Czy termin „domestique” ma negatywne konotacje?

O ile rozumiem, termin „domestique” (odnoszący się do członka wspierającego profesjonalną drużynę kolarską) pochodzi od francuskiego słowa „sługa”. Według Wikipedii po raz pierwszy użyto go w kolarstwie jako zniewagę: „On jest niegodny. Jest niczym więcej niż domem”.

Czy pojęcie rowerowe „domestique” jest nadal pejoratywne? Jakie są jego skojarzenia z nowoczesnym kolarstwem? Czy zawodnicy nazywają siebie domestykami, czy woleliby nazywać się kimś innym?

racing terminology amcnabb
źródło

Nie, angielski przymiotnik użyty jako „lokalny” to „domowy”. Termin „domestique” to rzeczownik francuski używany w kolarstwie.

amcnabb

Słowo „domowy” pochodzi od rzymskiego słowa „Dom”, a „Domowy” odnosi się do domu lub z niego. W języku francuskim termin domestique nie jest używany jako „niewolnik”, ale zamiast tego można użyć słowa „équipier” dla tego samego znaczenia „bezinteresowny” w kolarstwie. Gdzie tylko gdy jest stosowany w Holandii termin dla domestique w rowerze „Knecht” (czyli „sługę” lub „pomocnika” w języku niderlandzkim)

Arromazam

Mogę powiedzieć, że w 5 językach, o których dobrze się znam, nigdy nie słyszałem o słowie domestique używanym dla „niewolników”, może w przeszłości, ale już nie.

Arromazam,

W amerykańskim angielskim termin „domowy” może być używany w odniesieniu do pracownika gospodarstwa domowego. Konotacja na ogół nie byłaby komplementarna. Tak więc dla amerykańskiego ucha to brzmi jak zawoalowana zniewaga, gdy „domestique” odnosi się do rowerzystów, którzy pomagają „gwiazdom” zespołu, i dlatego rozsądne wydaje się zastanawianie się, jaką konotację ma ten termin w języku francuskim.

Daniel R Hicks,

@NeilFein Nie mogę sobie wyobrazić, aby strona w języku angielskim i użytkowa miała jakikolwiek znaczący wgląd w konotacje francuskich słów w wielojęzycznej społeczności rowerzystów.

amcnabb

Odpowiedzi:

Domestique to tak naprawdę termin, który można znaleźć w (profesjonalnym) kolarstwie drużynowym, iw tym kontekście nie jest on tak naprawdę pejoratywny, ale opisuje rolę pełnioną w drużynie przez zawodników bez aspiracji do ogólnych zaszczytów, ale którzy są tam, aby wspierać swój zespół liderzy i specjaliści. Choć wywodzi się z francuskiego terminu „sługa”, termin ewoluował i złagodził się.

Na niektórych etapach role mogą zostać odwrócone, być może na toczącym się pagórkowatym scenie gwiazdowy sprinter bez szansy na wygraną etapową tego dnia zmieniłby się w grę domową, np. Podczas zeszłorocznego Tour de France , ówczesnego mistrza świata, Marka Cavendisha, był widziany w samochodzie drużynowym napychającym bidony po jego koszulce i przewożącym je z powrotem, często skutkuje to opisem superdomestique , rozpoznającym zmianę roli.

Pejoratywny może być użycie z dala od pro peleton. Jeśli prowadzisz klub lub jeździsz z przyjaciółmi, a ktoś poprosił cię o zrobienie czegoś, czego nie chcesz robić, „kim jestem, twoja domowa”? byłoby w porządku.

Nieskomplikowane
źródło

Do pewnego stopnia tak, ma to negatywne skojarzenia.

Słowo to zostało po raz pierwszy użyte w kolarstwie jako zniewaga dla Maurice'a Brocco, znanego jako Coco, [4] w 1911 roku. Brocco rozpoczął sześć Tour de France w latach 1908–1914, ale nie ukończył żadnego z nich, chociaż etap, który wygrał w 1911 roku, spowodował z domu.
- http://en.wikipedia.org/wiki/Domestique

W wyścigach drogowych, jeśli jesteś młody i nieudowodniony, często zaczynasz jako „domestique” w zespole. Jesteś kolarskim odpowiednikiem chorego chłopca. Zadaniem domestique jest poświęcenie się dla lidera i zespołu.

Jeśli jedna z gwiazd Twojego zespołu potrzebuje jedzenia, wymykasz się z peletonu i wracasz do samochodów wsparcia, aby odebrać jedzenie, a następnie wróć do peletonu i przejedź go, aby dostarczyć towar. Podobnie, jeśli znajdujesz się w sytuacji, gdy domestique lub gwiazda dostanie wodę, gwiazda wygrywa.

Jeśli zespół martwi się przerwą w ucieczce, często wpadnie w domestique, aby ustawić tempo i wykonać całą pracę, aby wypełnić lukę.

Zasadniczo domestique jest niezbywalnym atutem zespołu. Ich ostateczny ranking wyścigowy nie ma najmniejszego znaczenia, poza pozostaniem w wyścigu, aby mogli świadczyć usługi.

To powiedziawszy, gdy udowodnisz, że jesteś domem (umiejętność jazdy ciężkiej i przetrwania), będziesz mieć więcej możliwości, w końcu awansując w zespole. Jeśli jesteś fanem tego sportu, obserwacja domostw może dać ci wyobrażenie o tym, kto może być nadchodzącą gwiazdą.

Rider_X
źródło

Czy zespół ma jedną gwiazdkę, a wszyscy pozostali członkowie zespołu to domestique?

amcnabb

Dychotomia nie jest tak prosta, zależy to od tego, jak głęboka jest twoja pula talentów, strategia zespołu i ego. To powiedziawszy, gdy Mario Cipollini był w swoim czasie, wszyscy pozostali członkowie drużyny byli w zasadzie domestykami, jeśli z czystej siły woli ;-)

Rider_X

czy to nie zależy od rasy, w której pracują? Myślę, że sam fakt wybrania się jako wielki tour domestique to duże osiągnięcie, nie mówiąc już o jego ukończeniu. Powiedziałbym, że ma nawet pozytywny charakter, ponieważ w małych rasach każdy może po prostu pracować dla siebie, tzn. Nie ma domestique.

imel96

Ponownie przeczytaj swoją odpowiedź. Wszystkie twoje wyjaśnienia dotyczące tego, czym jest domowość, są dokładne, ale nie widzę żadnego poparcia dla tego, że jest to termin negatywny. Widzę tylko, jak mówisz, że rowerzyści, którzy są domowymi, rozwijają się w branży, zdobywając doświadczenie. Dlaczego to jest negatywne?

zenbike

@zenbike - Bycie „zasobem jednorazowym” ma negatywne konotacje, przynajmniej w kręgach kolarskich. Możesz łatwo zastąpić kogoś innego, kto szuka przerwy.

Rider_X

Domestique sam w sobie nie jest ani dobrym ani złym terminem. Odnosi się to po prostu do zawodników w zespole, których rolą nie jest praca nad własnym rankingiem wyścigowym, ale wykonywanie codziennych zadań i wsparcie, które umożliwiają liderowi zespołu awansowanie do własnego rankingu wyścigowego. Może to obejmować takie rzeczy, jak transport żywności / wody z samochodów drużynowych, praca nad kontrolowaniem tempa peletonu, wspieranie przerwy, a nawet przekazanie liderowi zespołu własnego roweru w przypadku awarii mechanicznej w krytycznym punkcie.

Tym, co czyni go krzywdzącym, jest kontekst, w którym jest stosowany. Jeśli ktoś używa go jako poniżającego, to tak, to poniżające. Jeśli ktoś po prostu używa go jako opisu, to nie jest.

Sługa to podobny termin. Słudzy NIE byli niewolnikami. Są to ludzie, którzy służą innym za wynagrodzenie. Wielu sług, zarówno w starszych czasach, kiedy było to bardziej powszechne, jak i bardziej współczesnych, było / są bardzo lojalni wobec domu, któremu służą. Zwłaszcza w Europie, gdzie jest to bardziej powszechne, kamerdynerów i podobnych w odniesieniu do parostwa (panowie, hrabiowie, książęta itp.) Byli bardzo szanowani. Jeśli lord zyskał reputację tego, że nie jest dobry dla swoich sług, trudno było im zdobyć więcej. Ale możesz użyć sługi jako opisu lub poniżenia.

JohnP
źródło