Czy odmiany Ulvestad można odtwarzać w kolorze czarnym?

11

Odmiana Ulvestad zaczyna się od tego, co 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Nf6 4.Ng5 d5 5.exd5 b5 teraz najlepsze białe 6.Bf1 Nd4 7.c3prowadzi do tej pozycji:

NN - NN
1. E4 E5 2. NF3 NC6 3. BC4 Sf6 4. NG5 d5 5. exd5 b5 6. BF1 ND4 7. c3
| <Start << Wstecz Odwróć Koniec> |

Zwykle gra trwa 7...Nxd5 8.cxd4 Qxg5 9.Bxb5+ Kd8 10.O-O! Bb7 11.Qf3i tutaj czarny próbował zarówno 11...exd4i 11...Rb8. Gra była kontynuowana 11...Rb8 12.dxe5 Ne3 13.Qh3 Qxg2+ 14.Qxg2 Nxg2 15.d4 Nh4 16.Bg5+ Be7 17.Bxh4 Bxh4 18.Nc3 Bf3 19.b3 Rb6i doszliśmy do tej pozycji.

NN - NN
1. E4 E5 2. NF3 NC6 3. BC4 Sf6 4. NG5 d5 5. exd5 b5 6. BF1 ND4 7. C3 Nxd5 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5 + KD8 10. OO BB7 11. Qf3 RB8
( 11 ... exd4 )
12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2 + 14. Qxg2 Nxg2 15. d4 Nh4 16. Bg5 + Be7 17. Bxh4 Bxh4 18. Nc3 Bf3 19. b3 Rb6
| <Start << Wstecz Odwróć Koniec> |

Myślę, że pozycja ta prawie wygrywa dla białych po 20.Bd3tym, jak zagrożenia matą są objęte. Na przykład czarny może próbować, 20...Rg6+ 21.Bxg6 hxg6ale 22.Rfd1!!biały powinien teraz wygrywać.

NN - NN
1. E4 E5 2. NF3 NC6 3. BC4 Sf6 4. NG5 d5 5. exd5 b5 6. BF1 ND4 7. C3 Nxd5 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5 + KD8 10. OO BB7 11. Qf3 RB8
( 11 ... exd4 )
12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2 + 14. Qxg2 Nxg2 15. d4 Nh4 16. Bg5 + Be7 17. Bxh4 Bxh4 18. Nc3 Bf3 19. b3 Rb6 20. Bd3 Rg6 21. Bxg6 hxg6 22. Rfd1
| <Start << Wstecz Odwróć Koniec> |

Więc moje pytanie: czy Ulvestad ma kłopoty, czy jest jakaś inna odmiana, która sprawia, że ​​można w nią grać? Jedyną prawdziwą alternatywą, którą znalazłem, dla odmiany, którą podałem powyżej, jest 12...Nb4!?, ale miałem kilka gier jako białych, w których wygrałem, a 13.d4! Qg6 14.d5! Bxd5 15.Rd1! Rxb5 16.Nc3następnie Rxd5.

NN - NN
1. E4 E5 2. NF3 NC6 3. BC4 Sf6 4. NG5 d5 5. exd5 b5 6. BF1 ND4 7. C3 Nxd5 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5 + KD8 10. OO BB7 11. Qf3 RB8
( 11 ... exd4 )
12. dxe5 Nb4 13. d4 Qg6 14. d5 Bxd5 15. Rd1 Rxb5 16. Nc3
| <Start << Wstecz Odwróć Koniec> |

Czy istnieje inna opcja dla czarnych, która utrzymuje Ulvestada przy życiu, czy też czarna powinna grać, 5...Na5czy 3...Bc5zamiast tego?

opening 1.e4 two-knights italian-game Andrew
źródło
1
Czy z ostatniego diagramu po Bd3 zadziałałoby ..Rb4? uderza w d4 i odnawia zagrożenia na g4, chociaż nie sprawdził za pomocą programu
PeskyGnat
@PeskyGnat 20 ... Rb4 jest naprawdę interesujący, z czubka mojej głowy 21.Be2 wygląda na najlepszy sposób na kontynuację bieli. Biały powinien zachować znaczącą przewagę. Jeśli wykonasz więcej analiz, to na pewno opublikuj je jako odpowiedź!
Andrew
10. ... Rb8 i 10. ... exd4 wyglądają jak możliwe alternatywy dla Bb7. Wyślę coś później, jeśli ktoś mnie nie pobije.
Eve Freeman
10 ... Rb8 jest zły, ponieważ biały gra w Bc6! a czerń straciła kontratak na długiej przekątnej, ale 10 ... exd4 11.d3 Nf4! 12.Bxf4 Qxb5! to ciekawe podejście. Chciałbym zobaczyć, co wymyślisz!
Andrew
Czy spojrzałeś na 20. ... f5? (po 20. Bd3)
Eve Freeman

Odpowiedzi:

14

Po pierwsze, myślę, że to doskonałe pytanie dla tego forum, więc dziękuję za opublikowanie go. Wykorzystam połączenie analizy komputerowej ze sztokfiszem i sprytem oraz bazę danych gry chesstempo, aby odpowiedzieć.

Twoje główne pytanie: Czy Ulvestad można grać w czerni? Myślę, że jest to zdecydowanie tak. Istnieje wiele nieodkrytych jeszcze opcji, ale myślę, że nawet w twojej konkretnej grze czarne mogą przynajmniej dobierać, 20. ... f5aby kontratować 20. Bd3, i nie jest to również piknik dla białych - muszą grać dość dokładnie, aby je utrzymać. Wrócę do tego na końcu.

Aby uniknąć zbyt długiego czasu (mogę powiedzieć, że będzie długo!), Po prostu wskażę kilka nieodkrytych opcji, których nie omawiasz w pytaniu. Na przykład ruch 8 nie jest ustawiony na kamieniu z 8. cxd4, są też:

8. Ne4
8. Nxf7
8. h4

Ale będziemy kontynuować w dół 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8, po czym opcje dla białych wyglądają następująco:

10. O-O Rb8 11. Bc6 exd4 12. d3 Qf5 13. Re1 Nf6 14. Nd2 Qxd3 ... (+0.80 D25 - stockfish)
10. Qf3 exd4 11. Bc6 Nb4 12. Bxa8 Nc2+ 13. Kd1 Bg4 14. Kxc2 Qc5+ ... (+0.56 D25 - stockfish)

Po 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-Otym jest jeszcze kilka potencjalnych opcji:

wprowadź opis zdjęcia tutaj

10. ... exd4 11. Bc6 Rb8 12. d3 Qf5 13. Re1 Nf6 14. Nd2 Qxd3 15. Nb3 Qxd1 ...(+0.60 D29 - stockfish)
10. ... Rb8 11. Bc6 exd4 12. d3 Qf5 13. Re1 Nf6 14. Nd2 Qxd3 15. Nb3 Qxd1 ...(+0.60 D29 - stockfish) (transposes to above)
10. ... Bb7 11. Qf3 exd4 12. d3 Qe5 13. Nd2 Bd6 14. g3 a6 15. Ba4 Qf6 ... (+0.72 D29 - stockfish)
10. ... Qg6 11. dxe5 Rb8 12. Nc3 Nf4 13. Qf3 Bb7 14. Qg3 Nxg2 15. d4 Nh4 ...(+.80 D29 - stockfish)
10. ... Bg4 11. Qb3 Nf4 12. dxe5 Bd7 13. Qg3 Qxg3 14. fxg3 Ng6 15. Nc3 Bc5+ ...(+.84 D29 - stockfish)

Znowu przejdziemy do twojej linii, 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-O Bb7 11. Qf3do której jest kilka pomysłów, które warto rozważyć głębiej:

wprowadź opis zdjęcia tutaj

11. ... Rb8 12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2+ 14. Qxg2 Nxg2 15. d4 Be7 16. Be2 Nh4 (+0.72 D26 - stockfish)
11. ... exd4 12. Re1 Be7 13. d3 Qf6 14. Nd2 Rb8 15. Bc4 Nb6 16. Qxf6 Bxf6 (+0.76 D26 - stockfish)
11. ... Qf4 12. Qxf4 exf4 13. Nc3 Nb4 14. Rb1 Bd6 15. d3 Nc2 16. d5 Nd4 (+1.01 D26 - stockfish)

Znowu pójdziemy z twoją linią 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-O Bb7 11. Qf3 Rb8 12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2 14. Qxg2 Nxg2 15. d4, i znowu czarny ma kilka odpowiedzi do zbadania:

wprowadź opis zdjęcia tutaj

15. ... Be7 16. f4 Nh4 17. Nc3 Nf3+ 18. Kf2 Nxd4 19. Rd1 c5 20. Be3 Bf3 (+0.84 D26 - stockfish)
15. ... f6 16. Be2 Nh4 17. f4 Bb4 18. Nd2 Nf5 19. Nc4 Ke8 20. Rd1 fxe5 (+0.92 D26 - stockfish)
15. ... Nh4 16. Bg5+ Be7 17. Bxh4 Bxh4 18. Nc3 Bf3 19. Rab1 Rb6 20. Bd3 Kc8 (+1.01 D25 - stockfish)
15. ... Kc8 16. f4 Nh4 17. Kf2 c5 18. Be3 Bg2 19. Nc3 Bxf1 20. Rxf1 cxd4 (+1.05 D25 - stockfish)

Jesteśmy prawie do linii, którą nam zostawiłeś, ale widać, że prawdopodobnie miałeś kilka innych możliwości. Kontynuujemy linię: 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-O Bb7 11. Qf3 Rb8 12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2 14. Qxg2 Nxg2 15. d4 Nh5 16. Bg5+ Be7 17. Bxh4 Bxh4 18. Nc3 Bf3 19. b3 Rb6 20. Bd3która przedstawia nam interesującą pozycję.

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Wygląda na to, że mój pomysł na F5 był całkiem dobry, ponieważ wydaje się, że jest to solidny remis dla czerni, jeśli obie strony grają idealnie (o ile wiem). Co ciekawe, komputery nie widzą F5, dopóki nie osiągną 30 głębokości. Celem było jak najszybsze włączenie wieży h8. Jeśli biały ześlizgnie się, mogą poczuć ból.

Istnieją dwie rozsądne odpowiedzi na 20. ... f5:

21. Ne2 Rg6+ 22. Ng3 Rf8 23. Rae1 (+0.32 D28 - stockfish)
21. Bxf5 Rc6 22. Nd1 Rf8 23. Ne3 Bg5 24. Bg4 Rg6 25. Bxf3 Bxe3+ 26. Kh1 Bxd4 (+0.00 D28 - stockfish)

Reszta wygląda jak prawdopodobne złe wieści:

21. e6 Rxe6 22. Bxf5 Rc6 23. Rac1 Rf8 24. Bd3 Bg5 25. Rc2 Rf4 (-0.92 D28 - stockfish)
21. exf6 gxf6 22. Bc4 f5 23. Rfe1 Rg6+ 24. Kf1 Rg2 25. Re3 Rxf2+ (-1.53 D28 - stockfish)
21. Rfe1 Rg6+ 22. Kf1 Rg2 23. Re3 Rxf2+ 24. Kg1 f4 25. Rxf3 Rxf3 (-2.14 D28 - stockfish)
21. Rfd1 Rg6+ 22. Kf1 Rg2 23. Rd2 Rxh2 24. Ke1 Bg5 25. Rdd1 c6 (-2.70 D28 - stockfish)

Pozwalam sztokfiakowi myśleć o tej pozycji przez kilka godzin, a kiedy osiągnie głębokość około 30-31, wynik obu najlepszych ruchów zmniejsza się do 0,00 lub 0,08 (co wskazuje na prawdopodobne remis). Rozegrałem kilka scenariuszy, w których uczestniczyli biskupi i gawrony w różnych kolorach, którzy z łatwością bronili pionków, ale nie mogli oczywiście zrobić postępu. Lub Wieża + Rycerz kontra Wieża + Biskup. Kilka razy czarny zamieniał biskupa za kilka pionków, ale nie mógł nic z tym zrobić. Nigdy nie dotarłem do 6-częściowej pozycji EGTB - zawsze pozostało zbyt wiele pionków. Jeśli ktoś może znaleźć wygraną dla białych z 20. ... f5, chciałbym to zobaczyć!

Aktualizacja 6-20-2012

21. Bxf5wydaje się później kiepskim wyborem 21. ... Rc6 22. Rfc1 Rf8.

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Nie patrzyłem jeszcze na inne ruchy poza 22. Rfc1głębokim (jak 22. Rac1i 22. Nd1), ale biały nie ma wielu dobrych opcji w 23. 23. Bxh7wyglądzie, jakby miał potencjał, ale po 23. ... g6tym, jak biskup staje się trudny w użyciu. 23. Bd3jak dotąd jest na drugim miejscu, 23. Bd4jest na trzecim miejscu i 23. Bb1na czwartym miejscu, ale wszystkie zdobywają wynik ujemny z głębokością 30.

21. Ne2wygląda na to, że daje białym kilka szans na remis poprzez powtórzenie kilku ruchów. Ta linia, na przykład (muszę sprawdzić kilka innych na czarno, aby zobaczyć, czy jest coś lepszego niż 21. ... Rg6+, ale wydaje się to mało prawdopodobne): 21. ... Rg6+ 22. Ng3 Rg5 23. Rac1 f4 24. Rc3 Rf8 25. Rfc1 c6 26. Bb5 fxg3 27. hxg3 Bxg3 28. fxg3 Rxg3+ 29. Kh2 Rg2+ 30. Kh3 Rg6 31.Bxc6 Rh6+ 32.Kg3 Rg6+ 33.Kh3kończy się ładnym proste losowanie poprzez powtarzanie wyglądającej pozycji:

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Kolejna aktualizacja: 21. Ne2 Rg6+ 22. Ng3 f4 23. Rfc1 Rg5 24. Rc3 Bb7wygląda obiecująco na kolor czarny.

Aktualizacja: Oto analiza, jeśli ktoś jest zainteresowany: http://mongochess.skeweredrook.com/ulvestad-variation

Eve Freeman
źródło
Analizując, należy wziąć pod uwagę swoje umiejętności. Obiektywne stwierdzenie to: „Ten ruch jest zły” lub „ten ruch jest najlepszy”, co robi praktycznie Sztokfisz (założę się, że nikt z nas nie jest w stanie go pokonać). Pytanie PO brzmi jednak: „Czy można to zagrać? „ Zakładając, że nie jesteśmy GMami, czy ta odmiana stwarza pułapki dla którejkolwiek ze stron, które powodują niezrównoważoną i dużą szansę na pojawienie się jednej ze stron?
Tony Ennis
Zastanów się nad wariantem, w którym jeśli biały gra jak 1800, wygrywa, ale jeśli czarny gra jak 2200, nie może przegrać. Gracz „A” lub „B” może polubić te szanse jako białe.
Tony Ennis
Po pierwsze, nie sądzę, aby jakiekolwiek otwarcia stwarzały „niezrównoważoną i dużą szansę, że jedna strona wyjdzie na przód”, w przeciwnym razie wszyscy by je zagrali (lub ich unikną). Celem mojej analizy było wskazanie, że istnieje kilka innych możliwych ruchów do obejrzenia. W rzeczywistości, przechodząc przez to, czarne wydawały się mieć więcej możliwości niż białe, które przez większość czasu musiały wybrać jeden dobry ruch.
Eve Freeman
Bez kłótni i nie krytykuję twojego postu (tak naprawdę to +1). Po prostu zaznaczam, że „grywalność” zależy od poziomu umiejętności gracza.
Tony Ennis
Zwykle gram wariant Na5 zamiast b5, ale mogę go wypróbować po kilku godzinach oglądania. Nie sądzę, żeby gra wymagała umiejętności GM, zwłaszcza jeśli wcześniej spojrzałeś na te odmiany (to jest coś, co zrobiłbyś, jeśli naprawdę chcesz przygotować się na to otwarcie lub jakiekolwiek inne otwarcie w tej sprawie).
Eve Freeman,
0

Tak, moim zdaniem można grać. Pozycja początkowa na diagramie może nie odzwierciedlać najlepszych szans Czarnych w Ulvestad, ponieważ zakłada, że ​​6 ... Nd4 to najlepiej, a wyniki znacznie gorsze niż 6 ... h6. Po 6 ... h6 Biały zdobywa tylko 47% według ChessBase, nie sądzę, że możesz znaleźć wiele linii początkowych tak grywalnych dla Czarnych jak ten (jesteśmy tylko w ruchu 6).

Joe
źródło