport, nie będzie problemu z wjazdem do Holandii. Jeśli korzystasz z paszportu zagranicznego, możesz otrzymać dodatkowe pytania dotyczące tego, dlaczego używasz tego paszportu, a nie paszportu holenderskiego. Jan Doggen ma rację, ale myślę, że możesz uciec z amerykańskiego dokumentu tożsamości, ale nie liczyłbym na to. Wystarczy przynieść holenderski paszport lub dowód osobisty. Nie kosztuje dużo dodatkowej przestrzeni, ale znacznie ułatwi rzeczy.

Marco
źródło
6
To nie odpowiada na pytanie.
JonathanReez wspiera Monikę
Co masz na myśli Myślę, że udzieliłem dość jasnej odpowiedzi w pierwszym akapicie, ostatnim zdaniu. Jeśli jesteś już obywatelem holenderskim, a zatem masz obywatelstwo holenderskie, musisz posiadać holenderski paszport lub dowód osobisty ze względu na posiadany przez nas dowód tożsamości (musisz być w stanie okazać dowód obywatelstwa holenderskiego, np. Dowód osobisty lub paszport, gdy zostaniesz o to poproszony przez władze). W skrócie: Tak, musi mieć holenderski identyfikator.
Marco,
3
Witamy na stronie i dziękuję za próbę pomocy! Ale @phoog jest również obywatelem holenderskim (myślę) i wie sporo o imigracji, szuka wiarygodnych informacji na temat tego konkretnego pytania.
Zrelaksowany
2
Witamy na stronie. Myślę, że @Relaxed podsumowuje to całkiem dobrze. Ponadto celem witryny jest posiadanie ogromnej bazy danych pytań i odpowiedzi. Chcemy, aby ktoś przeszukał to pytanie i użył odpowiedzi. Dlatego chcemy, aby pytania nie były zgadywankami, jeśli to możliwe. Osobiste doświadczenie jest w porządku, wiarygodne referencje są najlepsze, ale „Myślę, że potrzebujesz” nie jest dokładnie tym, czego szukamy. Aby poprawić swoją odpowiedź, czy możesz wyjaśnić, co druga część odpowiedzi ma wspólnego z pytaniem i dodać kilka referencji?
Belle-Sophie,
@ Relaksowany jest poprawny. Weź również pod uwagę, że obywatel holenderski mieszka poza UE i strefą Schengen i pragnie wjechać do Holandii na krótką wizytę. Pytanie brzmi, czy identificatieplicht lub jakiekolwiek inne prawo wymaga od podróżnego okazania holenderskiego dokumentu urzędnikowi kontroli paszportowej.
phoog,