Czy istnieją realne alternatywy dla kombinacji łańcuch + przerzutka?

23

Czytałem artykuł o koncepcji napędzanej CeramicSpeed i chociaż nie interesowałem się częścią dotyczącą wydajności, ten bezkształtny system przypomniał mi coś, nad czym zastanawiałem się przez jakiś czas: czy istnieją realne alternatywy dla kombinacji łańcuch + przerzutka?

Przez „rzeczywiste” rozumiem rozwiązanie, które jest właściwie skomercjalizowane. Zdaję sobie sprawę, że nic ich nie zastępuje, ponieważ nie widzę ich w moim sklepie Decathlon, ale może być coś mniej popularnego, co jest nadal w użyciu.

Moją główną troską jest złożoność systemu przerzutki w połączeniu z pękającym łańcuchem - a wszystko to wymaga konserwacji.

Analogią byłby silnik w samochodach benzynowych wraz z mechaniką, aby doprowadzić parę do kół w porównaniu z rozwiązaniem Tesli, w którym mały, jednobryłowy silnik elektryczny znajduje się bezpośrednio na osi kół (Uwaga: nie myślę o wymianie mocy źródło (czyli ja) przez układ elektryczny, aby pokazać, jak złożoność została zmniejszona w tesli w porównaniu do mojego zwykłego samochodu. Nadal chcę pedałować, mniej konserwacji i złożoności systemu)

maintenance chain derailleur WoJ
źródło
4
Fajny link :-) Nie mam pojęcia, czy okaże się wystarczająco solidny do codziennego użytku, ale zawsze miło jest widzieć, że ludzie myślą nieszablonowo.
cmaster
3
Napęd wału + piasta z wewnętrzną przekładnią. Takie rowery są obecnie dostępne jako rowery do wynajęcia w różnych miastach, takich jak Antwerpia w Belgii.
Carel
7
Łańcuch jednobiegowy + piasta z wewnętrzną przekładnią jest bardzo łatwa w konserwacji i niezawodna. Należy pamiętać, że łańcuch jednobiegowy jest bardziej wytrzymały i wymaga mniej konserwacji (szczególnie z całkowicie zamkniętą osłoną łańcucha) niż łańcuch przerzutki. Wolę to niż napęd pasowy lub wałkowy.
Michael
1
@Michael Przeczytałem odpowiedź i nie mogłem uwierzyć, że nikt o tym nie wspominał. Prześlij swój komentarz jako odpowiedź, albo zrobię to i wykradnę twoje punkty internetowe!
JiK
1
@Sam - czy grosze były mniej więcej (lub równo) tak wydajne, jak to pod względem „całej energii wysyłanej bezpośrednio na ziemię”: demonstracja Bustera Keatona
davidbak

Odpowiedzi:

28

Napęd pasowy + piasta z wewnętrzną przekładnią jest popularną kombinacją.

Istniejące systemy są oparte na bramkowym napędzie pasowym z włókna węglowego. Zobacz rowery z serii Breezer Beltway . Również Reeb Cycles zaczął oferować napędy pasowe do rowerów górskich, kiedy po raz pierwszy weszły na rynek.

Ponadto istnieje teraz łamliwy system pasów o nazwie Veer , który nie wymaga wycięcia ramy (choć wykorzystuje koła zębate nieco inne niż starsze systemy napędu pasowego), który może być używany w konfiguracji z wewnętrzną przekładnią piasty (gdy pojawi się ich nowa wersja pro na zewnątrz). Obecnie wydaje się, że jest to tylko prędkość pojedyncza.

Chociaż nadal jest to dość podobne do układu napędu łańcuchowego, potrzeba mniej regularnej konserwacji, aby utrzymać układ napędowy w czystości, ponieważ zużycie nie jest tak szkodliwe dla układu napędu pasowego. Wydajność jest jednak inna w przypadku koncentratora IGH.

Istnieją również motocykle napędzane wałem, które współpracują ze standardową wewnętrzną przekładnią piasty (zamiast mechanizmu podobnego do kasety). Zobacz powiązane pytanie SE z pewnymi szczegółami. Jakieś doświadczenie z rowerami napędzanymi wałkiem?

Benzo
źródło
Zdecydowanie mogę polecić rowery Breezer Beltway z własnego doświadczenia przez lata. Bardzo mocna i dobra jazda.
plocks
1
Lista producentów, którzy sprzedają motocykle z paskiem i wewnętrzną przekładnią, jest prawie nieskończona. Jestem bardzo zadowolony z mojego najnowszego roweru z pasem Gates + piastą Shimano Alfine (używaną głównie do jazdy na rowerze do pracy) i jestem w 99,9% przekonany, że na następny rower trekkingowy / turystyczny wybiorę pasek + piastę Rohloff .
Bart
7

Jeśli możesz żyć z łańcuchem, istnieje piasta z przekładnią firmy Rohloff (Niemcy) z 14 biegami. Dość drogi, ale powszechny w wysokiej klasy składanych rowerach.

Jens
źródło
2
Lub napęd pasowy + koła zębate piasty, aby stracić łańcuch i związany z nim smar
Chris H
2
Ci, którzy mogą sobie na to pozwolić, uwielbiają to. Łańcuch jest w stałej pozycji, dzięki czemu łatwo go chronić przed brudem i deszczem, które są głównymi przyczynami zużycia łańcuchów rowerowych. Jest również zawsze idealnie wyrównany (czego prawie nigdy nie ma z przerzutką). Ponadto, jeśli się nie mylę, można zastosować mocniejsze łańcuchy niż jest to możliwe w przypadku nowoczesnych przerzutek. Ta kombinacja sprawia, że ​​łańcuch trwa bardzo długo.
Peter - Przywróć Monikę
Widziałem huby Rohloff używane na (drogich) tandemach turystycznych z dobrym skutkiem - i to na wyspie Harris, gdzie gradienty mogą być znaczące.
Toby Speight
A dla tych, którzy nie potrzebują 14 biegów: napędzane łańcuchem piasty z wewnętrznymi przekładniami z 3-11 biegami (takie jak Shimano Alfine) są niedrogie i są dostępne od wielu lat w rowerach miejskich i turystycznych. W połączeniu z zamkniętą osłoną łańcucha praktycznie nie wymaga konserwacji.
MadMarky
@MadMarky Piasty Shimano są naprawdę świetne, ale przeczytałem kilka historii, że tak naprawdę nie nadają się one do obciążonych wycieczek turystycznych po nierównym terenie. Niestety hub Rohloff jest prawie 3 razy droższy niż Alfine 11 ....
Bart
5

Stringbike jest interesującą alternatywą, który obsługuje prędkości 19 i przejmuje Koła są łatwe do usunięcia. W przeciwieństwie do napędów pasowych działa on zasadniczo inaczej niż motocykle łańcuchowe + przerzutki.

Andy
źródło
2
Stringbike jest przesadzonym nonsensem, ale, hej, pytanie nie wymaga dobrych alternatyw dla łańcucha i przerzutki, więc +1. Witamy na stronie!
David Richerby
To, że coś jest przesadzone, nie robi z tego bzdur? Uważam, że nienawiść jest dość odrażająca. Możesz po prostu powiedzieć, że to nie dla ciebie. Jeśli naprawdę chcesz sprawić, by nowi członkowie czuli się mile widziani.
Andy,
Stringbike używa jednego skomplikowanego mechanizmu do przekształcania ruchu obrotowego w ruch liniowy, a następnie prostszego mechanizmu do przekształcania ruchu liniowego z powrotem w ruch obrotowy. Na ziemi nie ma takiej możliwości, która byłaby poprawą w stosunku do łańcucha wokół dwóch kół zębatych, który jest jedną z najbardziej wydajnych maszyn znanych człowiekowi. Jeśli chcesz zadzwonić, że „nienawiść”, uważam , że całkiem odpychający.
David Richerby
Hmmm. Jak blisko powinna być efektywność łańcucha wokół dwóch kół zębatych, abyś nie uważał tego za nonsens? (Nie twierdzę, że wiem) Jak powiedzmy, że był tylko o 1% mniej wydajny w porównaniu do roweru łańcuchowego bez zaczepów na palce lub pedałów zatrzaskowych?
Andy,
1
Proszę wziąć pod uwagę komentarz Davida w tym sensie: rower strunowy był bardzo hip-hopowy w zeszłym roku. Technicznie nie ma to żadnego sensu. Jest nieefektywny i zawodny. Rozwiązanie pojawia się co około dekadę, a następnie znika. Podsumowując to jako „przesadny nonsens”, można uznać za poprawne pod względem faktycznym. Jest to jednak zła forma opublikowania go jako pierwszego klasztoru dla nowego użytkownika. Jednak ogólny komentarz był raczej wesoły. Nie rozumiem, dlaczego byłoby nienawistne, gdyby ktoś odpowiedział, że to, co powiedziałem wcześniej, było „zupełnym nonsensem”, ponieważ może być poprawne.
gschenk
5

Sturmey-Archer produkuje koła zębate od bardzo długiego czasu! W Wielkiej Brytanii większość motocykli dziecięcych w latach 70. i 80. miała 3 biegi Sturmey-Archer (przynajmniej te, które i tak miały biegi). Korzystała z nich duża liczba dorosłych motocykli.

Podczas gdy 3-biegowa przekładnia nie zapewnia bardzo dobrego zakresu biegów, zalety przekładni piasty nigdy się nie zmieniły: mianowicie, że można zmieniać biegi podczas postoju; nie wymagają dostosowania; i są bezobsługowe (poza okazjonalnym smarowaniem). Dla dzieci lub osób, które nie jeżdżą regularnie, wszystkie są bardzo przydatne. Przerzutki zapewniają lepszy wybór biegów, dzięki czemu nogi mogą pracować wydajniej, a prędkości mogą być szybsze, a części także tańsze, ponieważ są tańsze w produkcji, ale przerzutki po prostu nie są tak przyjazne dla użytkownika jak koła zębate piasty.

Graham
źródło
1
Obecnie dostępne są znacznie bardziej zaawansowane koła zębate piasty. Na przykład Rohloff tworzy czternastoszybowy (!) - szybkozłącze z wewnętrzną przekładnią; Shimano produkuje różne od trzech do ośmiu biegów.
David Richerby
@DavidRicherby Tak, z pewnością są. Inne odpowiedzi wspominały już o Rohloffie, więc nie chciałem tego powielać. Ale te inne odpowiedzi koncentrowały się na obecnym sprzęcie jako bardziej ezoterycznym sprzęcie dla motocykli z wyższej półki, i nie wspominały o tym, jak popularne były piasty dla tanich motocykli. Pomyślałem, że warto dodać to do kontekstu.
Graham
4

Napęd / przekładnia zębata jest zamkniętym 18-biegowym napędem (niestandardowego) wspornika dolnego. W takim przypadku nie ma potrzeby RD.

railsdog
źródło
4

Tak, naprawiono sprzęt! Odpowiedź może wydawać się żartobliwa, ale to właśnie robię dla mojego „roweru użytkowego”, ponieważ jest to konfiguracja o bardzo niskim poziomie konserwacji i całkowicie odporna na bomby. Wkrótce się przyzwyczaisz i sprawi, że będziesz pasować.

Jeśli potrzebujesz kół zębatych, stosunkowo popularnymi opcjami są piasta lub przerzutka. Istnieją również mniej popularne konfiguracje z pasami, a nawet wałami.

Kambium
źródło
4

Fallbrook Technologies sprzedawał CVT (Nuvinci) dla motocykli od około 2006-2007 i wypuścił kilka modeli, obniżając wagę do 5,5 funta. Próbowałem je po prostu sprawdzić, a od tego czasu rozszerzyły się one poza motocykle. Wydzielili motocykle z CVT do Enviolo (oddział Fallbrook) z siedzibą w Amsterdamie, mimo że Fallbrook to amerykańska firma (motocykle to chyba ważniejsza sprawa w Europie). Jeśli klikniesz koło z niemiecką flagą, możesz przejść do wersji angielskiej i pobrać instrukcje i inne rzeczy. Nie widziałem żadnego sposobu na uzyskanie takiego w USA i nie mogłem utworzyć konta, aby o to zapytać. Nie widziałem też żadnych cen. Strona Wikipedii na Nuvinci zawiera informacje o stosunkach (0,5 do 1,9) i tym podobne. Okazało się, że ich FAQ stwierdza, że ​​amerykańskie sklepy rowerowe mogą zamawiać bezpośrednio w Fallbrook (patrz Fallbrooktech.

SCIbok
źródło
4

Napęd pasowy + CVT: Continuum

Artykuł o Continuum.

CVT to NuVinci N330, który waży 2,45 kg , o wiele więcej niż konwencjonalne przerzutki, manetki, freehub i kaseta.

studog
źródło
Chciałbym wiedzieć, jakie przełożenie zapewnia piasta CVT i maksymalny moment obrotowy.
Argenti Apparatus,
CVT są na ogół ciężkie. Jeśli już, cena i waga są podejrzanie niskie.
ojs
Ach, myślę, że przegapiłeś zero - zauważyłem, że hub N360 kosztuje około 200 funtów .
Toby Speight
@studog Ah, racja - nie zdawałem sobie sprawy, że cytat był cytatem. Zredagowałem to, aby to wyjaśnić, a także wyjaśnić zamieszanie związane z pieniędzmi / wagą funta. Szczerze mówiąc, nie jestem pewien, czy wierzę, że CVT to 20 funtów. Patrząc na zdjęcia w tym artykule, wcale nie wygląda bardzo duży, a nawet solidna bryła stali wielkości tego urządzenia prawdopodobnie nie ważyłaby znacznie więcej niż 20 funtów. Jeden metr kwadratowy arkusz pół cala stali waży około 20 funtów: to dużo stali. (30 cm x 30 cm x 1,5 cm dla tych, którzy wolą metrykę).
David Richerby,
Na własnej stronie Fallbrook brakuje informacji o N330, z którego korzysta ten rower, ale według wikipedii waży 5,4 funta. Nawet starszy N171 waży 8,7 funta en.wikipedia.org/wiki/...
Andy
2

Kiedyś widziałem sprytny pomysł na wiele małych kół łańcuchowych między dwiema płytami, z których jedna ma promieniowe szczeliny, a druga spiralne szczeliny, a także mechanizm do obracania dwóch płyt względem siebie, gdy pożądana jest zmiana przekładni. Wygląda na to, że może to być patent: https://patents.google.com/patent/US3995508A/en

Nadal używa łańcucha, ale nie ma derallieur, i teoretycznie małe koła zębate można zatrzymać w nieskończenie wielu miejscach, co czyni go CVT.

Monty Harder
źródło
Wydaje się twierdzić, że automatycznie dostosuje współczynnik napędu? Nie do końca rozumiem, w jaki sposób koła łańcuchowe mogą pozostać wystarczająco nieruchome, aby napędzać łańcuch, biorąc pod uwagę, że muszą się one obracać, gdy rozszerzają się od środka lub kurczą.
Andy
Artykuł, który czytałem dawno temu, sugerował, że nacisk na pedały obracające spiralne i promieniowe szczeliny względem siebie może zapewnić regulację. Chodzi o to, byś miał dźwignię, którą mógłbyś pociągnąć, która umożliwiałaby względny obrót, gdybyś chciał zmienić bieg, i byś mógł obracać pedały w dowolnym kierunku w razie potrzeby. Jeśli dobrze to pamiętam.
Monty Harder
Streszczenie patentu mówi: „Przełożenie napędu przekładni rowerowej jest automatycznie zmieniane przez radialnie kurczący się zespół koła łańcuchowego łańcucha napędowego, który jest sprzężony z napędem pedałem, tarczą kontrolną przełożenia napędu” i mówi o wahaniach tłumienia w przełożeniu napędu, więc brzmi to jakby było automatyczne, ale nie mam pełnego obrazu, jak to by działało w mojej głowie
Andy
0

Przedstawiono tutaj kilka rozwiązań, ale zaoferuję swoje zdanie na ten temat. Odpowiedź brzmi nie . Nie ma alternatywy dla kombinacji łańcuch / przerzutka, która oferowałaby wszystkie zalety kombinacji łańcuch / przerzutka.

Napęd wałka, napęd pasowy, piasta z wewnętrzną przekładnią, wszystkie mają ten sam podstawowy problem: mocowanie płaskiej tylnej opony jest trudne.

Przynajmniej na piaście z wewnętrzną przekładnią wszystkie muszą mieć jakąś dźwignię na ramie, aby zapewnić moment obrotowy, ponieważ piasta musi być w stanie przekształcić niski moment obrotowy (i dużą prędkość) w wysoki moment obrotowy (i niską prędkość) lub odwrotnie versa. Wymóg odłączenia i ponownego podłączenia dźwigni momentu obrotowego zwiększa złożoność mocowania płaskiej tylnej opony.

Podobnie piasty z wewnętrzną przekładnią muszą mieć poziome haki, aby móc regulować napięcie łańcucha. Regulacja naciągu łańcucha na poziomych opadach jest czasochłonna. Nie chcesz, aby komplikowało to Twoje mocowanie na płasko. Również owijanie łańcucha wokół zębatki jest czasochłonne. W systemie przerzutek wystarczy lekko ugiąć tylną przerzutkę i wcisnąć tylne koło.

Nie tylko to, ale co robisz, gdy pęknie ogniwo łańcucha? W systemie przerzutek po prostu skracasz łańcuch za pomocą przenośnego narzędzia łańcucha, które nosisz przy sobie w awaryjnym zestawie narzędzi (za pomocą specjalnego kołka, jeśli używasz łańcucha Shimano - specjalne kołki są tak lekkie, że możesz nosić kilka z ty).

Co również, jeśli pęknie piasta z wewnętrzną przekładnią? Wszystko na przerzutce można tymczasowo naprawić za pomocą kluczy imbusowych, narzędzia łańcuchowego itp. Nawet jeśli pęknie napinacz łańcucha, wystarczy wybrać żądany bieg i używać roweru jako roweru jednobiegowego do końca podróży . Jeśli przednia lub tylna przełamie się, zużyjesz pozostałą, która nadal działa.

Co się stanie, jeśli jedna z dwóch zębatek (jedna przednia, jedna tylna) na piasty z wewnętrzną przekładnią pęknie? W systemie przerzutek masz co najmniej dwie zębatki z przodu i wiele z tyłu. Możesz użyć jednej z pozostałych zębatek. W motocyklu z wewnętrzną przekładnią nie masz żadnej opcji.

Nie sądzę, aby jakiekolwiek inne rozwiązanie umożliwiało łatwe tymczasowe obejścia możliwe w systemie przerzutek, łatwość zamocowania tylnej opony płaskiej, możliwość skrócenia łańcucha w przypadku jego pęknięcia itp. Jedyny problem system przerzutek nie rozwiązuje problemu awarii wolnego koła. Zwykle wolne koła ostrzegają przed całkowitym niepowodzeniem.

juhist
źródło
1
Czy nauczyłeś się kiedyś naprawiać mieszkanie bez zdejmowania opony? Jeśli nie, istnieje kilka dobrych lekcji online i jest to łatwe i często szybsze niż kłopotanie się wyjęciem i wymianą koła, które nie jest w porządku. Wielu, bardzo wielu ludzi jest zadowolonych z wewnętrznych piast zębatych i innych metod, wydajesz się być krótkowzroczny i nie doświadczyłeś żadnego z wyjątkiem motocykli, z których korzystałeś przez całe życie.
Willeke,
2
Zgadzam się z większością tego, ale z mojego doświadczenia wynika, że ​​bardziej prawdopodobne jest, że będziesz miał wygięty wieszak przerzutki lub zamarznięty linkę zębatą niż po prostu wypadnięcie całej zębatki ... Z drugiej strony, kto wie, co by się stało, gdybyś tego nie zrobił? t okresowo sprawdzaj śruby tarczy. Prawda jest jednak taka, że ​​łatwość samodzielnej konserwacji jest dużym atutem w przypadku zwykłych rowerów z przerzutką. Utrzymanie IGH nie jest tak proste i nie jest tak samo bezobsługowe, jak ludzie lubią je robić. Bardzo trudno byłoby połączyć wszystkie zalety łańcucha i przerzutki z jakąkolwiek inną technologią.
Kris,
4
Wiele niepoprawnych założeń dotyczących IGH. Piasta Rohloff z hakami OEM nie zajmuje więcej czasu na zmianę opon niż przerzutka, a na rowerze jest łatwiej niż na rowerach z napędem na DR i kasecie. IGH nie wymaga odchyleń poziomych. Wielu, podobnie jak mój, używa napinacza. Pozwala to na zawieszenie i budzi obawy o utratę ogniwa podczas naprawy łańcucha w terenie.
WPNoviceCoder,
-1 Oczywiście istnieją alternatywy dla łańcucha i przerzutki. Czujesz, że są gorsze alternatywy i wyjaśniasz, dlaczego tak uważasz. To świetnie, ale to nie znaczy, że te inne systemy nie są alternatywami.
David Richerby
@juhist Nie mam w tym osobistego doświadczenia, ale pomyślałem, że wkręcane śruby regulacyjne eliminują potrzebę regulacji napięcia łańcucha / paska po ponownym założeniu koła, jeśli nie masz napinacza? A w jaki sposób usunięcie tylnego koła z napędu pasowego jest szczególnie trudne?
Andy,
0

Technicznie możliwe jest zbudowanie trójkołowca delta w taki sam sposób, jak trzykołowy samochód, z wałem napędowym i mechanizmem różnicowym oraz skrzynią biegów w układzie napędowym.

Taki układ może być bardziej wytrzymały niż typowy łańcuch i przerzutka, ale byłby również znacznie cięższy. Zaletą, wspólną dla większości trójkołowych trójkątów, jest to, że praca na tylnych oponach jest łatwiejsza niż na rowerze.

Nie znam żadnych konkretnych przykładów użycia tego układu. Zamiast tego niektóre wczesne samochody zostały zbudowane w ten sposób przy użyciu części z uznanej branży rowerowej.

Osobiście nigdy nie miałem na sobie pęknięcia łańcucha lub zębatki; kiedyś okazało się, że długo zaniedbany łańcuch zardzewiał solidnie, to wszystko. I nie miał sprzęgła jednokierunkowe zatrzask otwarte i kable rozciągnąć i przystawki. Jeśli często zdarza Ci się uszkodzenie, powinieneś prawdopodobnie kupić mocniejsze części lub ponownie ocenić ich użycie.

Chromatix
źródło