Jak zrównoważyć grę dla nierównych graczy

17

Chcę grać w szachy z żoną, ale mamy różne stopnie (mam około 1900 r. , A ona ma ~ 1500 (prawdopodobnie mniej na podstawie komentarzy)). Zwykle nasze gry są dla mnie nudne.

Próbowałem zrównoważyć grę, grając bez królowej, ale nadal wygrywam. Czy szukam taktyki równoważenia gry w oparciu o różnicę w rankingu?

Arashsoft
źródło
5
Możesz dać jej więcej sztuk lub, jeśli grasz z zegarem, przewagę czasową. BTW Jestem zaskoczony, że królowa nie wystarczy, aby nadrobić 400 punktów oceny. Nawet bez upośledzenia powinna uzyskać średnio 0,1.
itub
6
Rzeczywiście różnica 400 ocen nie powinna przekładać się na więcej niż królową. Więc prawdopodobnie twoja żona nie ma 1500 sił lub (co powinieneś jej powiedzieć) jesteś nawet silniejszy niż 1900;)
TMM
3
@tmm Powiedziałbym, że inny czynnik, taki jak psychologia, może być ważny. Jeśli wierzy, że przegra, ponieważ jej mąż jest o wiele lepszy, może to wystarczyć, by przegrała bez względu na ich rzeczywistą ocenę.
DRF,
2
@TonyEnnis Queen jest tylko materiałem i w przeciwieństwie do wież typu Rook, efekt zaginionej królowej jest odczuwalny od samego początku. Nie jestem do końca pewien, jak skalują się umiejętności z rankingiem, ale podejrzewam, że 1500 miałoby przyzwoite szanse przeciwko Carlsenowi z szansami królowej.
eyeballfrog
5
1500 jaka ocena? Chodź, 1500 graczy FIDE będąc królową powinno pokonać any1!
Pijotrek,

Odpowiedzi:

7

Oprócz innych sugestii możesz rozważyć wariant szachowy, który może nawet wyrównać szanse.

Chess960 ( https://en.wikipedia.org/wiki/Chess960 ) [poprzednio nazywany Fischer Random, ale zmieniono jego nazwę, aby uniknąć potencjalnego konfliktu / dyskusji nad Bobby'm Fischerem, który go wymyślił], na przykład jest wariantem, który losowo pozycjonuje plecy -ranżuj kawałki. W przeciwieństwie do innych wariantów losowania, ten zdecydowanie usiłuje zachować wszystko inne w tej samej grze. Zasady umieszczania sztuk są następujące:

-Obrazy są odzwierciedlone, jak w zwykłych szachach.

- Król musi znajdować się pomiędzy dwiema wieżami [pozwala to na zamki, które polegają na przeniesieniu króla na „tradycyjne” pozycje zamkowe króla lub królowej].

- Dwaj biskupi muszą być w przeciwnych kolorach.

Pozostawia to 960 możliwych pozycji, które można wybierać losowo na różne sposoby (szczegóły na stronie wikepedii).

Zaletą chess960 w tym przypadku jest to, że eliminuje ona pewną przewagę związaną z teorią pozycji otwarcia.

W połowie gry typowa gra Chess960 wygląda jak zwykła gra w szachy (z wyjątkiem być może niektórych dziwnie umieszczonych elementów tu i tam). Ostatecznie otwiera się jak zwykła gra w szachy, ale nie można zapamiętać żadnych początkowych linii. W przypadku pojedynku 1500-1900 teoria otwarcia prawdopodobnie stanowi znaczącą przewagę między wami dwoma. Oczywiście, gra w szachy960 jest niewielka, ale oboje uczycie się jej po raz pierwszy, obaj macie tę krzywą razem. Oczywiście nadal istniałaby różnica umiejętności, więc nawet w przypadku Chess960 może być konieczne podanie żonie wieży / drobnego elementu dla pełnego HCP.

Szczególnym wariantem chronionym prawem autorskim, który tworzy jeszcze większy aspekt losowości, jest „Knightmare Chess” http://www.sjgames.com/knightmare/ . Ta gra wprowadza karty o różnym wpływie na grę („W tej turze twój pionek może poruszać się dwa razy itp.”). Losowy element nieco zmniejsza wpływ netto różnicy umiejętności, ponieważ szczęście odgrywa dość duży element.

Boczek „Eh”
źródło
1
Miło cię widzieć na chess.se. Lubię czytać twoje posty na temat finansów.
Myślę, że pomysł połączenia szachów z pewnymi przypadkowymi czynnikami zdecydowanie pomógłby, ponieważ łamie moje wcześniej zdefiniowane strategie. Dziękuję Ci.
Arashsoft,
1
@Arashsoft Jeśli w ogóle jesteś ciekaw wypróbowania gry Knightmare Chess, mogę powiedzieć, że z całego serca popieram. W żaden sposób nie jestem z nimi związany, tylko bardzo zadowolony klient.
Klasa „Eh” Bacon
Osobiście podoba mi się wariant, który widziałem w jednym punkcie, w którym wszystkie elementy z tylnej rangi wyglądają identycznie, gdy ogląda je przeciwny gracz, a gracze mogą umieszczać je w dowolnej kolejności na początku gry. Możesz albo ujawnić je przy pierwszym ruchu, albo ukryć w trakcie gry, aby przeciwnik musiał pamiętać, gdzie jest, w zależności od tego, jak trudna jest gra.
Perkins
@Perkins Jak ktoś, kto kocha warianty, to brzmi świetnie, ale myślę, że może to faktycznie zwiększyć problem różnic umiejętności doświadczany przez OP i jego partnera (ponieważ dodatkowo zwiększa korzyści z bycia lepszym w szachach, zarówno pod względem umiejętności zapamiętywania, jak i właściwej strategii poza otwarciem).
Klasa „Eh” Bacon
21

(Uwaga: to jest mój pierwszy post w tej sieci i szczerze mówiąc, ty i twoja żona prawdopodobnie mogliby mnie pokonać podczas gry. Mam jednak wieloletnie doświadczenie w znajdowaniu handicapów, aby gry w szachy były bardziej równomierne i przyjemne.)

  • Przewaga czasowa : prawdopodobnie zależy to od twojej sytuacji. Niektóre osoby są świetne w nieterminowym i straszne w szybkim tempie, ale majstrowanie przy różnicach czasowych, dopóki nie znajdziesz zdrowego kompromisu, ma tę zaletę, że jest bardzo elastyczne, ponieważ można je bardzo precyzyjnie dostroić. Uważam, że presja jest większa na silniejszego gracza, kiedy używasz systemu czasu na ruch, a nie czasu na grę - a słabszy gracz może grać bez ograniczeń czasowych.
  • Dalsze zalety kawałków : nigdy nie musiałem wychodzić poza handicap królowej, ale wyobrażam sobie dwie wieże lub królową i drobny kawałek byłby następnym krokiem.
  • Szachy z zasłoniętymi oczami: możesz spróbować grać bez możliwości patrzenia na planszę (podczas gdy Twoja żona może), jeśli kiedykolwiek grałeś w szachy z zasłoniętymi oczami lub czujesz, że masz wystarczającą ilość doświadczenia / pamięci, aby spróbować. Nieco łatwiejszą wersją może być umożliwienie tylko patrzenia na planszę, gdy jest twoja kolej, co ma sens tylko wtedy, gdy używasz kontroli czasu.
  • Pomóż jej się ulepszyć : być może wasza dwójka gra ze sobą nie ma sensu przy tak dużej różnicy umiejętności. A może grasz w mecze treningowe, w których oferujesz jej wskazówki i wskazówki, pozwalasz jej cofać błędy i uczyć ją, dopóki nie osiągnie podobnego poziomu umiejętności?
A. Morris
źródło
4
Świetne sugestie, ale radziłbym nigdy nie grać z „przewagą elementów”, ponieważ to zmienia grę do punktu, w którym możesz rozwijać bardzo złe nawyki i otwory, które okaleczą cię później. Przewaga czasowa i opaska na oczy są doskonałymi sugestiami, które utrzymują nietkniętą grę podstawową. Pomaganie w ulepszaniu daje podobną satysfakcję jak granie i jest oparte na współpracy - przy jednoczesnym zachowaniu podstawowej wersji gry.
Paul
10

Przez kilka lat organizowałem turniej dający szanse dla mojego klubu w miesiącach letnich z przesuwaną skalą od pionka i przejścia do królowej na podstawie różnicy ocen. Dla lepszej miary dodaliśmy również handicap czasowy. Myślę, że jeśli możesz pokonać swoją żonę po kursie Queen, różnica w twoich ocenach musi być znacznie większa niż mówisz.

Wyrównanie szans w tych warunkach, w sposób zabawny dla was obu, wymaga ekstremalnych środków. Czy próbowałeś dać jej prawo do cofnięcia ruchu kilka razy w każdej grze?

Philip Roe
źródło
4
Zgadzam się. Uważam, że wieża często wystarcza, aby wyrównać grę 1300-1800. Trudno mi uwierzyć, że prawdziwy 1500 nie może konkurować z prawdziwym 1900 z handicapem Queen.
Dennis,
8

Nie wierzę, że szachy naprawdę są podatne na takie upośledzenie. Mogła mieć przewagę czasową, ale prawdopodobnie nie pomogłoby to, ponieważ początkującym brakuje umiejętności, a nie czasu. Więcej czasu spędzonego na nieefektywnej analizie nie pomoże merytorycznie.

Szczerze mówiąc, poleciłbym zmianę gier. Shogi, kuzyn szachowy, ma sprawdzony system HCP. To także świetna gra.

Utwory w Shogi są ogólnie słabsze, nieco liczniejsze i nigdy tak naprawdę nie opuszczają gry - zmieniają strony. W związku z tym handicap danego elementu w Shogi jest mniej dotkliwy niż podobny handicap w szachach, a przy większej liczbie pionów jest więcej swobody w handicapie.

Jak widać w tych linkach, nie jest to ad hoc. Mówią poważnie, że obaj gracze mają trudną grę.

Tony Ennis
źródło
7

Rozwiązaniem, które zastosowałem z moją dziewczyną, która jest zainteresowana ulepszaniem szachów, jest rozpoczęcie gry końcowej.

Ustanowienie zwycięskiej pozycji w późnej fazie gry, takiej jak wieża, biskup i trzy pionki kontra rycerz i dwa pionki, zapewnia słabszemu graczowi uczenie się, jak wykorzystać istniejące zalety i zamknąć grę. Można stopniowo wprowadzać więcej elementów, aby osłabić wpływ korzyści.

Dla silniejszego gracza celem jest przetrwanie jak najdłużej lub próba dotarcia do wylosowanej pozycji.

Dziwactwo
źródło
1
W przeciwieństwie do wariantów handicap, może to być pomocne w rozwijaniu umiejętności i poziomu zadowolenia słabszego gracza, ponieważ wielu nowicjuszy zdoła stracić gry końcowe, z którymi wchodzi (co powinno być) przewagą wygraną, i poczuje się sfrustrowany takimi stratami. W środkowej fazie gry często zdarzają się sytuacje, w których nowicjusz może wymusić przejście do gry końcowej z przewagą wygranej, z wyjątkiem tego, że nie będzie wiedział, jak na tym skorzystać. Praktyka gry końcowej może pomóc poprawić grę nowicjuszy w takich sytuacjach.
supercat
5

Możesz próbować zmieniać strony co około 5 ruchów - to też dobry trening: próbować poprawić słabą pozycję.

Joe Quimby
źródło
5

Zawsze tak robiłem z czasem.

Zacznij od 5 minut na zegarze, bez przyrostów. Następnie zwycięzca dostaje jedną minutę mniej, a przegrany jedną minutę więcej za każdą kolejną grę, aż do osiągnięcia równowagi (gracze zaczynają naprzemiennie wygrywać). Jeśli spadnie do 9 v 1, a 9 nadal wygrywa, przegrany dostaje 9 min 30 sekund, a zwycięzca 30 sekund. Nigdy wcześniej nie wykraczałem poza to.

EDYCJA: Właśnie wróciłem z rozdania nagród na wyspie Man i imprezy po turnieju. IM Lawrence Trent (~ 2400) grał błyskawicznie / kulą z Caruaną w 3 minuty do 1 minuty Caruany i przegrał w proporcji około 2 do 1. Następnie zajął się Nakamurą w 5 minut do 45 sekund Nakamury z podobnymi wynikami. Jest to więc normalny sposób upośledzenia nawet na najwyższych poziomach.

Brian Towers
źródło
2

Pozwól jej zrobić kilka przeróbek, gdy zda sobie sprawę, że popełniła błąd w jednym ruchu.

ddunn801
źródło
1

Szachy nie wydają się upośledzać tak dobrze, jak inne gry. Właśnie dlatego moja żona i ja nie gramy razem w szachy (chociaż oboje gramy w szachy). Zamiast tego gramy w inne gry, w których jesteśmy znacznie bardziej wyrównani (moja wyższa ocena w szachach wynika z lat trenowania, a nie z naturalnych umiejętności).

Jeśli twoja żona jest zainteresowana nauką, możesz dać jej problemy z książki lub bawić się zakończeniami (na jej poziomie, nie twoim), ale obie te tendencje pozostawiają myślenie na jej końcu, podczas gdy ty cierpliwie czekasz. Obecnie po prostu umieszczam problem na tablicy demonstracyjnej w naszym domu, aby moja żona i dzieci mogły go rozwiązać, zadawać pytania na jego temat i grać online, jeśli chcę grę.

Guy Schalnat
źródło
0

Pozwól swojej żonie wykonać dwa ruchy na każdy ruch, który możesz wykonać. Podstawową zasadą jest to, że słabszy gracz nie może poruszyć tego samego kawałka więcej niż raz na turę. Jest to bardzo frustrujące dla gracza z wyższą rangą, ale jest grywalne i nadal możesz wygrać grę, więc jest znacznie bardziej zrównoważony. Sprawia również, że słabszy gracz planuje więcej, ale słabsi gracze wydają się być bardziej niechlujni dzięki temu zestawowi reguł. To ciekawy sposób na wyrównanie szans, ale prawdopodobnie nie jest to najlepszy sposób na ulepszenie nowego gracza. Zasadniczo ta metoda jest sposobem dla znacznie słabszego gracza, aby dać doświadczonemu graczowi trudną grę. Możesz również dostosować te zasady, jeśli chcesz; Nie jestem twoim szefem, rób co chcesz. Tylko upewnij się, że silniejszy gracz nie ma zbyt łatwego czasu.

Możesz także sprawdzić szachy 2. to szachy, ale z różnymi specjalnymi zasadami zależnymi od wybranej drużyny / kraju / bazy i łatwiejszym warunkiem wygranej. Wszystkie taktyki są różne, więc gra dla bardziej doświadczonego gracza jest o wiele trudniejsza.


źródło
1
Może to kiedyś być „zabawne”, ale dodanie komuś dodatkowego ruchu całkowicie zmienia grę i nie jest już „szachem”.
Arminius
2
It's as chess as chess960 is.Nie, chess960 po prostu określa konkretną pozycję bez dalszej zmiany zasad. Z twoją regułą mechanika byłaby zupełnie inna. Pomyśl tylko o rozwidleniu rycerza, w którym twój przeciwnik ma szansę przesunąć oba elementy w bezpieczne miejsce, ponieważ może poruszać się dwa razy. W ten sposób mogą nigdy nie dowiedzieć się o niebezpieczeństwie, jakie rzeczywiście stanowi widelec rycerza.
Arminius
1
@Steve: Normalne koncepcje taktyczne szachowe będą bez znaczenia, gdy obowiązują zasady podwójnego ruchu, ale pozwolenie, aby jeden gracz stał się znacznie bardziej rozwinięty, będzie oferować całkiem dużą przewagę, która powinna trwać nawet wtedy, gdy efekt podwójnego ruchu będzie skuteczny . Nieco słabszą wersją tej koncepcji byłoby po prostu, aby silniejszy gracz zgodził się nie wykonywać podwójnych ruchów pionkiem. To pozostawiłoby wszystkie pozostałe zasady w mocy, ale zaoferowałoby graczowi bez ograniczeń dość dużą przewagę w rozwoju.
supercat
1
@ Steve: Jak definiujesz pojęcia czeku i przejścia do czeku dla każdego gracza? Np. Dany czarny król w b1 i wieża w b2; biały król na g1, rycerz na f1 i wieża na h1, czy białe będą mogły przenieść króla na g2, g3, skoro czarne nie będą miały kolejki, aby go schwytać? Czy czarne będą mogły przejść do c2, mimo że białe mogą przechwycić na tym polu, przesuwając wieżę do h2, c2? Co ogranicza moce Białych?
supercat
1
To może nie być szachy, które wszyscy znamy i kochamy, ale co OP chce osiągnąć? Jeśli ambicją jest doprowadzenie jego żony do poziomu 1800, aby mogli grać nawet, może się to okazać nierealne. Być może celem jest to, że jego żona docenia grę (rozumie więc chęć zniknięcia w weekendy?) Lub może odnosić się do doświadczeń szachowych. W takim przypadku wszystkie te sugestie są tymczasowe i nie ma znaczenia, czy są „prawdziwe”
Philip Roe,