Arbiter zignorował oszustwo, a ja podpisałem protokół. Czy straciłem prawo do sprzeciwu?

38

Obecnie gram w turnieju ELO.

Dzisiaj, kiedy grałem, mój przeciwnik czasami wstawał i spacerował. Na początku nie obchodziło mnie to zbytnio. Potem zdałem sobie sprawę, że niektórzy ludzie za mną, bardzo uważnie przyglądając się grze.

W tej chwili była krytyczna pozycja, mojego przeciwnika nie było na planszy, a trzech lub czterech facetów podeszło i zaczęło mówić między sobą. Szukałem arbitra, ale był tylko jeden, a on siedział na drugim końcu sali turniejowej.

Poruszyłem się i poszedłem do arbitra. To wtedy dzieją się dziwne rzeczy. Powiedziałem sędziemu, że mój przeciwnik nigdy nie jest na planszy, a niektórzy ludzie przychodzą, kiedy go nie ma. Wszędzie są kamery, więc może sprawdzić.

Kiedy ja i arbiter wracaliśmy, wokół planszy znajdowały się trzy osoby, które rozmawiały ze sobą i wskazywały na grę, a mój przeciwnik również był na planszy i słuchał ich.

Natychmiast powiedziałem, że żądam przynajmniej rewanżu, ponieważ nie jest to pierwszy raz. Arbiter przemówił do mojego przeciwnika, a jego odpowiedź brzmiała: „powiedział, że mówią o czymś innym, ostrzegłem go i to się nie powtórzy”.

Powiedział mi również, że jeśli nie podpiszę arkusza wyników, liczy się to, ponieważ nie grałem w grę i nie mogę żądać niczego. Ukończyłem grę, podpisałem arkusz i powiedziałem sędziemu, że napiszę to do FIDE.

Napisałem maila opisującego tę sytuację. Ale nie jestem pewien, czy coś się zmieni. Jeśli taka sytuacja powtórzy się, jak powinienem postępować?

padawan
źródło
10
Naprawdę chciałbyś myśleć, że prawdziwym przeciwnikiem w szachach jest ty i że wszyscy dążymy do tego, aby stać się mądrzejszymi i lepszymi. Słuchanie takich rzeczy naprawdę mnie denerwuje. :-(
corsiKa
5
Podpisz następnym razem „w proteście”.
user207421,

Odpowiedzi:

72

Zgodnie z wersją prawa szachowego z 2017 r. Reguła 11.10 mówi:

O ile regulamin zawodów nie stanowi inaczej, zawodnik może odwołać się od każdej decyzji arbitra, nawet jeśli zawodnik podpisał protokół (patrz Artykuł 8.7).

DM
źródło
17

Pisanie do FIDE sprawi, że poczujesz się lepiej, ale poza tym jest stratą czasu.

Zobaczmy, dlaczego.

Po pierwsze, wstanie i spacerowanie jest całkowicie akceptowalnym zachowaniem.

Oto, co mają do powiedzenia prawa szachowe FIDE -

11.2.1 „Miejsce gry” jest definiowane jako „strefa gry”, toalety, toalety, strefa gastronomiczna, strefa przeznaczona dla palących i inne miejsca wyznaczone przez arbitra.

11.2.2 Obszar gry jest definiowany jako miejsce rozgrywania zawodów.

11.2.3 Tylko za zgodą arbitra może:

11.2.3.1 gracz opuszcza miejsce gry,

11.2.3.2 gracz mający ruch może opuścić pole gry.

11.2.3.3 osoba, która nie jest ani graczem, ani arbitrem, nie może mieć dostępu do pola gry

Kiedy nadejdzie Twoja kolej, przeciwnik może wstać i udać się w dowolne miejsce gry. Obejmuje to toalety, strefę dla palących, strefę gastronomiczną.

Kiedy przychodzi kolej na przeciwnika, nadal może on wstać i wędrować po „obszarze gry”, zasadniczo pokoju lub pokojach, w których odbywa się turniej.

Po drugie, jeśli osoby oglądające twoją grę nie były graczami, byłyby tam dozwolone tylko wtedy, gdyby pozwolono widzom, ale jest to normalna praktyka. Jeśli widzowie zachowują się „źle” - przeszkadzając graczom, omawiając grę - arbiter może poprosić ich o odejście. Nie może karać żadnego z graczy za to zachowanie stron trzecich.

Po trzecie, jeśli gracz ma zażalenie na decyzję arbitra w wydarzeniu z oceną FIDE, należy ustanowić komitet odwoławczy, zwykle 3 lub więcej graczy, prawdopodobnie organizator, aby wysłuchać skargi gracza i podjąć decyzję. Tylko wtedy, gdy jest to niezadowalające, możesz pójść dalej, chociaż „dalsze” prawdopodobnie oznacza twoją federację narodową.

Jeśli otrzymasz odpowiedź od FIDE, może to oznaczać, że porozmawiasz z komisją odwoławczą o wydarzeniu lub z federacją narodową.

Brian Towers
źródło
10
Co zatem uniemożliwia graczom omawianie ruchów z innymi graczami, gdy jest ich kolej?
padawan
2
Ponadto, zgodnie z prawem szachowym 11.3.a, „podczas gry graczom nie wolno używać notatek, źródeł informacji ani porad ani analizować gry na innej szachownicy”. Więc po prostu „Złamię zasadę, jeśli nie możesz udowodnić”.
padawan
2
Jeśli arbiter przynajmniej nie udzielił kary dla osób rozmawiających o trwającej grze (nawet jeśli arbiter nie był pewien, czy rozmawiają o tej grze), byłbym rozczarowany.
DM
8
Nie zrobił absolutnie nic. Gra była kontynuowana i przegrałem (naturalnie). Nie wspominając już o tym, że mój przeciwnik nagle zaczął wykonywać ruchy pozycyjne po rozmowach, chociaż grał czysto materialistycznie przez całą grę.
padawan
11

Krótka odpowiedź na tytuł pytania brzmi: nie tracisz prawa do odwołania się od decyzji arbitra, podpisując protokół.

Ale zauważ również, że i tak nie skorzystałeś ze swojego prawa do odwołania, dlatego najprawdopodobniej już je straciłeś. Każdy turniej ma komisję odwoławczą, a gracze, którzy chcą się odwołać, muszą to zrobić zwykle w ciągu godziny od zakończenia gry, a może w ciągu godziny od końca rundy lub coś w tym rodzaju, możesz sprawdzić u arbitra. FIDE nie jest organem odwoławczym, dlatego wysłanie do nich listu nie służyło żadnemu celowi poza zwykłym narzekaniem na arbitra bez faktycznego wykorzystania wszystkich dostępnych środków.

Co robić następnym razem. Jeśli podejrzewasz, że twój przeciwnik oszukuje - bardzo silne oskarżenie, którego nie powinieneś lekceważyć, możesz zostać ukarany przez FIDE za fałszywe oskarżenie - wtedy porozmawiaj z arbitrem tak szybko, jak to możliwe, i kilka razy w razie potrzeby. Zauważ jednak, że jeśli nalegasz, aby twój przeciwnik oszukiwał, będziesz musiał złożyć roszczenie na piśmie. Jest formularz, który musisz wypełnić, podpisać, a zostanie wysłany do FIDE.

Gdy jednak złożysz skargę do arbitra, mogą zrobić tylko tyle. Chociaż będą traktować twoją skargę poważnie, nie będą oskarżać przeciwnika o oszustwo bez uzasadnionego powodu, tj. Sami będą musieli zobaczyć dowody podejrzanego zachowania. W praktyce oznacza to, że arbiter będzie próbował obserwować gracza do końca gry (i być może nawet w następnych rundach), ale nie można oczekiwać, że arbiter straci gracza na żądanie. Moim zdaniem, na podstawie twojego opisu sytuacji, arbiter zrobił właściwą rzecz - sprawdził sytuację i ostrzegł gracza.

Twój przeciwnik rozmawia z innymi ludźmi. Jest to nieco podchwytliwe, chociaż zabrania się zasięgania porady od kogokolwiek podczas gry. Gracze zawsze rozmawiają z innymi ludźmi w sali gry. Jest to bardzo powszechne i nie chcesz stracić wszystkich, których obserwujesz, rozmawiając z kimś. Bycie surowym ma sens w niektórych ważnych turniejach, a mniej w turniejach rekreacyjnych. Nie twierdzę, że arbiter nie powinien działać, powinni. Ale przez większość czasu trudno im ustalić, jak niewinna była rozmowa i jakie (jeśli w ogóle) szkody zostały wyrządzone. Dlatego właściwym działaniem jest ostrzec graczy i być może mieć ich na oku.

Nie wspomniałeś, że twój przeciwnik był dziesięcioletnim dzieckiem i myślę, że pozostali trzej lub czterej faceci, o których wspomniałeś, byli dziećmi w podobnym wieku. Teoretycznie nie ma to znaczenia, jednak w praktyce nierealistyczne jest oczekiwanie, że dzieci pozostaną skupione przez wiele godzin i nie będą z nikim rozmawiać. I na pewno nie chcesz stracić dziecka za to, że rozmawia z kimś (a co gorsza, gdy inni rozmawiają z nim), żadne dziecko nie grałoby w szachy. W przypadku dzieci wystarczy ich ostrzec. A jeśli nie lubisz, jak zbierają się na twojej planszy i rozmawiają z przeciwnikiem, powiedz im. Większość dzieci ma szacunek dorosłych.

Osobista historia. Kiedyś grałem w lidze, a mój przeciwnik nie był zadowolony z utraty przewagi w grze lub czegoś takiego. Zrobił ruch, opuścił pokój, a potem usłyszałem, jak narzekał na grę innym osobom na zewnątrz. Nic wielkiego, ale to mnie niepokoiło. Wyszedłem więc i powiedziałem im, żeby poszli porozmawiać o tym gdzie indziej, gdzie ich nie słyszę. Byli bardzo zawstydzeni, rozwiązani problem.

IA Petr Harasimovic
źródło
Niestety nie ma nikogo odpowiedzialnego oprócz jednego arbitra na miejscu.
padawan
3
Głównym problemem jest to, że gracz rozmawia z ludźmi, którzy dokładnie sprawdzają planszę. Rozmowa z kimś jest oczywiście OK, omawianie i analizowanie pozycji, A NASTĘPNIE rozmowa z graczem powinna być surowo karana niezależnie od wieku, płci czy narodowości.
padawan
10
@padawan Zgadzam się, że takie rzeczy nie powinny się zdarzyć, ale arbiter musi to zobaczyć i, idealnie, okażą się oszustwem ponad wszelką wątpliwość. Gdyby wcześniej ostrzegali gracza i facetów, przepadek byłby rozsądny. Ale z twojego opisu zdarzyło się to tylko raz i potem nie było żadnych problemów (dlatego arbiter nie mógł zebrać więcej dowodów). Musisz mieć dobry powód, aby kogoś utracić, a jak zauważa Brian Towers, problematyczne jest karanie gracza za zachowanie stron trzecich.
IA Petr Harasimovic
5

Czy to naprawdę pewne, że twój przeciwnik oszukał?

Najważniejsze fakty, które wyciągam z twojego pytania:

  1. Przeciwnik regularnie rozmawiał z innymi

Często też to robię i nie mówię o grze, tylko o innych rzeczach. Jako taki powiedziałbym, że nawet nie oznacza to, że coś pójdzie nie tak.

  1. W pewnym momencie omawiano grę, prawdopodobnie zbyt blisko planszy.

To oczywiście nie powinno się zdarzyć, jednak jak wspominasz, że twój przeciwnik po prostu siedział przy tablicy i nie wydawał się prosić o radę ani nic, prawdopodobnie publiczność robi coś złego. Nawet jeśli twój przeciwnik skorzystał z tego (co może, ale nie musi), nie ma dla niego kary.

Co robić w praktyce

Jeśli usłyszysz, jak ludzie dyskutują o grze (szczególnie często z mniej doświadczonymi odbiorcami), daj im wskazówkę, że nie powinni tego robić. Wystarczy bardzo proste stwierdzenie:

Ćśś, wciąż gramy

Jeśli to nie pomoże, arbiter może ostrzec / usunąć widownię, ale powstrzymaj się od twierdzenia, że ​​twój przeciwnik oszukuje, chyba że przeciwnik był w tym wyraźnie aktywnym uczestnikiem.


Precedens

Aby pomóc Ci skoncentrować się na grze w dalszych sytuacjach, przedstawię tę niezwykłą anekdotę, dla której niestety nie pamiętam nazwiska graczy.

Wiele lat temu silny gracz (mistrz / wielki mistrz) zakończył trudną grę końcową i postanowił skonsultować książkę na ten temat w toalecie. Arbiter rzeczywiście go złapał i dał mu ostrzeżenie. Następnie przeprosił i wykorzystał swoją świeżą wiedzę do wygrania gry.

Nie sugeruję, że jest to normalne, ale po prostu próbuję podać odniesienie do tego, aby nie skupiać się na próbie zdobycia wygranej, ponieważ bardzo rzadko jest to podawane za pierwsze wykroczenie.

Dennis
źródło