Dlaczego francuska obrona nie jest rozgrywana na najwyższym poziomie?

21

Jestem francuskim obrońcą i lubię grać prawie na wszystkich liniach (Tarrasch, Winawer, zaawansowana odmiana, ...), ponieważ uważam, że gra po otwarciu pasuje do mojego stylu i czuję się bardzo dobrze. Jestem zawodnikiem klubowym (~ 1800).

Ostatnio zdałem sobie sprawę, że na najwyższym poziomie nie gra się po francusku. Większość gier, które zaczynają się od 1. e4, kończy się obroną na Sycylii, murami berlińskimi (lub innymi liniami Ruy Lopez), a nawet Caro-Kahna (pamiętam przynajmniej jedną lub dwie gry Giri).

Jeśli nie weźmiemy pod uwagę tylko najwyższego poziomu (który uważam za około 20 najlepszych graczy na świecie), możemy znaleźć około 2700 graczy, którzy grali we Francji (teraz przypominam sobie grę z Vallejo).

Zastanawiam się więc, dlaczego Francuzi nie są grani częściej. Która linia bieli daje największą przewagę? Czy ktoś mógłby wskazać mi odniesienie wyjaśniające, jak „obalić” Francuzów za pomocą bieli?

AA
źródło

Odpowiedzi:

16

Dlaczego francuska obrona nie jest rozgrywana na najwyższym poziomie?

Jeśli weźmiesz pod uwagę statystycznie małą (~ 20) próbkę szachistów, niezależnie od standardu, otrzymasz grupowanie wybranych otworów. Nie ma to wiele wspólnego z solidnością ani nic innego, a wiele z modą i temperamentem. Spójrz tylko na kogoś takiego jak Nakamura.

Zastanawiam się więc, dlaczego Francuzi nie są grani częściej.

Zwykle kiedy czarny decyduje się na grę z Francuzem, chce niezrównoważonej pozycji z obosieczną grą. Jednak białe nie muszą się z tym zgadzać. Jeśli biały chce po prostu dobierać, zawsze może zagrać w odmianę wymiany, gdy zmienia się cała natura pozycji, a losowanie staje się znacznie bardziej prawdopodobne. Zwykle nie tego chce czerń.

Która linia bieli daje największą przewagę?

To linia, w której czarny popełnia największy błąd ;-). Poważnie, żadna linia nie daje białej przewagi z najlepszą grą po obu stronach.

Tarrasch jest bardziej popularny na wyższych poziomach, ale nie ma to nic wspólnego z wielkością przewagi. Myślę, że ma to znacznie więcej wspólnego z elastycznością. Inne linie wcześniej przypisują biel do konkretnej trasy, podczas gdy Tarrasch ogólnie pozwala białemu pozostawić więcej opcji otwartych na dłużej.

Co ciekawe, wariant Advance jest bardziej popularny na niższych poziomach, ponieważ zmniejsza elastyczność ;-). Po tym czarny nie może już grać w Rubinsteina z ed4 i nie może też postawić rycerza na f6. Oczywiście może postawić pionek na f6 atakującym przód łańcucha pionków i być może jest to jeden z powodów, dla których jest mniej popularny na wyższych poziomach.

Czy ktoś mógłby wskazać mi odniesienie wyjaśniające, jak „obalić” Francuzów za pomocą bieli?

Nie, nie będą w stanie tego zrobić, ponieważ nie można obalić Francuzów bielą. Mogą istnieć przerażające linie dla czarnych, na przykład w Winawer, gdzie biały gra Qg4, ale jeśli czarny zna teorię, powinien być w porządku (chyba że biały ma nowość!).

Teraz, jeśli pytasz o Benoni ...

Brian Towers
źródło
2
Dziś światowa elita gra prawie wszystko. Jeśli linia jest rzadko grana, musi istnieć praktyczny powód. To nie musi być obalenie. Być może biel może po prostu stanowić zbyt wiele różnych trudnych problemów lub istnieją linie, w których biel uzyskuje gwarantowany nacisk bez żadnego ryzyka. Nie znam powodu, ale z ostatnich elitarnych gier francuskich, które widziałem, sądzę, że linie 3.Nc3 są po prostu zbyt ładne dla białych.
BlindKungFuMaster
@BlindKungFuMaster Dzięki, właśnie o to mi chodziło. Nawiasem mówiąc, świetna odpowiedź.
AA
2
Przeciw 1.e4 e6 2.d4 d5 3.de Czarne mają opcję 3 ... Qxd5, co prowadzi do otwarcia typu Caro / Skandynawii. Mniej remisowy niż wymiana, ale do prawidłowego grania potrzeba trochę doświadczenia.
Jeff Lowery,
32

Peter Svidler odpowiedział na to w ostatnim wideo dla Chess24 :

Dlaczego większość GM-ów i prawie wszystkie super-GM-y grają 1… e5 lub 1… c5 w odpowiedzi na 1.e4 zamiast francuskiej obrony (1… e6)?

Peter: Myślę, że odpowiedź jest dwojaka. Po pierwsze, zarówno hiszpański, jak i sycylijski oferują znacznie szerszy zakres do wyboru. Jeśli grasz 1… e5, tak naprawdę nie jesteś ograniczony do jednej struktury, a co dopiero do jednej linii. Niekoniecznie oznacza to, że francuski jest jedną strukturą i jedną linią, ale bardziej ogranicza możliwości Blacka niż Hiszpanów czy Sycylii. Myślę jednak, że większym problemem z Francuzami jest, przynajmniej dla mnie, to, że zawsze było to bardzo, bardzo trudne otwarcie do zrozumienia. Nie zrobiłem tego źle pod względem praktycznych rezultatów, ale tak naprawdę zrozumienie, co dzieje się w otwarciu, to inna sprawa - nawet z białej strony, i ogólnie przyjmuje się, że biała strona jest wygodniejszą stroną francuskiej obrony.

To prowadzi mnie do drugiego punktu. Miało to głównie związek z faktem, że grałem we francuskie gry prawie wyłącznie z Aleksandrem Morożewiczem, który włożył ogrom pracy i wyobraźni w budowanie swojego francuskiego repertuaru. Jeśli to zrobisz, staje się bardzo atrakcyjną opcją przeciwko 1.e4, ponieważ ludzie nie spotykają go tak często w dzisiejszych czasach. Ludzie nie są już bardzo przekonani co do swoich wyborów i myślę, że jest to bardzo grywalne, a także bardzo ostre otwarcie, które można argumentować, zdecydowanie daje więcej przeciwności niż hiszpański. Jeśli biały gracz wolałby spokojne życie, będzie mu trudniej znaleźć spokojne życie we Francji niż w Hiszpanii.

Francuski płot
źródło
Dzięki, jestem członkiem premium chess24, cytowane przez ciebie wideo jest jedną z jego sesji pogawędek, czy też należy do serii o czymś konkretnym (może Archaniołowie Svidlera)?
AA
1
@adolfo Tutaj: youtube.com/watch?v=8jfV9RQrE9Y o 59:00;)
French-d-fence
Witamy na stronie! Dobra pierwsza odpowiedź.
6

Jestem graczem z francuskiej obrony. Jak stwierdził Peter Svidler w swoim wywiadzie dla Chess24: „Jeśli biały gracz wolałby spokojne życie, będzie mu trudniej znaleźć spokojne życie we Francji niż w Hiszpanii [Ruy Lopez]”.

Głównym powodem, dla którego nie jest grany, jest to, że Black jest trudniejszy do grania we francuską obronę, niż biały przeciwko niej. Akceptuje następujące ograniczenia:

  1. Przez większość gry stoi w obliczu białego pionka na e5 w wielu odmianach
  2. W rezultacie rycerz jego króla rzadko może wygodnie usiąść na f6
  3. W rezultacie królowa Białych często atakuje królewską stronę
  4. W rezultacie czarne często nie mogą bezpiecznie zamykać się na królewskiej stronie.

To nie są problemy, z którymi większość graczy czuje się dobrze.

Ale gram w to, ponieważ:

  • Względnie łatwo jest wprowadzić grę w obszary, w których jestem lepiej przygotowany (i na terytorium rodzinnym) niż białe, co jest denerwujące dla wielu graczy z białych
  • Jest to walcząca obrona, z kilkoma pułapkami, sprytnymi strategiami i sposobami, by doprowadzić Białego do spalenia dużej ilości czasu na swoim zegarze
  • To pokazuje, że masz odwagę i że prawdopodobnie włożyłeś sporo wysiłku w nauczenie się, jak grać w obronę, która może być trudna do opanowania. To może być zastraszające samo w sobie.

Oczywiście na poziomach GM i Super-GM gracze są dość zajęci, a ty musisz być naprawdę ryzykowny, aby ich zaskoczyć (pomyśl Sveshnikov / Pelikan Sicilian, Scotch Game, King's Gambit i tak dalej, które były uważane za albo niemożliwy do gry lub zbyt cichy, aby był użyteczny, gdy powróciły na powierzchnię w drugiej połowie ubiegłego wieku, zazwyczaj z dużym powodzeniem). Wielu z tych graczy zaczyna teraz wypróbowywać niekonwencjonalne pomysły w starszych ustaleniach, takich jak Włoska Gra (Giuoco Piano). Francuzi mogą spędzić kolejny dzień na słońcu.

W międzyczasie, to jest uzyskiwanie odtwarzane przez m.in. Carlsen, Caruana, Nakamura, Anand, Radjabov, Morozevich, Iwańczuk, więc Giri, Karpow, Grischuk, Harikrishna, Gelfand, Leko, Mamediarow Topałowa, Wang Hao, Ponomariow i inni .

Tak więc, choć gracze na najwyższym poziomie nie grają tak dobrze jak Hiszpanie i Sycylijczycy, z pewnością grają od czasu do czasu, nawet w blitz!

Jaxter
źródło
4

Francuska obrona wymaga dużej ilości taktycznej gry. Jest „podobny” do Sycylii, o ile próbuje ominąć e5 jako odpowiedź na e4 i odebrać inicjatywę Białemu. Ale choć „taktyczny”, Sycylijczyk oferuje bardziej grę pozycyjną niż Francuzi. (Gram w oba, ale wolę Sycylijczyk.)

Francuska obrona była dość popularna w połowie XX wieku wśród graczy taktycznych, takich jak Alexander Alekhine, Michaił Botvinnik i Wasilij Smysłow. A przed nimi „mniejsze” światła, takie jak Rudolph Spielmann i Michaił Chigorin.

Ale dzisiejsi arcymistrzowie to bardziej gracze pozycyjni. Z drugiej strony, w „top 20” masz do czynienia z niewielką próbką, więc w kolejnym półwieczu może się okazać, że francuska obrona jest popularna wśród ówczesnej grupy.

Tom Au
źródło
Dobra odpowiedź, głosowałem za nią, ale chciałem wyjaśnić, że Botvinnik nie był taktycznym graczem, był strategiczny.
Fernando Gonzalez Sanchez,
4

Dzisiaj gra się na najwyższym poziomie. Na przykład używa numer # na świecie, z którego korzysta Caruana. Nie ma obalenia Francuzów. To otwarcie dźwięku. Jednak może nie być odpowiedni w niektórych sytuacjach. Na przykład wariant wymiany jest uważany za zmienny drawish, jeśli biały chce remis. Prawdą jest, że obecni dwudziestu najlepszych graczy wydaje się mieć obsesję na punkcie linii Najdorf i Ruy Lopez (obrona berlińska) jako Czarni, ponieważ obecnie wydaje się, że Czarni mogą zrównać się z tymi liniami.

Todd
źródło
Myślałem o tym trochę więcej i mam inną teorię. Obecnie wielu najlepszych graczy jest bardzo młodych i przeszło przez system trenowania szachów, który kładzie nacisk na trening taktyczny. Dlatego zachęcano ich do gry w taktyczne otwarcia, w przeciwieństwie do bardziej pozycjonującego Francuzów. To może być tak proste. Komputery lepiej analizują pozycje początkowe niż pozycje zamknięte francuskich. Ponieważ wielu czołowych graczy stosuje analizy komputerowe, mogą z tego powodu unikać Francuzów.
ToddM