W jaki sposób zarządzanie paliwem jest korzystne do wykrywania ujemnego masowego przepływu powietrza?

12

Oto mapowanie napięcia i przepływu dla czujnika Bosch zastosowanego w moim E39 M5.

Ciekawe, że odczyty poniżej 0,9 V odpowiadają przepływom ujemnym.

Mapa BMW E39 M5 MAF

pytania

  • Czy to możliwe, że powietrze może przepływać w drugą stronę (może przez jakąś falę ciśnienia, która powstaje w wyniku nagłego zamknięcia płyty przepustnicy)?

  • Biorąc pod uwagę, że jest to czujnik MAF z filmem gorącym (zasadniczo anemometr z drutem), w jaki sposób wykrywa zmianę kierunku przepływu?

  • Dlaczego zarządzanie paliwem powinno dbać o ujemny masowy przepływ powietrza? Zakładając, że nagłe zamknięcie płytki przepustnicy powoduje przepływ zwrotny, wyobrażam sobie, że czujnik położenia przepustnicy można również wykorzystać do wykrycia tego scenariusza.

Zaid
źródło
Czy zastanawiałeś się nad skutkiem powrotu?
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2
Odwrócenie nie jest normą. Byłbym zaskoczony, gdyby 20-letni zarząd paliwa mógł wykryć cofanie i odpowiednio wprowadzić zmiany.
Zaid
Patrząc na wykres, przepływ ujemny nie stanowi dużej jego ilości. Dla mnie oznacza to, że nie zdarza się to często. Jeżeli nastąpi cofnięcie i ECU może to wykryć, poinformuje to wtryskiwacze, aby nie strzelały. Miejmy nadzieję, że zapobiegnie to przemieszczaniu się paliwa, które nie powinno, a także zapobiegnie możliwemu uruchomieniu silnika na biegu wstecznym.
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2
Cofanie jest powszechne w samochodach z turbodoładowaniem, gdy zatrzaskuje się przepustnicę podczas doładowania, ponieważ sprężone powietrze musi teraz gdzieś dotrzeć. Nawet w przypadku BOV ciśnienie powietrza w końcu się wyrówna, co oznacza, że ​​musi wycofać się z wlotu i będzie przepływem „wstecznym”.
rzuca

Odpowiedzi:

10

Nie ma czegoś takiego jak wykrywalny „nawrót” przepływu powietrza do MAF. Zwłaszcza w samochodzie bez turbodoładowania. MAF nie ma pojęcia o kierunku przepływu, tylko ile energii potrzeba, aby ogrzać drut lub folię.

Wątpię, by kiedykolwiek pojawiał się „negatywny” aspekt twojego wykresu. Nawet na biegu jałowym powinieneś zobaczyć 2-5 g / s. Zastanawiam się, dlaczego wykres jest w kg / h ... co wydaje się brzydkimi jednostkami dla MAF, który musi natychmiast zareagować (mam nadzieję). Ziemniaki, Jabłka. Zbyt leniwy, aby przekonwertować. Moja pedanteria, nie twoja.

Mówiąc najprościej, jeśli twój samochód jest na biegu jałowym, musi korzystać z powietrza. Zatrzaskowe zamknięcie przepustnicy z dużą prędkością może spowodować pewien przepływ wsteczny, ale ponownie MAF nie ma pojęcia o kierunku. To nie ma znaczenia. Nie znając map modułu sterującego silnika BMW E39 (ECU), jestem pewien, że 0% czujnik położenia przepustnicy (TPS) to komórka (lub komórki) na mapie ECU. Komórki, które ignorują wszystkie informacje MAF, <1,7 V lub nie. Twój IDC (cykl pracy wtryskiwacza) powinien wyzerować (bez wtrysku paliwa). Bez powietrza, bez paliwa.

Wykres sugeruje skalowanie, ale nie należy zakładać, że każdy punkt na wykresie można uzyskać w warunkach pracy.

I wszystko, co właśnie wpisałem, jest bez znaczenia bez milczącego zrozumienia tego, co ECU robi z tymi informacjami. Więc, aby odpowiedzieć „dlaczego zarządzanie paliwem powinno obchodzić” powiedziałbym, że prawdopodobnie nie. Powiedziałbym również (ponownie), że nie ma czegoś takiego ... google, jak działa gorąca folia lub gorący drut ... nie ma elementu żadnego typu MAF (drut / folia), który znam z wyczuwającym kierunkiem przepływu powietrza .

I to jest sedno problemu. MAF są niesamowite, ale ograniczone. W aplikacji turbo nawet bardziej. Ostatecznym celem jest znalezienie odpowiedniego stosunku paliwa do powietrza. Ale nawet to jest złe ... wyobrażamy sobie utopijny czujnik, który liczy wolne cząsteczki tlenu (O2), a nie NOx lub wodę, które możemy wykorzystać do szybkiego spalania. Powinien być nazywany stosunkiem tlenu do paliwa. (Nawet „paliwo” nie jest właściwe; czy mówimy o pompie 91 lub 93, E85 (flexfuel / alchol)? Muszę liczyć każdy tlen i każdy węgiel) Podczas ładnej, szybkiej jazdy (właściwie cokolwiek), taki czujnik nie istnieje - szczególnie przy 300-500 cfm. Niezależnie od tego, jaką technologię MAF bawarscy w Monachium zdecydowali się zastosować, prawdopodobnie jest ona na najwyższym poziomie. Nie wiem, skąd wziął się wykres, ale „ujemne” obszary przepływu powietrza nie są prawdopodobne. Pokaż mi poniżej 1. 7v czyta twój działający MAF na twoim E39, a ja zjem kapelusz. Twoje też.

Nie ma się czym martwić.


Podczas edycji: zapomnij o każdej właśnie przeczytanej rzeczy. Całkowicie, całkowicie, całkowicie się mylę.

Eine elektronische Hybridschaltung wertet diese Messdaten aus und ermöglicht so die genaue Erfassung der durchströmten Luftmenge einschließlich der Strömungsrichtung. ... Hybrydowy obwód elektroniczny ocenia dane pomiarowe i umożliwia dokładne wykrycie objętości powietrza, w tym kierunku przepływu.

Pochodzi z Bosch MAF HFM5

Jeśli spojrzysz na schemat, zobaczysz, że wzmacniacz operacyjny sygnału wyjściowego jest tendencyjny przez wiele rezystorów wykrywających temperaturę, w różnych miejscach filmu. Dzięki temu wie, która część filmu najpierw się ochładza. Wyczuwa kierunek lekko odwróconego przepływu powietrza.

Mam do wyboru sos kapeluszowy. Jeśli chodzi o „dlaczego”, mogę jedynie spekulować ( gee, do tej pory wielkie osiągnięcia Steve ), że takie zachowanie MAF może być przydatne w aplikacji z turbodoładowaniem. Po zjedzeniu dużej ilości wron, nadal podtrzymuję moje twierdzenie, że w normalnie zasysanym silniku nie będzie żadnego nawiewu powietrza nawrotnego lub nie będzie go wcale.

Podczas edycji edycji: lepszym [spekulacją] może być teraz możliwość pracy z elektronicznym kontrolerem powietrza w stanie bezczynności w zamkniętej pętli, zdolnym do radzenia sobie w szerokim zakresie warunków pracy, zapewniającym potencjalnie niższe emisje na biegu jałowym, nawet podczas zimnego rozruchu w otwartej pętli - co było tradycyjnie bardzo trudnym zadaniem do wykonania dobrze.

SteveRacer
źródło
Moje pytania są bardziej ciekawością niż troską. Boschowi tak łatwo byłoby wyczyścić te pola jako zera, ale zdecydowali się przypisać wartości ujemne. Ponadto 0-5 V jest użytecznym zakresem dla tych czujników, więc zastanawiam się, czy powinny one przezwyciężyć problemy z przypisaniem ujemnych wartości do mapowania czujnika. Krzywa w tym pytaniu jest tym, co BMW zaprogramowało w kalkulatorze M5, więc te liczby mają wyraźne zastosowanie.
Zaid
1
Niesamowita odpowiedź ... z wyjątkiem użycia tajemniczych skrótów. OK, aby ich użyć, ale najlepszą praktyką jest ZAWSZE ich definiowanie przy pierwszym użyciu. ECU, MAF, E85, IDC, AFR. Wszystko inne to po prostu słaba komunikacja.
zipzit
Teraz też jestem ciekawa. Nie ma sensu. Po co marnować cenny zasięg zamiatania czujnika MAF w bajkowy sposób? Domyślam się tylko, że jest to mapa podstawowa, a dodatkowe informacje sprawią, że te liczby będą dodatnie. Na przykład (tylko zgadywanie), może IAT -40 do + 250F jest również zakopany w MAF, a twój wykres przedstawia „skorygowane” wartości MAF przy śmiesznej temperaturze powietrza 250F. Bardziej rozsądne i realistyczne temperatury zwiększają wartości komórek na mapie, gdy chłodniejsze powietrze przewiduje gęstsze ładunki. Nie wiem. Te liczby MUSZĄ zostać jakoś skorygowane. Każdy przepływ powietrza jest „dodatnim” przepływem powietrza do MAF.
SteveRacer
1
Arkusz danych HFM5 był tym, co chciałem udostępnić. Dobra robota z edycją. Masz szczęście, że nie przepadam za kapeluszami, choć zastanawiam się, czy powinieneś zrobić coś z papieru ryżowego, żeby dotrzymać słowa: D
Zaid
1
Więc przywołam kilka przysług. Pomimo mojego zardzewiałego Niemca. Pracowałem dla BMW i Bosch. To dla mnie lista rzeczy do zrobienia. Musi być dobre wytłumaczenie. I muszę wiedzieć. Dlaczego mój oddech czuje kapelusze?
SteveRacer