Wilgotność w domu jest znacznie wyższa niż na zewnątrz

9

Mamy dwuletnią, dwupiętrową kamienicę z:

  • izolacja z włókna szklanego w ścianach;
  • paroizolacja Tyvek pod płytą piankową na ścianach zewnętrznych;
  • dmuchana izolacja celulozowa na poddaszu;
  • sztukaterie na zewnątrz;
  • oraz klimatyzację w cyklu chłodniczym.

Mieszkamy w Phoenix, AZ (klimat pustynny), a nasze poziomy wilgotności w pomieszczeniu są stale o 20% do 35% wyższe niż na zewnątrz. Latem stale utrzymujemy poziom wilgotności przekraczający 80% (nie 70%), nawet przy całkowicie otwartej przepustnicy. W środku było tak wilgotno, że płytki podłogowe miały na nich pot.

Nie mamy żadnych roślin domowych ani funkcji wodnych. Nasz otwór wentylacyjny suszarki działa, a nasze wentylatory wyciągowe z łazienek są wentylowane na zewnątrz przez dach. Nie ma niezwykłych sklepień sufitowych, a my mamy wentylatory sufitowe, które mieszają powietrze. Nasz jest jednostką końcową, więc mamy jedną wspólną ścianę z sąsiednią kamienicą, która nie ma bariery paroszczelnej.

Bardzo zaangażowaliśmy konstruktora w prace gwarancyjne w celu ustalenia pierwotnej przyczyny źródeł wilgoci. Próbowaliśmy:

  • Spowolnienie silnika dmuchawy prądu przemiennego w celu umożliwienia kondensacji wody w powietrzu;
  • Poszukiwanie wycieków wody za pomocą kamery na podczerwień (FLIR);
  • Poszukiwanie zatorów w otworach okapowych;
  • Kalibracja termostatu (Ecobee);
  • Równoważenie przepływu powietrza poprzez regulację otworów wentylacyjnych za pomocą osłony przepływomierza;
  • Regulacja ciśnienia cyklu czynnika chłodniczego w klimatyzatorze;
  • Całkowite otwarcie przepustnicy w celu wpuszczenia suchego powietrza;

    - Zwiększenie działania wentylatora wyciągowego przez 30 minut w cyklu 60 minut.

Problem nie zniknął i nie jesteśmy pewni, co dalej. Czy jest coś jeszcze, co możemy wypróbować, zanim zastosujemy osuszacz całego domu lub dodamy dodatkową wentylację na poddaszu?

Jakie są twoje przemyślenia na temat trendu wilgotności w czasie?

Temp. Wewnętrzna i wilgotność w czasie

1 sierpnia 2018 temp. Wewnętrzna i wilgotność względna

Zrobiłem też zgrubne obliczenia, że ​​dom musi wyrazić ~ 350 litrów wody dziennie (ASHRAE) wykres psychometryczny skorygowany o wysokość, ale firma HVAC zmierzyła system klimatyzacji działa poprawnie i zmierzyła AC usunie 77 litrów wody na dzień. Czytałem, że całe domowe osuszacze zwykle usuwają ~ 100 litrów dziennie. Jakie są Twoje zalecenia dotyczące najlepszego przewietrzania poddasza przy jednoczesnej kontroli kosztów?

Historyczna wewnętrzna wilgotność względna i temperatura W tym ograniczone dane na zewnątrz

Derkooh
źródło
2
Refrig AC ma tendencję do osuszania powietrza w środku, więc problem jest nietypowy. Czy masz rośliny domowe, a jeśli tak, to czy w środku jest jak dżungla? Brak funkcji wody w pomieszczeniu? Co powiesz na spaliny z suszenia ubrań? Czy dom jest tak dobrze uszczelniony, że przepływ powietrza z zewnątrz minimalizuje przepływ wilgoci? Czy sufity są wyższe niż zwykle, powodując stagnację kieszeni powietrznych powyżej? Czy mierzysz wilgotność na zewnątrz, czy zmierzyłeś ją, czy po prostu wziąłeś liczbę podaną przez serwis pogodowy dla twojego obszaru? Może mieszkasz w kieszeni o wysokiej wilgotności, z bujnymi ogrodami i dobrze nawodnionymi trawnikami.
Fred
2
Myślę, że może to być problem z wentylacją - za mało powietrza zewnętrznego spłukującego powietrze wewnętrzne. Dwa kolejne pomysły, bycie kamienicą, mogą być problematyczne z powodu jednego lub obu twoich sąsiadów? Innym pomysłem jest to, że im wyższa temperatura powietrza, tym więcej pary wodnej może zatrzymać, a tym samym bardziej wilgotne może stać się powietrze. Być może twoja temperatura powietrza AC musi zostać obniżona i / lub zacienione okna, szczególnie duże.
Fred
4
Agregaty chłodnicze typu chłodniczego nieustannie obniżają wilgotność względną cykli powietrza przez nie - co oznacza, że ​​twoja wilgotność powinna się zmniejszać, a nie zwiększać, nawet jeśli twój system w ogóle nie pobiera powietrza z zewnątrz do strumienia procesowego. Ale ta wilgoć (zwana „kondensatem”, która kapie z zimnych cewek) musi zostać gdzieś wpuszczona do kanalizacji. Jeśli odpływ kondensatu jest zablokowany, może on wyciekać gdzieś do domu, zapobiegając spadaniu wilgoci. Niech technika sprawdzi również, czy odpływ kondensatu nie przecieka do konstrukcji.
niels nielsen
2
Próbowałem skonsolidować wszystkie te ważne dodatkowe szczegóły w pytaniu; teraz, gdyby ludzie mogli zacząć pisać swoje sugerowane rozwiązania jako odpowiedzi, moglibyśmy mieć całkiem niezłe pytania i odpowiedzi. ;)
Air
3
Wśród innych drobiazgów jestem technologiem HVAC, ale od 15 lat nie jest to moja codzienna praca. Ponieważ masz odpływ kondensatu, pierwszym zadaniem firmy jest zmierzenie ilości kondensatu wytwarzanego w ciągu dnia i porównanie go ze specyfikacją urządzenia. W AZ prawdopodobnie nie używają wentylatorów zaprojektowanych do usuwania dużej wilgoci. Po drugie, podaj rzeczywistą temperaturę mokrego termometru w swoim domu, a także temperaturę zewnętrzną i temperaturę wewnętrzną. Po trzecie, 70% RH nie jest złą rzeczą, ale może wydawać się dziwne w AZ. Ale powinieneś być w stanie zejść niżej.
Phil Sweet

Odpowiedzi:

5

Wygląda na to, że zasłoniłeś swoje bazy. Jedyne, co mogę polecić, to zbieranie danych i rozważenie niektórych scenariuszy, na podstawie których można by je ocenić. Nie jestem facetem od HVAC, ale mogę dać ci perspektywę inżynierii 1000 stóp.

Każdy z tych trendów byłby pomocny w debugowaniu sytuacji:

  1. Wilgotność względna i temperatura przy rozładowaniu systemu HVAC wykazywały tendencję w czasie.

  2. Odprowadzanie kondensatu z klimatyzatora do wiadra, galony dziennie.

  3. Względna wilgotność i temperatura w każdym pomieszczeniu wykazywały tendencję w czasie.

  4. Poziom zwierciadła wody otaczającej

  5. Miejsca skraplania i pory dnia

Możliwe scenariusze w kolejności prawdopodobieństwa:

  1. Część kondensatu usuwana z powietrza nie jest odprowadzana i jest odparowywana. Albo z powodu problemu z instalacją, usterki MFG, albo być może bardzo częstego czasu cyklu.

  2. Za mały przepływ powietrza jest chłodzony, a następnie mieszany z głównym strumieniem powietrza. Kiedy mały strumień powietrza jest chłodzony bardzo zimno, większość całej wody jest usuwana z tego strumienia. Jednak woda nie jest usuwana z większego głównego strumienia, z którym się miesza. Może to skutkować 100% wilgotnością mieszanego strumienia (pomyśl o mgle z suchego lodu). Aby zminimalizować wilgotność, świeże powietrze z zewnątrz należy wprowadzić przed klimatyzatorem przed rozprowadzeniem do reszty domu.

  3. Wilgoć przemieszczająca się przez beton. Może być zaostrzony przez nawadnianie lub wysoki poziom wody.

  4. Niezauważony element wytwarzający wilgoć. Lodówka ze złymi ustawieniami odmrażania i kostkarka do lodu.

ericnutsch
źródło
2

Kiedy pracuje Twój klimatyzator, jaki jest typowy cykl pracy? Innymi słowy, jak długo to trwa podczas każdego cyklu (tj. 5 minut włączenia, 15 minut przerwy), aby utrzymać temperaturę na poziomie ustalonym? Jeśli w ogóle nie działa bardzo długo, aby utrzymać chłód za każdym razem, możesz mieć znacznie przewymiarowany zasilacz, który nie działa wystarczająco długo, aby faktycznie usunąć wilgoć z powietrza, zanim temperatura spadnie do ustawionej wartości punkt. Idealny system zasilania prądem przemiennym (lub system grzewczy) powinien być najbardziej wydajny i wykonywać najlepszą pracę, gdy pracuje prawie przez 100% czasu w najgorszym przypadku. Większy niekoniecznie jest lepszy, jeśli chodzi o prąd przemienny i piece.

Jeśli może to stanowić problem (krótka jazda rowerem), powinieneś zlecić swojemu wykonawcy klimatyzacji wykonanie obliczenia obciążenia w twojej kamienicy, aby zweryfikować, czy twój AC jest odpowiednio dobrany do konkretnego urządzenia. W zależności od jakości wykonawcy wykonującego instalację, mogą po prostu uderzyć w jakąkolwiek jednostkę, którą mogą mieć pod ręką, lub po prostu postawić dużą, ponieważ jesteś w gorącym otoczeniu i pomyślałem, że mogą cię naładować (lub builder) dla większej jednostki niż to konieczne.

Drugą rzeczą do sprawdzenia jest lokalizacja termostatu. Upewnij się, że nie powoduje to krótkich cyklów pracy jednostki klimatyzacyjnej, ponieważ znajduje się w podmuchu otworów wentylacyjnych. Idealnie byłoby, gdyby był z dala od jakiegokolwiek bezpośredniego ruchu powietrza z otworów wentylacyjnych, aby dokładniej mierzył całkowitą temperaturę pokojową, a nie tylko powietrze wokół otworów wentylacyjnych.

Milwrdfan
źródło
0

Jeśli dobrze zrozumiałem, masz roczny dom. Czy twoi sąsiedzi, którzy nie mają twojego problemu, mają również jednoroczne domy? Kiedyś usłyszałem o ludziach mających podobne problemy z wilgotnością z powodu przeprowadzki, zanim materiały budowlane miały czas na wyschnięcie, więc wilgoć była przechowywana w betonowych podłogach i powodowała problemy. Ten link może pomóc wyjaśnić lepszą wilgotność w nowym domu . Jeśli tak jest w twoim przypadku, być może można to rozwiązać za pomocą osuszaczy przemysłowych przez jakiś czas, być może są firmy, które zajmują się takimi żądaniami i mogą udzielić lepszych odpowiedzi.

Katarina
źródło
Dom ma już 2 lata, ale problem z wilgocią nadal istnieje. Czy masz jeszcze jakieś przemyślenia?
Derkooh,
-2

Twoja wilgotność względna 70% nie wydaje się tak wysoka. Jeśli naprawdę chcesz go zmniejszyć, musisz zwiększyć przepływ wentylacji, ponieważ zarówno powietrze mieszkalne, jak i zewnętrzne przyczyniają się do wysokiej wilgotności. Twoje gorące prysznice, mycie, gotowanie, oddychanie, pocenie się dodają znaczną ilość pary wodnej do atmosfery wewnętrznej (niektóre szacunki określają to na 20 funtów dziennie dla typowego gospodarstwa domowego, co oznacza, że ​​osiągniesz 100% RH po kilku dniach jeśli twój dom był zamkniętą plastikową torbą). W najlepszym wypadku całe to powietrze o wysokiej wilgotności jest zastępowane przez wentylację powietrzem zewnętrznym lub skraplane podczas przechodzenia przez cewki chłodzące HVAC. Teraz to powietrze zewnętrzne o, powiedzmy, średniej temperaturze 95 ° F i wilgotności względnej 25% będzie miało wilgotność względną około 55% przy temperaturze wewnętrznej 75 ° F. W najlepszym wypadku twoje powietrze będzie miało 55% RH.

użytkownik166624
źródło
2
Chociaż prawdą jest, że wyraźnie RH nie jest problemem. Problem polega na tym, że wszelka wilgotność powietrza wejściowego jest na tyle znacząca, że ​​powoduje kondensację i pocenie się.
Carl Witthoft,
Pocenie się i kondensacja oznaczają, że wilgotność względna wynosi 100% w tym miejscu - tzn. Osiągnąłeś punkt rosy. Czy dzieje się tak w najbardziej prawdopodobnej lokalizacji piwnicy, czy wszędzie w równym stopniu? Ponownie, więcej wentylacji i / lub cyrkulacji przez prąd zmienny to rozwiązałoby. Jakie jest aktualne natężenie przepływu przez urządzenie?
user166624,
Chodzi o to, że nasi sąsiedzi nie mają problemów z wilgotnością ani wysokich rachunków za prąd. W Arizonie niektóre domy mają chłodnice wyparne, a systemy te wykorzystują wyższe prędkości powietrza do usuwania ciepła. Przedstawiciel producenta (nośnik) faktycznie obniżył prędkość dmuchawy, aby umożliwić przepływ powietrza do wystarczającego ochłodzenia, aby woda w powietrzu skropliła się. Mamy 3 różne firmy HVAC, które mają przyjrzeć się systemowi, a także producentowi. Wszystko bez skutku. Konsensus jest taki, że system ma odpowiednio dobrane rozmiary i działa prawidłowo, ale problem nadal istnieje.
Derkooh
Po prostu malowanie szerokim pędzlem ... więcej wody unosi się w powietrze, niż wychodzi. Myślę, że muszę zdecydowanie zasugerować zainstalowanie osuszacza w całym domu. Osuszacze to w zasadzie mały układ klimatyzacji do chłodzenia powietrza, powodujący wyciśnięcie wody.
Derkooh
ASHRAE 2013 zaleca maksymalną wilgotność względną przy 65%. EPA podaje min 30 maks. 60% RH. Z CDC. bit.ly/2OnSpc0
Derkooh