Czy nastoletni Etiopczyk może legalnie pić w innych krajach na podstawie swojego dokumentu tożsamości?

28

Bieżący rok w Etiopii jest 2009 , kiedy używać czegoś podobnego do kalendarza juliańskiego .

Czy to może oznaczać, że Etiopczyk urodzony w 1995 r. (Przy użyciu kalendarza) może przedstawić paszport / prawo jazdy / inną formę dowodu osobistego, powiedzmy, w USA, i udowodnić, że ma „22”, nawet jeśli są tylko 14 lat?

Mark Mayo wspiera Monikę
źródło
1
Komentarze nie są przeznaczone do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została przeniesiona do czatu .
JoErNanO

Odpowiedzi:

25

Zgodnie z dokumentami podróży odczytywanymi maszynowo przez ICAO 9303 :

Daty w VIZ MRTD wprowadza się zgodnie z kalendarzem gregoriańskim

Jeśli więc etiopskie dokumenty podróży są zgodne ze standardami ICAO (można by założyć, że tak, aby były przydatne w podróżach międzynarodowych), daty gregoriańskie pojawią się przynajmniej w części do odczytu maszynowego.

Wspomniany również w tym dokumencie:

Miesiąc może alternatywnie być wydrukowany w formie liczbowej według uznania państwa wydającego lub organizacji, szczególnie gdy może to ułatwić korzystanie z MRTD przez państwa stosujące kalendarz inny niż kalendarz gregoriański. W takim przypadku data zostanie zapisana DDbMMbRR lub DDbMMbRRRR, gdzie b = pojedyncze puste miejsce.

Nie jestem do końca pewien, w jaki sposób używanie numerycznych nazw miesięcy faktycznie ułatwia korzystanie z kalendarzy innych niż gregoriańskie w praktyce.

Greg Hewgill
źródło
Re: „Nie jestem do końca pewien, w jaki sposób używanie numerycznych nazw miesięcy faktycznie ułatwia korzystanie z kalendarzy innych niż gregoriańskie w praktyce”: Jeśli odpowiednio je interpretuję, chodzi o to, że jeśli państwo nie używa kalendarza gregoriańskiego , może to mieć problem z opcją „wydrukowano w całości w języku narodowym [...] lub w skrócie”. (Szybko: jak nazywa się angielski trzeci miesiąc hebrajskiego kalendarza?)
ruakh
10
@ruakh Który trzeci miesiąc? ;)
Scimonster,
4
Ten artykuł wskazuje, że etiopskie prawa jazdy rzeczywiście korzystają z gregoriańskich dat. Został opublikowany w 2013 r. (Z pewnością gregoriański) i wspomina o licencjach sprzed 2008 r., Które znów muszą być gregoriańskie, ponieważ Etiopia 2008 była w przyszłości w 2013 r.
ugoren
15

Z praktycznego punktu widzenia osoba korzystająca z etiopskiego paszportu w USA może mieć problem z tym, że ludzie uznają go za dokument prawny, w zależności od tego, gdzie się udasz. Wielu Amerykanów nigdy nie widziało paszportu i dosłownie nie wie, co to jest, gdy się go dostanie. Przez większość czasu ludzie, którzy nie są pewni, na co patrzą, zakładają, że jeśli pokazujesz ten dokument jako dowód wieku, to musi mieć rację, ale możliwe jest, że spotkasz kogoś, kto odmówi ci usługi.

Kilka lat temu zabrałem mojego brytyjskiego męża do Stanów Zjednoczonych i poszliśmy kupić piwo na publicznej imprezie w Pueblo w stanie Kolorado. Osoba odpowiedzialna za kontrolę tożsamości była nieugięta, że ​​musi mieć dowód tożsamości wydany przez państwo (to znaczy amerykańskie prawo jazdy lub dowód osobisty), mimo że był oczywiście turystą zagranicznym i oboje byliśmy wyraźnie po trzydziestce. Nie uważała, że ​​jego brytyjski paszport jest ważnym dowodem osobistym. W końcu udało mi się ją przekonać, pokazując mój paszport USA jako porównanie, ale wymagało to kłótni.

manderw
źródło
16
To trochę przerażające ...
Mark Mayo wspiera Monikę
13
Ale brytyjski paszport jest wydanym przez państwo dokumentem tożsamości. Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej jest państwem. To po prostu nie jest stan USA.
Mike Scott
Komentarze nie są przeznaczone do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została przeniesiona do czatu .
JonathanReez wspiera Monikę
3
@MikeScott, to użycie słowa stan, którego wielu Amerykanów nie jest świadomych.
Photon
2
Należy pamiętać, że audytorzy stanowi (stan USA, a nie państwo narodowe) są absurdalnie drakońscy, jeśli chodzi o kontrole tożsamości, więc bramkarz mógł zostać przeszkolony w zakresie nie dokumentowania, jeśli osobiście nie widział ważnej wersji. Oczywiście lepiej byłoby po prostu to powiedzieć i poprosić o twoją cierpliwość, podczas gdy on czyści to z menedżerem, ale bramkarzy nie zatrudnia się, aby byli uprzejmi.
IllusiveBrian
12

Oczywiście nie możesz legalnie pić, jeśli jesteś zbyt młody. Liczy się twój wiek, a nie liczba wydrukowana w paszporcie.

W praktyce, jeśli masz 17 lat i wymagane jest 18, numer w paszporcie fałszywie wskaże, że masz 25 lat. Większość ludzi nie będzie wiedziała o paszportach etiopskich i nie będzie wiedziała, jak je zidentyfikować. Jeśli wydaje się, że w paszporcie jest napisane „25”, a twój prawdziwy wiek to 17 lat, spojrzą na ciebie i stwierdzą, że paszport jest fałszywy. Co jest złe, ale nie dostaniesz alkoholu.

Będziesz miał również problemy z uzyskaniem alkoholu, jeśli będziesz w odpowiednim wieku (powiedzmy 18), a twój paszport wygląda na to, że masz 26 lat. Ponownie założą, że paszport jest podrobiony i nie będą ci podawać alkoholu, ponieważ nie wyglądasz jak ty może mieć 26 lat.

W wielu krajach istnieją poważne konsekwencje dla kogoś przyłapanego na sprzedaży alkoholu osobie poniżej legalnego wieku, więc nikt nie będzie skłonny podjąć najmniejszego ryzyka. Żadna zdrowa osoba nie sprzedaje alkoholu komuś, kto nie wygląda na 18 lat i ma paszport pokazujący, że ma 25 lat, jeśli sprzedaż małoletniemu i złapanie go oznacza utratę pracy, wysoką grzywnę dla sklepu lub baru i ewentualnie utratę licencja. Oprócz paszportu, w którym nie mają pojęcia, jak sprawdzić, czy jest autentyczny, czy nie.

@Josef: Kiedy sprzedajesz alkohol, Twoim zadaniem nie jest prawidłowe odgadnięcie wieku kupujących. Twoim zadaniem jest upewnienie się, że nie sprzedajesz nikomu poniżej ustawowego wieku. Na przykład w Wielkiej Brytanii: „Osoba popełnia przestępstwo zgodnie z sekcją 146, jeśli sprzedaje alkohol dziecku poniżej 18 roku życia”. Jest to obrona, jeśli żadna rozsądna osoba nie pomyślałaby, że ta osoba ma poniżej 18 lat. Jeśli nie możesz odgadnąć, że kupujący starzeje się prawidłowo, nie możesz sprzedać. Karane grzywną w wysokości do 5000 £.

I nie ma wyjątków dla czarnych dzieci, ponieważ nie chcesz wyglądać na rasistę. Ponieważ cały powód tych zasad polega na tym, że spożywanie alkoholu przez dzieci jest niebezpieczne, powiedziałbym, że sprzedaż dzieciom czarnym, a nie białym, jest rasistowska, a nie na odwrót. W sądzie możesz powiedzieć: „Sprzedałem alkohol 17-letnim dzieciom, ponieważ były czarne i nie chciałem wyglądać na rasistę”. Sąd powie „Więc wiedziałeś, że mają mniej niż 18 lat i nadal sprzedajesz im alkohol. Ok, to grzywna w wysokości 5000 £. Następnym razem sprawdź ich wiek, a nie ich kolor. To dlatego, że czarne dzieci muszą być chronione tak samo jak białe dzieci „.

gnasher729
źródło
7
Jeśli wydaje się, że w paszporcie jest napisane „25”, a twój prawdziwy wiek to 17 lat, spojrzą na ciebie i stwierdzą, że paszport jest fałszywy. Wątpię, może czasami, ale ta implikacja nie jest prawdziwa. Przez większość czasu nie będą się tym przejmować, otrzymają dowód tożsamości i są objęci ubezpieczeniem. Poza tym 20 lat temu cały czas piliśmy nieletnich, ale to mogło się zmienić.
Vladimir F.
9
Również większość ludzi z Etiopii prawdopodobnie nie wygląda na rasy białej, co 1. utrudniłoby osobom w większości otoczonym przez rasy kaukaskiej prawidłowe odgadnięcie wieku i 2. ludzie prawdopodobnie boją się powiedzieć cokolwiek, nawet jeśli założą, że dana osoba wygląda na zbyt młodą, ponieważ może wyglądać jak rasizm.
Josef
2
Uwaga do zmienionej odpowiedzi: Zgadza się, to nie zadaniem sprzedawcy jest prawidłowe odgadnięcie wieku. To jest dokładnie mój punkt widzenia. Dostają paszport, który mówi, że osoba urodziła się w 1998 roku. Sprzedają alkohol. Koniec opowieści. Prawie nikt nie zacznie od „cóż, paszport mówi, że ma 19 lat, ale dla mnie wygląda raczej na 16, nie powinienem sprzedawać”. Zadanie polega na sprzedawaniu rzeczy. Prawo mówi: sprawdź, czy kupujący ma> = 18 lat. Paszport mówi, że jest. Koniec opowieści! Zwłaszcza jeśli sprzedawca nie ma dużego doświadczenia w szacowaniu wieku osób nie rasy białej.
Josef
@Josef. Jako dobry przykład tego, mój szwagier nigdy nie został zgrzeszony, gdy był nieletni, ale mój najlepszy przyjaciel czasami tak robi, mimo że ma teraz około trzydziestu lat. Oboje są Etiopczykami. Szczerze mówiąc, ten pierwszy miał ponad 6 stóp wzrostu i kozią bródkę, ponieważ miał 16 lat, ten drugi nadal ma twarz dziecka, więc w tym przypadku nie nazwałbym tego rasizmem.
Szalony fizyk
@VladimirF, w niektórych jurysdykcjach przy sprzedaży alkoholu obowiązkiem prawnym osoby sprawdzającej identyfikator jest identyfikacja fałszywych dokumentów (bez względu na to, że wykrycie fałszerstwa może być bardzo trudne). Tak więc w wielu sytuacjach, gdy poprosiłeś o dowód osobisty, spojrzałeś na niego i stwierdził, że przekroczył on wiek pełnoletności, nie jest wystarczający, aby zapobiec karaniu kontrolera / serwera i zakładu. To , jakie dokładnie są wymagania prawne, będzie się różnić w zależności od jurysdykcji. W Stanach Zjednoczonych sytuacja różni się w zależności od stanu. Oczywiście będzie to różnić się w zależności od kraju.
Makyen,
8

Poniżej przedstawiono wygląd paszportu etiopskiego po usunięciu wszystkich danych umożliwiających identyfikację. Jak widać, wszystkie 3 daty (urodzenia, wydania paszportu i wygaśnięcia paszportu) używają języka angielskiego - i używają kalendarza gregoriańskiego.

Paszport etiopski

Jeśli chodzi o prawa jazdy - znalazłem je na blogu:

Etiopskie prawo jazdy

Nie jest jasne, jakiego kalendarza użyto do dat.

Nie zostanie zaakceptowany z kilku powodów:

  • Wykorzystuje język amharski napisany w skrypcie Geez. Możesz zgadnąć, która etykieta oznacza „Data urodzenia”, ale twój przyjazny barman nie zaryzykuje.
  • To prosty kawałek papieru, który nie zostanie uznany za prawo jazdy przez większość mieszkańców USA. Wiem - wiele lat temu miałem holenderskie papierowe prawo jazdy w starym stylu i dużo czasu zajęło mi przekonanie, zanim kupiłem piwo w USA - i było na nim łacińskie pismo.

W każdym razie nigdy nie byłoby legalne twierdzenie, że twój dowód tożsamości wykazał, że przekroczyłeś dozwolony wiek, podczas gdy w rzeczywistości nie przekroczyłeś dopuszczalnego wieku. Tytuł twojego pytania sugeruje, że chcesz wiedzieć, czy jest to zgodne z prawem - a odpowiedź brzmi „na pewno nie”.

Jeśli pytasz: „czy mi się to uda”, to nawet wtedy prawdopodobnie nie, ponieważ nie będziesz w stanie znaleźć dokumentu tożsamości z Etiopii, który używa kalendarza etiopskiego i używa skryptu łacińskiego oraz zrozumiałego języka przez sprzedawcę napojów alkoholowych w USA .

Zamiast tego prawdopodobnie będziesz mieć wszystkie etykiety przynajmniej w języku amharskim ze skryptem Geez, a być może także nazwy miesięcy, jeśli możesz znaleźć taką z datami w kalendarzu etiopskim.

Erwin Bolwidt
źródło
1
Przeprowadziłem kilka wyszukiwań obrazów, które wskazują, że jest to licencja w starym stylu, ale twoje punkty będą dotyczyć także nowszej wersji. Międzynarodowe prawo jazdy może zwiększyć prawdopodobieństwo, że etiopskie prawo jazdy zostanie uznane za dowód pełnoletności, ponieważ jest to zasadniczo tłumaczenie przysięgłe, ale przypuszczam, że nadal jest bardzo mało prawdopodobne.
phoog
1
You can guess which label means "Date of birth" but your friendly bartender will not hazard a guess.A jeśli to zrobią, prawdopodobnie zgadną, że pozostałe dwa to data wydania i data ważności. Jeśli są w kalendarzu etiopskim, mogą wierzyć, że upłynął termin, co może powodować problemy nawet dla legalnych osób pijących.
Random832
6

Jestem pewien, że w Europie ... jeśli Twoja przepustka / dowód osobisty mówi, że urodziłeś się w 1995 r. (I nie ma odniesienia do żadnego rodzaju kalendarza), nie będziesz mieć problemów z piciem, paleniem itp.

Jestem 99% pewien, że 99% w Europie nie ma pojęcia, o czym mówisz, więc być może trzeba by je wcześniej wyjaśnić, dlaczego powinni (być może) ukarać cię: P

R. Gomez
źródło
8
Mimo, że unikasz tego przez 99% czasu, oczywiście nie możesz legalnie pić.
DJClayworth
5
@DJClayworth Większość krajów UE zezwala na picie . Kupowanie jest inne, ale picie? Tak, legalne w większości krajów UE.
Olivier Grégoire
Zgadzam się z tym.
DJClayworth
4

To całkiem proste. Jeśli jesteś poniżej ustawowego wieku picia, jest to nielegalne. Bez względu na to, jaki wydaje się twój identyfikator. Możesz mylić ludzi, ale to wszystko. I nie zakładaj, że Europa nie jest tak surowa. Możesz nie być tak często rzucany, ale we wszystkich krajach obowiązują surowe oficjalne zasady.

Paul Palmpje
źródło
1
OP nie pyta o osoby w wieku poniżej 18 lat, ale raczej o osoby starsze z dokumentami używającymi innego kalendarza, co sugerowałoby, że są młodsze.
Kuba
7
Uhm, pytanie sugeruje, że są w stanie pokazać, że są starsi.
Paul Palmpje,
Ach, przepraszam, przeczytałem to na odwrót.
Kuba
3

Dotyczy to tylko osób w wieku powyżej 18 lat

Paszporty etiopskie zawierają datę urodzenia w gregoriański sposób zgodnie z przepisami międzynarodowymi, a zatem nie są przydatne.

Etiopskie prawa jazdy korzystają z lokalnego kalendarza ( źródło ), ale legalny wiek prowadzenia pojazdu w Etiopii wynosi 18 lat (patrz wikipedia ), więc nie ma to żadnego znaczenia, chyba że wiek spożywania alkoholu przekroczył 18 lat. Należy również pamiętać, że data wygaśnięcia prawa jazdy może być w „przeszłości” w porównaniu z rokiem gregoriańskim.

Nie znam żadnego innego dowodu osobistego dostępnego w Etiopii.

W każdym razie okazanie dowodu tożsamości nie determinuje legalności picia

Jack Aidley
źródło