W tych dniach obserwuję turniej kandydatów i nie mogłem nie zauważyć, że gracze boją się przygotowań do komputera „trochę za dużo”.
Na przykład:
1) W grze Anand vs Kramnik ( runda 4 ) Kramnik w ruchu 22 po prostu zagrał „niesamowity” ruch Nd4 (przygotowanie komputera domowego), dając Rycerzowi „za darmo” bez żadnej widocznej kompensacji, cztery ruchy później kończy się zrozumienie, że Nd4 po prostu wymusza remis:
2) Topałow vs Kramnik ( runda 6 ). Pod koniec gry Kramnik na konferencji prasowej „narzekał”, że przegrał grę, ponieważ Topałow przygotował wszystko w domu z komputerem, prawie jak sugerowanie, że przegrał z komputerem:
Wygląda więc na to, że w dzisiejszych czasach szachy na wysokim poziomie muszą brać pod uwagę podczas analizy odmian w trakcie gry, że niektóre z tych odmian mogły zostać wcześniej przeanalizowane przez przeciwnika za pomocą komputera.
Dla wielbiciela szachów, jak ja, te komputerowe przygotowanie do domu zabiera całą zabawę z gry, ponieważ kiedy na przykład Tal poświęcił kawałek, było niesamowite, ponieważ musiał o tym myśleć nad planszą, a przynajmniej było to ludzkie przygotowanie do domu . W dzisiejszych czasach, jeśli gracz poświęci kawałek na otwarciu, ludzie najprawdopodobniej zorientują się, że poświęcenie to było przygotowaniem komputera domowego, więc nie jest już niesamowite. Wygląda na to, że gra coraz bardziej zapamiętuje sekwencje ruchów.
Moje pytanie brzmi:
To prawda, że silniki mają wyższy poziom gry, ale czy możemy również dojść do wniosku, że silniki na pewnym poziomie niszczą ludzki proces poznawczy lub wymyślają własne ruchy nad planszą (głównie w fazie otwarcia)?
Jak ktoś może zagrać w grę, aby uniknąć przygotowywania komputera do domu?
Dzięki.
źródło
Odpowiedzi:
Moja krótka odpowiedź: nie, komputery nie niszczą szachów. A teraz nadchodzi naprawdę długa wersja ...
Twoje pierwsze pytanie:
Jak wskazano powyżej, jednym słowem powiedziałbym „ nie” . Innymi słowy, nie sądzę, aby silnik miał coś szczególnego w opisywanym przez ciebie zjawisku, a „problem” przygotowania, niezależnie od tego, w jakim stopniu istnieje, dotyczy w rzeczywistości pojedynczej, dobrze przeanalizowanej pozycji początkowej szachów. Chess960 (jak wspomniano we wcześniejszej odpowiedzi Fischera) próbuje rozwiązać ten drugi problem, podobnie jak wcześniej takie rzeczy jak szachy Capablanca . Kiedy Capablanca myślał, że teorię szachów rozgrywa się już w latach dwudziestych XX wieku, z pewnością nie było tak z powodu jego ówczesnych silników szachowych (a on również był dość przedwczesny w swojej ocenie).
Tak, silniki podnoszą jakość przygotowania domu do gry w dzisiejszych czasach i mogą dużo podnosić, ale silniki to tylko narzędzia, których używają silni gracze, aby pomóc im w kreatywnych staraniach otwarcia. Zastanów się: nawet jeśli miałbyś tak fantastyczną pamięć szachową jak, powiedzmy, Kramnik, abyś mógł efektywnie zapamiętać mnóstwo przygotowań wspomaganych silnikiem, jeśli nie masz wszechstronnego zrozumienia gry przez Kramnika i do czego dążyć po otwarciu, przygotowanie, które zapamiętał, znacznie przyćmiewa twoje, niekoniecznie pod względem jakości poszczególnych ruchów, ale z pewnością jeśli chodzi o treść linii, które wybrał do nauki . (I, oczywiście, w zasadzie zawsze będzie taki moment w grze, w którym pozostanie przygotowanie, a Kramnik z pewnością zacznie cię wtedy miażdżyć.) Niektórzy gracze są silniejsi od innych, a taka siła wciąż dotyczy siły wspomaganej silnikiem przygotowanie.
Ponownie, tutaj nie ma nic specjalnego w silnikach. To samo dotyczyło przygotowań w epokach, w których wspomagały je tylko książki i czasopisma; czasem wygrywały też gry po prostu z doskonałego przygotowania do otwarcia. Oto gra z 1935 roku, w której Botvinnik właśnie to robi i do której GM Kavalek odwołuje się w ostatnim artykule na temat szóstego mistrza świata:
Jak zauważa Kavalek, Spielmann grał białą stronę tej linii do ruchu 6 w poprzednim roku, chociaż w tej grze zagrał słabszą odpowiedź
7.c5?!
:Więc Spielmann z pewnością znał tę linię, kiedy zdecydował się wejść w czarne kawałki. Ale Botvinnik był również zaznajomiony z wcześniejszą grą i udało mu się przeanalizować nieco głębiej niż wcześniej, co zapewniło mu zwycięstwo w otwarciu. Takie rzeczy miały miejsce przed silnikami, a czasem zdarzają się także dzisiaj. Mimo to, zarówno w samym przygotowaniu, jak i podczas grania w gry po przygotowaniu, umiejętność i kreatywność, jakiej zawsze wymagały szachy, jest widoczna.
Biorąc pod uwagę to, co napisałem powyżej, moja odpowiedź na inne pytanie jest prawdopodobnie dość przewidywalna.
Po prostu spróbuj znaleźć się w linii, której przeciwnik nie przeanalizował. Ale znowu chciałbym podkreślić, że nie ma tu nic szczególnego w przygotowaniu komputera do domu; to ten sam problem, którym zawsze był. Jeśli jestem Rudolfem Spielmannem, a ostatnio zostałem spalony przez domowe przygotowanie Botvinnika (oczywiście bez silników), to jeśli chcę uniknąć tego samego losu podczas następnej gry, muszę spróbować skierować grę do linii, w których wygrał Botvinnik ” Miałem okazję przeanalizować mnie z wyprzedzeniem. Może odniosę sukces, może nie, ale wyzwanie było takie samo w erze książek, jak i w erze silników.
źródło
Bobby Fischer:
Autorzy @ Google: Garry Kasparov: minuty 40 i 49
Jak ktoś może zagrać w grę, aby uniknąć przygotowywania komputera do domu?
Kasparow mówił o tym trochę, jeśli chcesz mojej opinii, zagraj w blitz lub w szachy Fischera. Lub zagraj otwarcie, które nie jest zbyt popularne, właśnie to próbował zrobić Peter, Shakhriyar Mamedyarov vs. Peter Svidler .
źródło
W pewnym sensie komputery zabierają „zabawę” z szachów, w sensie tworzenia wyścigu zbrojeń przygotowania do otwarcia w modnych liniach otwarcia.
Jeśli jednak spojrzysz na jakiekolwiek obecne gry w grze na najwyższym poziomie, wciąż będziesz widzieć nowe, nowe pozycje, a nawet grę otwierającą, która kiedyś byłaby uważana za całkowicie dziwaczną zaledwie dwadzieścia lub trzydzieści lat temu (patrz gry Richarda Rapport, na przykład ). Oznacza to, że komputery, „zabijając” dobrze znane otwory, umożliwiają także kreatywnemu graczowi odkrywanie mniej znanych otworów, które zawierają dziwne, a często w rzeczywistości dość głębokie i subtelne pomysły z gry środkowej.
Dlatego komputery nie zabiły szachów, ale je przekształciły. Ale szachy zmieniały się na długo przed pojawieniem się komputerów. Każdy krok w historii szachów wiązał się z pogłębianiem globalnej puli wiedzy i doświadczenia. Różnice polegają teraz na tym, że komputery znacznie szybciej przetwarzają i weryfikują pomysły, a także że Internet oznacza, że transmisja informacji jest niemal natychmiastowa, dzięki czemu dni gromadzenia określonych rodzajów wiedzy już minęły. Ale to po prostu oznacza, że trzeba być jeszcze bardziej kreatywnym w dogłębnym zrozumieniu i psychologicznym aspekcie gry. Kramnik przegrał mecz z Leko w 2004 rokuponieważ analizował pozycję za pomocą komputera, a komputer powiedział, że wygrywa, ale tak naprawdę wygrywa dla Czarnych, ale Kramnik nie pozwolił komputerowi analizować pozycji wystarczająco długo, aby to zobaczyć. Ta gra była naprawdę zwycięstwem twórczego ludzkiego ducha.
źródło
Komputery (silniki) zmieniły szachy na profesjonalnym poziomie. Nie ma co do tego wątpliwości. W pewnym sensie było nieuniknione, że silniki szachowe staną się bezkonkurencyjnymi maszynami. Osobiście czasami żałuję, że nie istnieją. Ale zmiana jest tutaj i trzeba się dostosować!
Jeśli chodzi o profesjonalną grę, każdy ma silnik w domu, gotowy do pomocy podczas otwarcia i przygotowania do gry w środkowej fazie gry. W ten sposób każdy ma równe możliwości przygotowania się do następnej gry lub turnieju. Lepiej przygotowany gracz uzyska średnio lepsze pozycje z otwarcia.
Jednak moim zdaniem istnieją dwa główne obszary, w których silnik nie może pomóc ludzkiemu graczowi
Tak więc, chociaż silnik pomaga nawigować po pozycjach, jest strasznym nauczycielem. Umiejętność prawidłowego używania silnika to także umiejętność. Tak więc gracz z lepszymi umiejętnościami na etapie przygotowawczym będzie średnio lepiej grał w turniejach. Co moim zdaniem jest uczciwe. Powinienem też dodać, że w szachy chodzi dużo o ludzką pasję i emocje. Silniki tak naprawdę nie dbają. Więc nie trać snu, szachy są nadal szachami, a większość gier wciąż jest planowana w praktyce!
źródło
Od lat siedemdziesiątych do dziewięćdziesiątych szachy rozwijały się coraz bardziej, a zawodowcem szachowym był ktoś, kto próbował przygotować przeciwnika lub zremisować, jeśli to nie zadziałało. Lub w wielu przypadkach staraj się przygotować słabszych przeciwników i od razu dobrać ich silniejszych przeciwników.
Jest to jeden z powodów, dla których Karpov i Kasparov byli tak niesamowicie dominujący: obaj mieli znacznie lepsze przygotowanie do otwarcia w porównaniu z innymi graczami i drużynę sekund w domu, która ciężko pracowała, aby utrzymać to w ten sposób.
W dzisiejszych czasach komputery umożliwiły graczom z całego świata stworzenie repertuaru otwierającego, który nie jest łatwo zmiażdżony przez najlepszych graczy. To, wraz z zasadami zapobiegającymi remisowi, przeniosło koncentrację z powrotem na środkową fazę gry i sprawność końcową.
Osobiście jestem bardzo szczęśliwy, że mamy mistrza świata, który po prostu próbuje „uzyskać pozycję”, której jego przeciwnik nie wyszedł z remisu, a następnie przechodzi do gry nawet na samym szczycie. Moim zdaniem pokazuje to, że szachy nie są martwe i prawdopodobnie nigdy nie umrą w wyniku „losowania śmierci”.
Nawiasem mówiąc, gracze, o których wspominałeś (Topałow, Kramnik, Anand) są częścią „starego” pokolenia. Ich największe sukcesy opierają się na znakomitym przygotowaniu do otwarcia i nadal bardzo mocno bazują na „starym” modelu. (Nie próbuję powiedzieć, że nastąpiła całkowita zmiana paradygmatu, są też młodzi gracze, którzy koncentrują się na otwarciu, ale jest to zauważalna i mile widziana zmiana).
źródło
Szachy to jedyna gra, w której komputery mogą wykazać się najlepszą wydajnością. Mam na myśli, że grają prawdziwe ruchy.
Z perspektywy uczenia się uważam, że komputery nie są dobrym narzędziem z perspektywy strategicznej. Są dobre do analizy dla graczy, którzy są powyżej poziomu Elo 2000 +. Komputery znajdują ruchy głównie na podstawie zdolności obliczeniowych i są potężnymi przeciwnikami taktycznymi. W szachach istnieje termin „Gambit”, który nie dotyczy komputerów. Jeśli gracz zagra w gambit, co oznacza tymczasową ofiarę pionka, aby uzyskać dobrą aktywność, to dla komputerów honorowe jest przyjęcie ofiary, ale dla ludzi należy to przemyśleć dwa razy, zanim ją zaakceptuję, w przeciwnym razie poleciłbym mieć profesjonalnych szachistów gdzie dobre ruchy można znaleźć na podstawie dyskusji na temat strategicznych i taktycznych motywów z planem.
Dużą zaletą komputerów jest to, że mogą one otworzyć Początkujący na poziom arcymistrza. Jeszcze jednym równaniem, w którym komputery mogą wykorzystać tę równowagę, jest to, że Szachy mogą być grą samokształcenia. Znalezienie dobrych trenerów na całym świecie nie jest łatwe. Ludzie, którzy są odizolowani i nie mają dostępu do Profesjonalnych szachistów, mogą pomóc komputerom w ulepszeniu ich gry. Jest wiele filmów szachowych, materiałów szkoleniowych, w których komputery mogą pomóc w zlepianiu gry Otwory / Środek / Koniec i pomóc szaleńcowi szachowemu iść naprzód i zostać mistrzem szachowym.
źródło
Nowa odpowiedź, taka jak ta na czteroletnie pytanie, jest prawdopodobnie skazana na kłamstwo, nieprzeczytane, na dole kolumny z odpowiedzią, a jednak cztery lata później mam coś innego do dodania, więc proszę bardzo.
To, że komputery nie zabiły gry, jest jedną z wielkich niespodzianek w historii szachów.
Komputery prawdopodobnie uszkodziły grę. Nie kilku mistrzów się z tym zgodziło. Na przykład rodzaj szachów, w które Tal grał przeciwko Botvinnikowi, wydaje się zniknąć na zawsze, co jest prawdziwą stratą dla gry.
Jednak wielu mistrzów nie spodziewało się wzrostu celowo nieoptymalnej gry otwierającej. Dziś arcymistrz, jak Magnus Carlsen, może wykonać ruch, o którym obaj gracze wiedzą, że nie jest zbyt obiektywnie najlepszy i może w ten sposób zyskać przewagę, o ile ruch ten unieważnia przygotowanie przeciwnika.
W czasach Botvinnika arcymistrzowie rzadko tak uważali; ale dzisiaj nawet arcymistrz wolałby nie grać przeciwko zapamiętanej linii, którą opracował komputer. Tak więc, chociaż można zasadnie argumentować, że szachy były - ogólnie rzecz biorąc - lepszą grą w czasach przedkomputerowych, w szachach pojawia się nowe napięcie między
Zatem w grze arcymistrzowskiej właściwe odejście od zapamiętanych linii stało się raczej sztuką.
Podsumowując, wiele osób twierdziło, że szachy były lepsze w wieku przed komputerem. Być może szachy były rzeczywiście lepsze, ale gracze dostosowali się w nieoczekiwany sposób, aby utrzymać grę przy życiu i, pod pewnymi względami, prawdopodobnie sprawić, że gra będzie prawie lepsza niż kiedykolwiek.
Zabawne, jak to działało.
Oto próbka nowego stylu gry.
( 2 d4 )
D5 3. ND2 Sf6 4. Ngf3
( 4 G3 )
NC6 5. c3
( 5. a3 )
( 5. E5 )
Bd6 6. be2 OO 7. OO A5 8. Re1 e5 9. exd5 Nxd5 10. Nc4 Re8 11. Bf1 Bg4 12. h3 Bh5 13. g3 Nb6 14. Nxb6 cxb6 15. Bg2 b5 16. a4 b4 17. Be3 Bc7 18. Qb3 h6 19. Qc4 bxc3 20. bxc3 E4 21. dxe4 Bxf3 22. Bxf3 NE5 23. QE2 Nxf3 + 24. Qxf3 QD3 25. KG2 Qxe4 26. BD4 Qxf3 + 27. Kxf3 b6 28. RAB1 Rac8 29. re4 G6 30. G4 Kf8 31. H4 Rxe4 32 . Kxe4 Re8 + 33. Kd3 Re6 34. Be3 Kg7 35. Rb5 Bd8 36. h5 Rd6 + 37. Kc4 Rc6 + 38. Kd5 Re6 39. Bd4 + Kf8 40. f4 Bc7 41. f5 Rd6 + 42. Ke4 Rc6 43. Rb1 Ke8 44. hxg6 fxg6 45. Rh1 Kf7 46. Kd5 Rd6+ 47. Kc4 gxf5 48. gxf5 Bd8 49. f6 Bxf6 50. Rxh6 Be7 51. Rxd6 Bxd6 52. Kb5 Ke6 53. Bxb6 Kd7 54. c4 Kc8 55. Bxa5 Kb7 56. Bb4 Bf4 57. c5 Ka7 58. c6 Kb8 59. a5 Ka7 60. a6 Ka8 61. Bc5 Bb8 62. Kc4 Bc7 63. Kd5 Bd8 64. Ke6 Bc7 65. Kd7 Ba5 66. Be7 1-0
Według Modern Firm Chess Open , 14 wyd. De Firmian , Carlsen as White wkracza w niezwykłą linię, gdy tylko drugi ruch i, w ruchu czwartym, całkowicie opuszcza książkę. Nie wiem, jaki standardowy piąty ruch White'a powinien być w tak już niezwykłej pozycji, ale najwyraźniej po czterech ruchach Carlsen nadal nie jest zadowolony, że zakłócił przygotowania Caruany. Według Stockfisha, Carlsen wybiera trzecią najlepszą opcję dla swojego piątego ruchu, przy czym ruch ten jest nieoptymalny o margines większy niż jedna czwarta pionka. Jednak Carlsen, w końcu zadowolony z zakłócenia otwarcia, wciąż wygrywa, ponieważ - choć otwarcie Carlsena nie jest bezprecedensowe - jest wystarczająco niezwykłe, że Caruana nie mogła się łatwo przygotować.
Dodałbym to jako ostatnią notatkę. Jeśli nie jesteś mistrzem ani arcymistrzem, ale jesteś zwykłym patzerem, takim jak ja, cóż, trenerzy szachowi są kosztowni. Szybko wykrywając brakującą taktykę w niedawno ukończonych grach gracza, komputer może w niedrogi sposób pomóc graczowi spoza turnieju w polepszeniu jego lub jej gry. Ludzki trener szachowy jest jeszcze lepszy, nie mam wątpliwości, ale komputer wypełnia pewną lukę. Osobiście wolałbym ogólnie szachy przedkomputerowe, ale komputer przyniósł pewne korzyści kompensacyjne. W erze komputerów gra w szachy jest nadal w porządku.
Dobre pytanie.
źródło
Kolejny główny arcymistrz (Wang Hao), który uważa, że komputery niszczą klasyczne szachy. „szachy są skazane”
źródło