Czy Colle-Zukertort to dobry sposób na ulepszenie gry dla początkujących?

21

Wciąż staram się ulepszać mój repertuar i budować bardziej w kierunku agresywnych otworów, które uważam za bardziej dopasowane do mojego stylu gry.

Colle-Zukertort wydaje się popularny i widziałem go kilka razy dla początkujących.

Co o tym sądzisz, czy naprawdę powinienem uwzględnić to w mojej regularnej grze? Czy są jeszcze inne ruchy, które mógłbym do tego dodać, aby moja formacja była silniejsza?

Charles Menguy
źródło
3
To otwarcie nie wydaje mi się „agresywne” ...
Landei

Odpowiedzi:

23

Colle zdecydowanie nie jest agresywnym otwarciem w klasycznym sensie. Jeśli podoba ci się pozycja, którą otrzymujesz z Colle, to z całą pewnością graj w zgodzie z sercem.

Colle jest bardzo konserwatywnym otwarciem, ponieważ biały gra d4, a następnie tak naprawdę nie wykonuje żadnych ruchów, aby zająć środek. Granie o teoretyczną równość jako białego może być w porządku, jeśli chcesz uzyskać znajomą pozycję, ale są też inne możliwości, które obiecują białej przewagę, dlatego gry na najwyższym poziomie rzadko, jeśli w ogóle, zawierają Colle.

Otwory systemowe, takie jak Colle, tak naprawdę nie uczą, jak grać w szachy, lecz uczą, jak grać w Colle. Powodem, dla którego Colle jest zalecany początkującym, jest to, że pomysły i plany są proste i działa dość dobrze przeciwko każdej grze czarnych. Białe często otrzymują atak na królewską stronę czarnych, co może być decydujące, jeśli czarne nie bronią się dokładnie.

Największym minusem Colle jest to, że inne otwarcia, takie jak e4 e5, nauczą cię pojęć i tematów, które będą miały zastosowanie do wszystkich części szachów. Na przykład, jak manewrować rycerzami i biskupami, aby poprawić pozycję. W sycylijskim (w dowolnym kolorze) możesz nauczyć się atakować i bronić - zawsze przydatne. Colle naprawdę ogranicza się do nauki, jak uwolnić gońca z ciemnego kwadratu i jak wywołać atak na h7. Jeśli czarny jest na wierzchu, atak nigdy nie dojdzie do skutku, a czarny uzyska dobrą grę po uderzeniu za pomocą c5.

Więc moje osobiste zdanie, jeśli chcesz wygrać wiele gier: naucz się Colle, przestudiuj wszystkie możliwe pozycje i zapamiętaj ruchy. Jeśli chcesz poprawić swoje szachy, co doprowadzi do większej liczby zwycięstw, zagraj na otwarciu głównej linii i od czasu do czasu graj w Colle tylko dla zmiany tempa.


Niektóre typowe otwory „systemowe”:

  • Colle ( d4, e3, c3, Bd3)
  • Colle-Zukertort (biały gra Colle z b3i Bb2zamiast c3)
  • Stonewall Attack ( d4, e3, f4, Bd3)
  • Kinga Indian Attack ( e4, d3, g3, Bg2, Nf3)

Zauważ, że te otwory nie próbują zajmować centrum. Nie zajmując centrum, biały unika konfrontacji do późniejszej części gry. Oznacza to, że biel może rozwinąć się w znany sposób przed nawiązaniem kontaktu, a dopiero potem postępować zgodnie z ustalonymi planami.

Andrew
źródło
To świetna i wyczerpująca odpowiedź @Andrew, dzięki!
Charles Menguy,
1
Wydaje mi się, że zastosowanie otwarcia „systemowego” ma również pewną wartość, aby wyjść z niego z rozsądną pozycją. Bardzo niewiele gier wśród graczy do poziomu mistrzowskiego zależy od wyboru otwarcia. W ten sposób możesz poświęcić więcej czasu na naukę gry w szachy na bardziej mięsistych obszarach gry.
Diisciiple
Zgadzam się ze wszystkim, co powiedziałeś, z wyjątkiem tego, że „atak nigdy nie dojdzie do skutku, a czarny uzyska dobrą grę po uderzeniu w c5”. Uzyskiwanie czerni do gry w c5 jest pomocne w ataku białych, ponieważ dxc5 otwiera przekątną biskupa białych - a może jest to w większości prawdą w przypadku Colle-Zukertot.
GoalBased
9

Wygląda mi to na rozsądny system jako struktura, a idee ruchów wydają się dość łatwe do zrozumienia.

Jeśli chodzi o agresywność, jest to rodzaj agresji, która powoli narasta w celu osiągnięcia strony królewskiej, z powodzeniem może to być trudna część tego systemu. Jeśli nie będziesz w jakikolwiek sposób ograniczać Czarnego, istnieje niebezpieczeństwo, że Czarny może wyprzedzić Białych w działaniu, szczególnie na ulicy królowej.

PeskyGnat
źródło
6

Po przeczytaniu Cyrla Lakdawala Ruch Colle Move by Move , Zuke „Em-The Colle Zukertort Revolutionized & The Moment of Zuke” David I. Rudel, Killer Chess Opening Repertoire Aaron Summerscale, Rozpoczęcie: ataki typu d-pionek Richarda Pallisera, Rozpoczęcie out: The Colle Richarda Pallisera, grał w niezliczone gry błyskawiczne i OTB przeciwko silnym graczom 1800+, mogę kategorycznie powiedzieć, że Colle jest daleki od jednorożca.

Jak już powiedziałem, Zuke nie ma na celu otwierania centrum. Czasami zdarza się, gdy Królowa znajduje się na c7, a wieża na c1, ale pomysł polega na naprawieniu centrum za pomocą Ne5, a następnie zaatakowaniu od strony króla. To jest podstawowy plan „głównej linii”. Jednak w spotkaniach takich jak Bf5 / Bg4, Nc6, g6, b6 spotkasz całkiem główną linię Slav, Chigorin i Queens Indian Defens.

Myślę, że stereotyp, jaki ludzie mają wobec Colle, opiera się na starych, prostych liniach wariantu Colle-Koltanowskiego, który jest całkiem inną bestią, pomimo rozpoczęcia ruchu e3 i planu Ne5.

W napisanej do doskonałej książce Colle Move by Move autorstwa Cyrusa Lakdawali napisy promocyjne mówią:

Białe zazwyczaj budują się na solidnych fundamentach przed atakiem na króla wroga. Ten prosty plan sprawia, że ​​jest szczególnie popularny na poziomie klubowym, ale gra w Colle jest z powodzeniem grana również przez arcymistrzów. Lakdawala obejmuje zarówno główne linie, jak i bardziej agresywny atak Colle-Zukertort.

Nie sugerowałbym, że Colle Zuke lub K są najwspanialszą rzeczą od krojonego chleba, ale są całkowicie solidne, prowadzą do interesujących pozycji atakujących i korzystają z nich praktycznie wyrażone tu stereotypy. Niedawno grałem w odtwarzacz z oceną Fide 1900+ i wyjaśnili, że skoro chciałbym otworzyć centrum za pomocą e4, grali w cxd, gdy tak naprawdę jest prawie nigdy w Zuke! Po prostu idzie na pokaz!

Richard
źródło
4

Po przeczytaniu kilku odpowiedzi tutaj wydaje mi się, że Colle jest trochę źle zrozumiany. Pomimo pozornego, powierzchownego wyglądu e3 będącego cichym ruchem, Colle Zukertort lub Zuke jest naprawdę ładną bronią atakującą. Być może nie wiąże się to z obosiecznymi atakami np. Smoka Jugosłowiańskiego z Bc4 lub Traxlerem w 2 Rycerzach, zabijaj lub zostań zabity, ale jest to zasadnicze otwarcie. Środek jest zazwyczaj stały lub częściowo stały, co pomaga ułatwić ataki na skrzydło, a biały jest lepiej przygotowany do ataku na czarną stronę króla dzięki pomysłom opartym na Ne5, f4, Rf3 - Rh3, Qh5, dxc5 - Bxf6, Bxh7, Nd2 - Nf3 - Ng5 ... czarne nie, z pewnością we wczesnej fazie gry mają takie same szanse przeciwne do białych. Jeśli czarne potrafią przetrwać burzę, jego szanse na stronie królowej są dość obiecujące, ale nie przytłaczające, ponieważ biały ma solidną strukturę pionków i dobrą koordynację pionków. Białe faktycznie mają szanse na wcześniejszą część gry, zwykle w porównaniu z Qc7, aby zagrać w c4 i Rc1, więc może nie jest to tak prosty system, jak się wydaje. Wydaje mi się, że sporo tutaj myli Colle Zuke z Colle K, który jest w pewnym sensie bardziej solidnym systemem, ale znowu Biały może często generować duże szanse na królewskiej stronie z dobrze wyczuwalnym e4, a główna linia została w pewnym stopniu odrodzona przez atak feniksa. Moim zdaniem kolega jest dobrym wyborem dla graczy, którzy najpierw eksperymentowali z kilkoma otwarciami, spojrzeli na klasykę i chcą znaleźć rozsądny repertuar, który da im duże szanse na atak z niewielkim ryzykiem. Trzeba też powiedzieć, że wejście do samego kolegi pomaga urozmaicić grę, ponieważ będziesz również doświadczać innych pozycji do standardowej „głównej linii” ustawionej, aby pomóc w rozwoju szachów, a także będziesz potrzebować czegoś innego przeciwko Kings Indian, Grunfeld, holenderski ustawia, ponieważ Colle jest nieskuteczny w stosunku do tych otworów. Polecam Killer Chess Opening Repertoire od Summerscale i Rozpoczęcie ataków pionkiem przez Richarda Pallisera. Mam nadzieję, że użyteczne dla ciebie Polecam Killer Chess Opening Repertoire od Summerscale i Rozpoczęcie ataków pionkiem przez Richarda Pallisera. Mam nadzieję, że użyteczne dla ciebie Polecam Killer Chess Opening Repertoire od Summerscale i Rozpoczęcie ataków pionkiem przez Richarda Pallisera. Mam nadzieję, że użyteczne dla ciebie

Richard
źródło
nie, po prostu mam nadzieję, że ci się przyda
Richard,
4

Aby odpowiedzieć na pytanie na początku postu, powiedziałbym „nie”. System jest łatwy do nauczenia się i grania, ale to nie pomoże ci poprawić. Chcesz otwarcia, które prowadzi do ostrych taktyk. Właśnie grałem w ICC z nieco ponadprzeciętnym graczem i jak tylko zobaczyłem otwarcie, pomyślałem, dobra remis. To było. Białe ryzyko bardzo mało, ale często zyskuje bardzo niewiele. Byłem zadowolony z remisu z czernią przeciwko nieco wyżej ocenianemu graczowi, ale szczerze mówiąc, nie sądzę, żebym się czegoś nauczył lub czułem, że zostałem zepchnięty, po prostu wymieniłem rzeczy i zaoferowałem remis. Jeśli chcesz pobić przyjaciół w szachach, musisz znać i rozumieć taktykę, a ja uważam, że najłatwiej jest to zrobić poprzez grę na ostro.

Ron
źródło
3

Myślę, że Colle-Zukertort jest świetny jako część białego repertuaru, ale nie jest odpowiedni w stosunku do wszystkich czarnych odpowiedzi, szczególnie rzeczy z ... g6 lub indyjskim zestawem królowej z ... b6 i nie ... d5.

Zwykle otwieram z 1. d4 i 2. Nf3. Jeśli czarny odpowiada za pomocą ... d5 przy pierwszym lub drugim ruchu, to wybieram Colle-Zukertort.

Po 1. d4 Nf6 2. Nf3 g6, idę 3. c4 i gram w KID lub Gruenfeld (Makogonov h3 vs KID i e3 / Qb3 vs Gruenfeld)

Po 1. d4 Nf6 2. Nf3 e6 3. e3 dostanę albo Colle-Zukertort, jeśli czarny gra ... d5, albo klasyczny QID, jeśli czarny gra ... b6.

Oczywiście potrzebujesz czegoś przeciwko holenderowi (1. d4 f5) i takich rzeczy jak 1. d4 c5, 1. d4 e5 itp.

Wolę tę metodę mieszania kilku linii d4 / c4 (w porównaniu z KID, QID i Gruenfeld) z otwarciem systemu, aby zmniejszyć teoretyczne obciążenie pracą, a jednocześnie mieć wystarczającą różnorodność pozycji, aby ciągle poprawiać się jako gracz. Musisz tylko ostrożnie wybrać swoje linie, aby uniknąć przejścia do przejścia, w którym nie chcesz grać.

Jeśli nie chcesz grać w c4 kontra KID i Gruenfeld, zawsze możesz wypróbować atak Tarzana (1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. Nc3 d5 4. Bf4 Bg7 5. Qd2), gdzie chodzi o zamek queenside i przejdź do szybkiego ataku króla z h4-h5.

Chris
źródło
2

Colle Zukertort jest bardzo prostym otworem i może służyć jako kompletny reportaż z białym otworem. Polecił ją trener FIDE Jason Ciano, a także wielu byłych najlepszych graczy z USA.

Uczy białego gracza, jak aktywować pionki w uporządkowanej funkcji, a w niektórych liniach osiągnąć równość z lekkim środkiem pionka. Uczy dobrych umiejętności gry końcowej i pozycjonowania elementów.

Ostre pozycje, takie jak Smok Sycylijski, uczą teoretycznego zapamiętywania i nie poprawiają zrozumienia pozycji. Obecnie, dzięki analizie komputerowej, ostre pozycje mają teoretyczne ulepszenia co kilka miesięcy, co powoduje, że gracz musi stale zapamiętywać nowe warianty otwarcia, co prowadzi do zależności od zapamiętywania, a nie zrozumienia.

CodeSammich
źródło
2
Nie zgadzam się jednoznacznie z twoją oceną smoka. Dotarłem do 1700, wiedząc tylko, że gram przeciwko F3 i G4 przeciwko Whiteowi, co znacznie poprawiło moje zrozumienie. Żaden początkujący nie zapamiętuje najnowszej teorii, ponieważ dosłownie nie jest w stanie. Ich mózgi szachowe nie są jeszcze wystarczająco rozwinięte.
Cleveland
Proszę dokładnie sprawdzić swoje oświadczenie. Nie jestem pewien, co masz na myśli przez „żaden początkujący nie zapamiętuje ... ponieważ oni dosłownie nie są w stanie”. Z twoim podwójnym negatywnym (nie próbując być wybrednym, po prostu nie rozumiem), nie chcę zgadywać co masz w głowie
CodeSammich,
Początkujący dosłownie nie są w stanie zapamiętać najnowszej teorii otwarcia. Lub, jeśli staram się być w 100% zrozumiały z tym, co mówię: Żaden początkujący nie jest w stanie zapamiętać na tyle nowatorskiej teorii, że w poprzednich grach pojawi się wszystko, co jest po 5-ciu ruchach.
Cleveland
2
Nie ma tam tysięcy siedzących i zapamiętujących więcej niż 2 linie teorii smoka aż do 15. ruchu. Czynnik rozgałęziający jest o wiele łatwiejszy do pokonania, gdy poprawiasz i faktycznie rozumiesz, co się dzieje.
Cleveland,
2

Gram tylko w otwory systemu Colle (kolega klasyczny, Colle-Zukertort, Stonewall itp.). Jakoś bardzo dobrze czuję się ze strukturami, które tworzy na planszy. Nie są wcale agresywne w porównaniu z innymi rzeczami, dlatego je przyjąłem. Wręcz przeciwnie, podstawowa rada udzielana ulepszającemu szachistowi NIE polega na trzymaniu się określonej klasy otwarcia, tak jakby „należała” do ciebie i masz do tego emocjonalne przywiązanie.

Keshav
źródło
2

„Agresywne” to mgliste słowo, które zwykle nie ma znaczenia, gdy stosuje się je do otwarcia. Jest całkiem możliwe, aby być agresywnym lub pasywnym w Colle lub w prawie każdym innym otwarciu. Agresja polega na tym, jak grasz na otwarciu, a nie na samym otwarciu.

W Colle, tak, możesz przechować wszystko po ataku na h7 (początkujący z systemem na ogół to robią), ale jeśli to wszystko, co robisz, dużo przegapisz. Podstawową ideą Colle, pozbawionego fanaberii, jest otwarcie środka i stworzenie darmowej gry dla twoich pionków. Czasami prowadzi to do ataku h7, czasem jest to przełom centralny, a czasem po prostu zamienia się w wygraną grę końcową (zwykle dzieje się to po zamianie białych pionków e i d na czarne pionki c i d - większość pionków spalonych, którą tworzy dla białych, dość często sama wygrywa). Chodzi o to, aby zwracać uwagę i wybrać kurs, który najbardziej Ci odpowiada.

Główna siła Colle dla początkujących leży w prawie granitowym porządku ruchu; biały wykonuje prawie takie same ruchy, buduje prawie taką samą tabiya, tę samą formację początkową, bez względu na to, co robi Black. Oznacza to, że początkujący nie ma o czym myśleć, kiedy zaczyna się gra, po prostu wyjmij swoje pionki, a następnie zacznij szukać celów. Ale to, co czyni go bardziej użytecznym dla początkującego niż Stonewall, polega na tym, jak łatwo początkujący może go użyć do nauki innych rodzajów pozycji. Łatwo jest zacząć od Colle i przejść na odmianę Gambitu Królowej, gdy jest to korzystne - dopóki nie zagrasz w c3, zwykle nie więcej niż dwa ruchy od gambitu Królowej w dowolnym punkcie Colle. W rzeczywistości wiele systemów „anti-koli” jest dość podatnych na te przejścia.

Colle jest tylko jednym kucykiem, jeśli grasz w ten sposób. To zależy od Ciebie. Stanowi interesującą „bazę” dla graczy, którzy dopiero uczą się, jak radzić sobie ze środkowymi pozycjami w grze - to miejsce, w którym można stać, pracując nad innymi pomysłami. Na przykład zaczynasz grać w szybki atak króla. Gdy zdobędziesz wiedzę o tych pozycjach, które są korzystne, a które nie, dodajesz, grając dla izolowanych pozycji pionka d (zwykle pojawiają się, gdy czarny wymienia pionek d na pionek biały, a następnie wymusza c- pionki do schwytania na d4) dowiedz się, które z nich działają dobrze dla Ciebie, a które nie. Po zapoznaniu się z tymi pozycjami spróbuj przejść do pozycji końcowych większości spalonych i naucz się ich.

Arlen
źródło
1
Agresja polega na tym, jak grasz na otwarciu, a nie na samym otwarciu? Nie jestem pewien, czy to przydatna rada. Na przykład po 1. e4 e5, z pewnością 2. f4, King's Gambit, jest znacznie bardziej agresywny niż 2. Nc3, gra w Wiedniu. Ale możesz sprzeciwić się, czy nie można grać w King's Gambit mniej agresywnie? Odpowiedź: wiele rzeczy jest możliwych, ale zaprzeczanie, że pewne otwarcia mają o wiele bardziej agresywny charakter niż inne, nie wydaje mi się użyteczną radą. Moim zdaniem jest to po prostu mylące i niedokładne. To stawia wyjątek w miejsce reguły.
thb
2

Wiele osób dyskredytujących Colle nigdy tak naprawdę go nie studiowało. Jest solidny i ma bardzo jasny cel, łatwy do zrozumienia. Colle polega na gromadzeniu niewielkich korzyści i nie można tego w pełni docenić do 30 lub 35 ruchu. Ktoś skomentował, że nauka gry w Colle nie nauczy cię, jak grać w szachy, tylko nauczy Cię, jak grać w Colle . To absolutna absurdalność. Zdobądź dobrą książkę o Colle i poświęć trochę czasu, aby naprawdę się jej nauczyć. Upewnij się, że rozumiesz DLACZEGO wykonujesz ruchy, które wykonujesz, a nie tylko MEMORIZOWANIE ruchów otwierających. Będziesz zadowolony, że tak zrobiłeś.

Rich Hall
źródło
1

Nie ma znaczenia, czy wygrywasz szybko, czy wygrywasz powoli. Wygrana to wygrana, a Colle da ci zwycięstwa, których szukasz. Możesz powiedzieć, ponieważ ludzie grają we wszystkie rodzaje linii przeciw Colle, aby uniknąć tego „pasywnego” otwarcia. Jest daleki od pasywnego. White rozwija swoje pionki, nie dając czarom żadnych celów, a następnie w dokładnym momencie rozpoczyna grę tematycznym ciągiem e4.

Rich Hall
źródło
1

Wszyscy zaczynamy jako początkujący, ponieważ wszyscy zaczynamy na małym rowerze - nie prowadząc samochodu. Colle lub Londyn to dobre miejsca, aby zacząć i dowiedzieć się, jak i co wraz z niektórymi zwycięstwami. Gdy dorastamy i gramy w szachy, możemy przejść do bardziej wymagających lub „ostrych” otworów. Te, które pasują do naszej szachowej osobowości. Niektórzy dawni arcymistrzowie atakowali graczy, inni byli defensywni. Cokolwiek pasuje do osobowości szachowej osoby.

Nie ma jednego otwarcia typu „wszystko na końcu”, które obiecałoby zwycięstwo. Sprowadza się to do umiejętności i doświadczenia gracza.

Charles Ferris
źródło
0

Ponadto uważam, że jeśli grasz Colle pasywnie, po prostu pozwolisz Blackowi wyrównać lub lepiej, cały system opiera się na ataku króla z solidnych fundamentów.

Richard
źródło
0

Colle polega na budowaniu bardzo małych korzyści przez długi czas. W rzeczywistości możesz nie widzieć owoców całej swojej pracy, dopóki w wielu przypadkach nie przesuniesz się o 30–35. Pamiętaj, że istnieją dwie metody gry w Colle, Koltanowski i Zukertort. Koltanowski to powolny, precyzyjny system, w którym White koncentruje się na d4, a następnie uwalnia swojego ciemnego kwadrata biskupa do końca gry. Zukertort ma bardziej atakujący talent i zapewni białym podekscytowanie.

Bogaty
źródło
Czy możesz podać ruchy Koltanowsky'ego?
Dag Oskar Madsen
0

Colle-Zukertort to dobry sposób, aby przejść dalej niż początkujący. Głównym celem tego otwarcia jest nauczenie cię gry w „dźwięk”, szachy i pokonanie ludzi, którzy nie grają w ten sposób.

Gdy przejdziesz dalej niż początkujący, będziesz potrzebować większej różnorodności otworów i gier. Colle-Zuckertort to system „wolny”, a gdy osiągniesz określony poziom, będziesz potrzebować otworów, które dadzą Ci szansę na szybsze zwycięstwo.

Tom Au
źródło