Dlaczego przejście z edytora rastrowego do edytora wektorów jest tak trudne?

9

Dlaczego tak wiele osób ma problem z przejściem z edytora pikseli do edytora wektorów? Czy też są jakieś badania na ten temat? Szczególnie wydaje się, że w tym kierunku. Wydaje się, że przeciwny kierunek (edytor wektorów do obrazów) nie jest aż tak bolesny.

Czy są jakieś znane, prawdopodobnie zbadane metody ułatwiające migrację? Jak sprawić, by przejście było jak najbardziej bezbolesne? Czy jest coś, czego zwykle trzeba się oduczyć, aby odnieść sukces?

joojaa
źródło
dlaczego tak myślisz, osobiste doświadczenie lub znasz ludzi, którzy walczyli / walczyli?
Luciano,
@Luciano widzę wielu ludzi zmagających się z tą koncepcją. Również, gdy uczył klasę i kazał ludziom używać programu do rysowania wektorów, dostarczał programy i miał materiały do ​​ćwiczeń, niektórzy ludzie nadal nie mogli ich używać. To wciąż niepotwierdzone dowody. Chciałbym zobaczyć prawdziwe dowody, dlaczego tak jest, a nawet jeśli w ogóle jest to prawda.
joojaa,
Tak samo jest, gdy użytkownik CAD próbuje użyć programu do malowania. Tak samo było w dawnych czasach, kiedy malarz musiał wykonywać rysunki techniczne lub gdy projektant techniczny musiał malować. To wymaga trochę postawy i trochę praktyki.
Paolo Gibellini,
1
@PaoloGibellini Tak, ale to, czego potrzebujesz, to interesujący kawałek. W każdym razie można by pomyśleć, że kreatywni ludzie szybko by się przyjęli, ale niekoniecznie tak jest. I nie, nie miałem problemów z przejściem od rysowania technicznego do malowania;)
joojaa
1
@Emilie ^ odkąd widzę, że Joojaa nie otrzymała twojego imienia do pingowania lol
Ryan

Odpowiedzi:

4

Nie mogę odnieść się do ciężkich badań. Tylko niektóre subiektywne przemyślenia, które stają się zbyt długie na komentarz.

Niedawno zacząłem uczyć się / bawić piórem atramentowym. Zupełnie inne doświadczenie, czuję się o wiele lepiej z pędzlem lub ołówkiem w dłoni. Myślę, że przechodząc od atramentu do farby lub farby do atramentu masz podobną barierę uczenia się. Atrament i długopis sprawiają, że znajomy papier wydaje się inny.

Format pikseli jest bardzo naturalny dla każdego grafika. Ma płótno o szerokości i wysokości, jeśli mogę, mogę ustawić go na wymiary mojego papieru. Mogę mieć warstwy, które są jak warstwy papieru. Rysuję linię, piksele stają się kolorowe. Rozmazuję linię, piksele rozmazują się lub upierzają.

Format wektorowy, w nazwie używa punktów wektorowych. Artysta mówi: „och, tak, wektor, wiem o tych sprawach, o których mówił mój nauczyciel matematyki, gdy rysowałem osła”. Aby osiągnąć linię, potrzebuję dwóch ujednoliconych punktów wektorowych z włączonym obrysem i wypełnienia. Chcesz zakrzywioną linię, łatwo, punkty wektorowe zamieniają się w punkty kontrolne Beziera. „Potrzebuję warstwy”, po prostu zgrupuj je, co tworzy warstwę, cały zasób to seria zagnieżdżonych grup / warstw ...

Chodzi mi o to, że ołówek i papier koncepcyjnie są znacznie bliższe pikselom na płótnie niż wektorom we względnej przestrzeni.

Osobiście uważam, że program Illustrator jest bardziej ekscytujący, ponieważ mogę tworzyć uproszczone kontury, które będą ostre na każdym urządzeniu, drukowane w dowolnym rozmiarze. Być może, jeśli uczysz ludzi bardziej zainteresowanych sztuką koncepcyjną, ilustrator będzie nudny. Co jest dość uczciwe.

Lex
źródło
Tak, ale nie wszyscy artyści zajmują się malarstwem, o ile większość nauczycieli sztuki zajmowała się sztuką piękną, więc najprawdopodobniej znali się na malarstwie. Mój nauczyciel sztuki był kaligrafistą, więc ewoluowaliśmy linie znacznie bardziej niż malowałem.
joojaa
Zazdroszczę, brzmi jak fajne tło do nauczania. Czy nie o to jednak chodzi? Każdy artysta z każdej dziedziny będzie czuł się dobrze z ołówkiem / papierem. Nie wszyscy będą zainteresowani projektowaniem lub typografią produktu.
Lex
Tak, ale ołówek działa również w przypadku rysunków linii, ponieważ rzeczy, które rysuję ołówkiem na papierze, są zwykle bardziej odpowiednie dla grafiki wektorowej niż nie. Ale robienie linii takich jak kaligrafia może być bardziej przydatne dla grafików. Ale nie dla ogólnego artysty.
joojaa
Myślę, że to naprawdę najdokładniejsza odpowiedź. Jedyne, co chciałbym dodać, to pierwsze oprogramowanie, z którym najczęściej się kontaktuję, to raster, niezależnie od tego, czy jest to dziś generacja KidPix, MS Paint, czy dzieci, które używają filtrów smartfonów i aplikacji do szkicowania.
Ryan
15

Miałem ten problem. Kiedy byłem studentem i ostatnim absolwentem, nienawidziłem pracy z wektorami i zasadniczo wykonywałem całą moją twórczą pracę w Photoshopie, niechętnie przełączając się do programu Illustrator, aby „wektoryzować” mój ukończony, podpisany projekt, aby stworzyć ostateczną grafikę. Zdobycie pracy, w której musiałem szybko tworzyć grafikę opartą na danych, gdzie praca w rastrze nigdy nie była opcją, wyleczyła mnie ze złych nawyków i zmusiła mnie do problemów z wektorem - i teraz używam wektora do prawie wszystkiego oprócz edycji zdjęć.

Dla mnie sprowadzało się to do:

Wektor ma bardziej stromą krzywą, ponieważ raster robi więcej przy mniejszej liczbie zmiennych

  • W Photoshopie prawie wszystko sprowadza się do podstawowej manipulacji kolorem / wartością, mieszania / krycia i wybranego / zamaskowanego stanu pikseli na warstwach. Prawie wszystkie fantazyjne narzędzia są w zasadzie wariantami tych trzech typów zmiennych. Po opanowaniu tych rzeczy możesz znaleźć sposoby na zrobienie prawie wszystkiego przy użyciu zaledwie kilku narzędzi i zasad, a stosunkowo łatwo jest intuicyjnie zrozumieć, jakie narzędzia mogą istnieć, aby ułatwić złożone zadania
  • Program Illustrator ma o wiele więcej rodzajów części ruchomych i wiele innych zmiennych, które na początku są nieoczywiste lub niewidoczne. O wiele łatwiej jest całkowicie utknąć w programie Illustrator, ponieważ nawet nie wiesz, jakiego rodzaju narzędzie może zabrać Cię tam, gdzie musisz. Oto kilka rzeczy, które mi pomogły:
    • Okno wyglądu. Wiele kursów traktuje to jak opcjonalną zaawansowaną funkcję. Myślę, że to pomyłka. Możliwość zobaczenia prostej listy tego, co dzieje się z każdym obiektem, oraz możliwość edycji ich wszystkich w jednym miejscu sprawiły, że było to łatwiejsze w zarządzaniu i użytkownik miał większą kontrolę.
    • Praca z efektami, a następnie ich rozszerzanie, aby zrozumieć, jak program Illustrator faktycznie przechodził z A do B za pomocą wektorów. „Łał, ta mieszanka nie była magią, to był po prostu stos tysiąca nieco różniących się prostokątów! Hej, mogę wziąć dowolny z tych prostokątów i zrobić z nimi różne rzeczy…”

Brak rozmycia wektora wymaga trochę czasu, aby się przyzwyczaić

Gradienty i efekty wydają się niesamowicie tępym narzędziem, gdy przyzwyczaisz się do pełnej swobody wyborów o niewyraźnych krawędziach i pędzli w aplikacjach rastrowych.

Dla mnie nauczenie się korzystania z siatek gradientowych i mieszanek pomogło, głównie dlatego, że odkrycie, że jestem w stanie wykonać niemal foto-realistyczny efekt eleganckiej mieszanki, pomogło mi zrozumieć, że 99% czasu nie było mi potrzebne i czułem się niepełnosprawny i ograniczone od robienia czegoś, co tak naprawdę rzadko musiałem robić.

Płynność

Ściśle związany z obydwoma powyższymi. W Photoshopie praca wydawała się płynna i naturalna, jak rysowanie lub malowanie. W programie Illustrator czułem się, jakbym musiał strategicznie zaplanować serię operacji, a następnie przejść przez nie.

Częściowo było to po prostu mniej doświadczenia, ale kilka rzeczy, które pomogły, to:

  • Uczenie się, że rysowanie odręczne jest możliwe w programie Illustrator, a przy wrażliwych na nacisk pędzlach artystycznych może być bardzo skuteczne
  • q, narzędzie do zaznaczania lasso. Każdy projektant, z którym ostatnio pracowałem, ledwo go używał, a potem zaczął go regularnie używać po kilku tygodniach pracy ze mną. Narysowanie szerokiego lassa wokół punktów w części grafiki, nad którą chcesz pracować, a następnie manipulowanie nimi jest znacznie szybsze i odczuwa znacznie większą płynność, niż klikanie wielu małych punktów.

Precyzja

Przyzwyczaiłem się do siatki pikseli jako prostego absolutu, z którym wszystko można precyzyjnie przeciwstawić. Trudno mi było dostosować się do programu Illustrator, w którym wszystko mogło być wyłączone w nieskończenie małych ilościach.

Intensywna praca z oknem Wyrównaj (zwłaszcza uświadomienie sobie, że można go używać z punktami, a nie tylko obiektami) i przyzwyczajenie się do przełączania inteligentnego wyrównywania z klawiatury bez myślenia o tym i rozumienie siatki pikseli programu Illustrator (niewidoczna, zależna od obiektu), sprawiło, że doceniłem fakt, że brak granic wektora jest czystą zaletą i że nie potrzebowałem żadnej ustalonej, arbitralnej, nieelastycznej siatki ostatecznej.

Podobnie jak nauka pływania i przenoszenie się do głębokiego końca basenu, gdzie stopy nie mogą dotykać dna, musisz nauczyć się, że możesz robić inne rzeczy - nie potrzebujesz tej kuli.

user56reinstatemonica8
źródło
Zdecydowanie rozpoznaję niektóre z tych rzeczy od wczesnych lat pracy w Illustratorze. Ponadto uważam, że jedną z najbardziej zniechęcających rzeczy dla początkujących projektantów jest to, że musisz zacząć od pustej strony w programie Illustrator, podczas gdy w Photoshopie możesz zacząć od dowolnego obrazu.
PieBie
Chciałbym trochę podważyć, narzędzie do rysowania wektorowego ma mniej zmiennych. Linia w programie radter ma kilka pikseli pików danych przy 3 zmiennych na piksel, przy czym jako linia wektorowa ma 2 razy 2 zmienne dla punktów 3 dla koloru 1 dla szerokości itp. To oznacza, że ​​łatwiej jest później zmienić.
joojaa
Nie próbuję używać „zmiennych” w żadnym technicznym sensie, mam na myśli luźno coś w rodzaju interakcji ze stroną. Chciałbym też trochę rzucić, * mniej zmiennych ;-)
user56reinstatemonica8 04.04.16
4

To tylko założenie.

Dlaczego ktokolwiek miałby myśleć, że to „to samo”?

Bez względu na to, że oba są związane z projektowaniem graficznym, „dwa” mają odmienną logikę.

Istnieją różne koncepcje edytorów Pixel. Retusz zdjęć, malowanie, „pole efektów” jednym kliknięciem. Oczywiście łatwiej jest użyć pola efektu jednym kliknięciem niż narysować precyzyjny rysunek techniczny lub ilustrację wektorową, ale osobiście uważam, że używanie Malarza z moim wacomem jest dość trudne.

Ale pomyślmy, że tak jest. Że programy pikseli są łatwiejsze do nauczenia, prawdopodobnie dlatego, że malowanie i swobodne rysowanie jest bardziej naturalne. Dzieci robią to cały czas.

Moje dwa centy, aby dowiedzieć się, jak korzystać z programu wektorowego to: Wykonuj małe znaczące ćwiczenia z myślą o celu.

  • Śledź logo. Dobrze.

  • Teraz nadaj im „efekty” cieni, gradientów.

  • Teraz przekształć to w tapetę.

Jeśli zrobisz znaczące kroki, mając na uwadze celowy produkt, z którego możesz być dumny, poczujesz ten program jako narzędzie, a nie wyzwanie lub ból.

To samo dotyczy programu 3D lub jazdy na rowerze.

Rafael
źródło
Muszę tylko narysować od 5 do 4 linii. Myślę, że założenie identyczności jest tym, które odtrąca ludzi.
joojaa,
@ joojaa być może proponowane oprogramowanie jest zbyt złożone, a twoi uczniowie potrzebują prostszego interfejsu do tego zadania?
Paolo Gibellini,