Przy jakich czasach otwarcia migawki warto blokować lustro?

13

Ekspozycja

Wiem, co to jest blokowanie lustra i do czego służy , ale jestem ciekawy zakresu czasów otwarcia migawki, który zapewnia prawdziwą korzyść.

Trochę tła

Używam ładnego, wytrzymałego statywu do robienia zdjęć nieruchomych, a czasem portretów. Najczęściej do fotografowania martwej natury używam podglądu na żywo, ponieważ aparat ma dziwną wysokość lub kąt, lub ponieważ fotografuję w bardzo słabym świetle, co utrudnia lub uniemożliwia komponowanie i ustawianie ostrości przez wizjer.

Istnieją poprzednie pytania, które dotyczą tego, czy lustro zsuwa się w dół, a następnie w górę podczas fotografowania w trybie podglądu na żywo. W moim aparacie odpowiedź brzmi „ tak” , ale należy pamiętać o czymś więcej (szczegóły poniżej).

Hipoteza Blanstona

Wydaje się, że jeśli czas otwarcia migawki jest wystarczająco szybki , wówczas drgania aparatu byłyby nieznaczne, ponieważ zdjęcie jest rejestrowane zbyt szybko, aby aparat mógł się zbyt mocno poruszać podczas ekspozycji. I wydaje się, że jeśli czas otwarcia migawki jest wystarczająco długi , krótki czas wibracji aparatu nie miałby znaczenia, ponieważ zostałby pochowany poniżej szumu przechwytywania (zakładając bardzo słabe światło, brak lampy błyskowej itp.). Sądzę więc, że musi istnieć szereg czasów otwarcia migawki, w których blokowanie lustra wpływa na jakość obrazu. Nie zaskoczyłoby mnie to, gdyby odnosiło się to do ogniskowej, podobnie jak wytyczne 1 / (ogniskowa x współczynnik przycięcia) dla fotografowania z ręki bez IS.

Podsumowanie

Jak więc tytuł mówi, przy jakich czasach otwarcia migawki warto blokować lustro? Czy moje rozumowanie jest prawidłowe (a przynajmniej rozsądne)?


Szczegół, który obiecałem ci wcześniej

Ta odpowiedź wskazuje, że widok na żywo robi wykonać lustro lock-up przy użyciu Canon 70D, i wydaje się, że to samo dotyczy moich 80D, ale jest dodatkowym menu ustawiania muszę być świadomy: tryb cichy LV.

Kiedy korzystam z blokowania lustra w trybie normalnym (bez podglądu na żywo), wyraźnie słyszę, że pierwszy dźwięk kurtyny na początku ekspozycji to bardzo niewielki dźwięk „tykania”, co ma sens. Jeśli zrobię to z odpowiednio długim czasem otwarcia migawki (powiedzmy 1 sekundę lub dłużej), mogę wyraźnie oddzielić dźwięki na początku ekspozycji od dźwięków na końcu, kiedy lustro opuści się.

Kiedy jednak korzystam z podglądu na żywo, bardzo wyraźnie słyszę odgłosy, o których pomyślałem, że zwierciadło porusza się na początku ekspozycji. Okazuje się, że lustro się nie porusza, ale coś w tym, jak aktywuje się migawka w tym trybie, wytworzyło wystarczająco dużo hałasu i wibracji, aby skłonić mnie do myślenia, że ​​tak się dzieje. Kiedy znalazłem opcję Silent LV w menu, ustawiono ją na „Wyłącz”. Gdy zmieniłem to na Tryb 1 lub Tryb 2, hałas i wibracje były bardziej zbliżone do tego, co zaobserwowałem podczas używania blokady i strzelania z wizjera.


Coda

To pytanie zostało pierwotnie opublikowane, ponieważ myślałem, że nie mogę uzyskać blokady lustra w trybie podglądu na żywo. Okazuje się, że mogę, ale wciąż jestem ciekawy odpowiedzi.

Gern Blanston
źródło
2
(1) Co znajdziesz w menu w sekcji Ciche strzelanie LV? Tryb 1, 2 czy wyłączony? (2) Nie posiadam 80D. Z 5D3 mogę ustawić fazowy AF dla LV. Wymaga to odwrócenia lustra dla każdego pomiaru AF. Czy to istnieje w 80D?
bagno
3
Gdyby była nagroda za cholernie dobre, dobrze napisane pytanie, dałbym ci to.
Hueco
1
@Hueco Thanks! Jako dowód dobrej wiary, jestem gotów przyjąć to zamiast oficjalnej nagrody.
Gern Blanston,
2
Obawiam się, że wykorzystałem mój kwartalny sprzęt i budżet filmowy na RB67ProS. Chyba będziesz musiał napisać ponownie w następnym kwartale :-).
Hueco
1
@bogl Dziękujemy za wskazanie mi tego elementu menu. Okazuje się, że lustro nie zwalniało się przed zwolnieniem migawki, ale przy tym menu ustawionym na „Wyłączone”, coś o aktywacji migawki w LV generowało mniej więcej ten sam poziom hałasu i wibracji aparatu normalne ujęcie bez lustra przy użyciu wizjera. Ustawienie Trybu 1 lub Trybu 2 znacznie zmniejsza te wibracje. Nadal mam zamiar pozostawić pytanie, ponieważ wciąż jestem ciekawy tego.
Gern Blanston,

Odpowiedzi:

2

Istnieje kilka innych czynników niewymienionych w pytaniu, które wpływają na to, kiedy blokowanie lustra może być korzystne:

  • Długość ogniskowa. Te same wibracje wpływają na obrazy, które używają dłuższych ogniskowych bardziej niż obrazy, które używają krótszych ogniskowych.
  • Solidność mocowania kamery. Bardzo wytrzymały statyw tłumi drgania szybciej niż mniej wytrzymały statyw, co w rzeczywistości może je wzmocnić w niektórych scenariuszach.
  • Treść sceny. Równomiernie oświetlona scena będzie mniej dotknięta niż w większości ciemna scena z kilkoma jasnymi źródłami światła. Mogą pozostawić zawiłe ślady, nawet jeśli podczas 30-sekundowej ekspozycji występuje tylko jedna sekunda wibracji.

Chociaż różni się w zależności od konstrukcji aparatu, większość badań, które dokładnie przetestowały takie wibracje, ustawia czasy otwarcia migawki od około 1/100 sekundy do 1 sekundy jako najbardziej podatne na drgania lustra wpływające na obraz. Przeprowadzono kilka kontrolowanych testów, które wykazały maksimum efekt uderzenia lustrem w testowane kamery wynosił około 1 / 15-1 / 30 sekund. To, jak szybko efekt zanika po każdej stronie 1 / 15-1 / 30 sekund, zależy od kilku czynników, w tym wymienionych powyżej i w pytaniu.

Blokowanie lustra jest najbardziej przydatne, gdy używa się bardzo długiego teleobiektywu lub podczas wykonywania makr przy dużym powiększeniu. Ponieważ pole widzenia w tych przypadkach jest ograniczone do bardzo małego kąta, są to dwie sytuacje, które najprawdopodobniej powodują wibracje powodowane przez lustro widoczne w ekspozycji. Nie trzeba dodawać, że aby skorzystać z blokady lustra, aparat powinien być zamontowany na statywie i należy użyć zwolnienia kabla, bezprzewodowego pilota lub samowyzwalacza, aby zapobiec drganiom spowodowanym naciśnięciem spustu migawki.

Jedną z aplikacji, z których korzystam, jest robienie zdjęć nocnego nieba. Nawet przy czasach otwarcia migawki wynoszących od 1/125 do 1/250 sek. Dla Księżyca uzyskuję ostrzejsze wyniki blokujące lustro, gdy używam efektywnej ogniskowej 640 mm. Super teleobiektywy Canon zawierają tryb stabilizacji obrazu, który jest przeznaczony do użycia podczas montażu na statywie, co kompensuje wibracje lustra.

Ogólnie rzecz biorąc, gdy czasy ekspozycji przekraczają 1-2 sekundy, uderzenie lustrem staje się znacznie mniejszym problemem, ponieważ czas trwania wibracji jest znacznie niższym procentem całkowitego czasu ekspozycji. Zwróć uwagę, że na trwałość wibracji będzie miała wpływ wytrzymałość uchwytu kamery. Solidny statyw zabije wibracje znacznie szybciej niż mniej wytrzymały statyw.

Ale blokowanie lustra może być również przydatne w przypadku ekspozycji dłuższych niż jedna sekunda, jeśli istnieją jasne źródła światła w dość ciemnej ramce. Gwiazdy na nocnym niebie, latarnie uliczne nad ciemną ulicą itp. Mogą pozostawić zawiłe smugi światła z powodu tej jednej sekundy wibracji lustra nawet przy 30 sekundowej lub dłuższej ekspozycji!


Uzupełnienie:

W zależności od zastosowanej metody autofokusa lustro może się przełączać w dół, a następnie cofać tuż przed ekspozycją, nawet podczas fotografowania w trybie podglądu na żywo. Ma to pozwolić systemowi PDAF zamiast CDAF głównego czujnika obrazowania na ustawienie ostrości.

W zależności od dokładnego modelu aparatu Canon i wybranego trybu „Ciche fotografowanie” , szczególnie w trybie podglądu na żywo , migawka może działać lub nie działać zgodnie z oczekiwaniami .

Michael C.
źródło
2
Czy masz jakieś referencje? Nie wątpię w to, po prostu interesują Cię jakiekolwiek badania przeprowadzone w tej okolicy. Również referencje są zawsze dobre :).
przeklęte prawdy
W rzeczywistości nie wspominając o ogniskowej i sztywność statywu (krótko) na moje pytanie. Ale cieszę się, że uwzględniłeś je w odpowiedzi na kontekst.
Gern Blanston,
@GernBlanston Rozumiem, że wspominasz o używaniu statywu (ale nic o tym, jak różne statywy mogą wpłynąć na odpowiedź na twoje podstawowe pytanie), ale nie widzę nic o ogniskowej w pytaniu.
Michael C,
Różne modele Canon wykonują pewne czynności: fotografowanie w trybie cichym inaczej. Nie grałem z 80D, ale w oparciu o moje doświadczenia z innymi aparatami Canon, szczególnie 7D Mark II, które poprzedzały 80D o około 18 miesięcy, moje ciężkie przeczucie jest takie, że w LV, gdy SS jest ustawiony na wyłączenie, drugi kurtyna zamyka się, a następnie obie zasłony migawki są resetowane do ich normalnego położenia (nie na LV), zanim pierwsza kurtyna zostanie otwarta w konwencjonalnym kierunku, aby rozpocząć ekspozycję.
Michael C
W LV pierwsza kurtyna jest otwarta u dołu skrzynki świetlnej (góra odwróconego obrazu), a druga kurtyna jest otwarta u góry skrzynki świetlnej. Migawka elektroniczna zaczyna się od dołu do góry aparatu (od góry do dołu obrazu), następnie EITHER pierwsza kurtyna zamyka się, przesuwając się w górę w aparacie (kierunek, w którym zwykle podróżuje podczas resetowania po zrobieniu zdjęcia przy użyciu wizjera) LUB druga kurtyna zamyka się, przesuwając się w dół czujnika (od dołu do góry obrazu). Która kurtyna zostanie zamknięta, a następnie ponownie się otworzy, aby włączyć LV.
Michael C,
5

Twoja hipoteza jest poprawna.

  • Jeśli ekspozycja jest wystarczająco krótka, wibracje wywołane przez lustro nie będą miały znaczenia.
  • Jeśli ekspozycja jest wystarczająco długa, wibracje z lustra rozpadają się wystarczająco szybko, aby mieć niewielki wpływ na ekspozycję ogółem.

W przypadku określonego aparatu, Pentakonu Six, względnie ciężkiej lustrzanki średniego formatu, dokument ten stwierdza (w języku niemieckim), że drgania z lustra są np. Tylko problemem z czasem otwarcia migawki 1/15 i 1/30 sekundy. W przypadku 1/8 (i dłuższych) lub 1/60 (i krótszych) wibracje wywołane przez odbicie lustrzane nie powinny stanowić problemu.

Są to jednak liczby dla konkretnej kamery i bardzo trudno będzie udzielić ogólnej porady, ponieważ amplituda wibracji, częstotliwość i krzywa zaniku będą zależeć od kilku zmiennych, takich jak np .:

  • Waga lustra będzie miała znaczenie. Ciężkie lustro spowoduje więcej wibracji niż lekkie lustro.

  • Liczy się prędkość lustra. Im szybciej lustro się porusza, tym więcej będzie wibracji.

  • Liczy się waga aparatu (i wszystkiego, co jest do niego podłączone). Ciężki aparat będzie wibrował mniej niż lekki aparat. Oznacza to, że nawet jeśli dłuższy obiektyw i węższe pole widzenia ogólnie powoduje, że ekspozycja jest bardziej podatna na rozmycie wywołane wstrząsami lub drganiami, dodatkowa waga dłuższej soczewki, a zatem wyższa bezwładność, może poprawić zachowanie.

  • Korzystanie ze statywu może, ale nie musi, pomóc. Zwiększona waga całego układu może pomóc (patrz ostatni punkt), ale z drugiej strony wiele statywów nie jest zbyt stabilnych, a zwłaszcza jeśli kamera jest przymocowana do długiej, środkowej kolumny, impuls z lustra może spowodować kolumnę, aby huśtać się dłużej i dłużej niż wtedy, gdy próbujesz trzymać aparat nieruchomo w dłoni.

Jeśli więc naprawdę chcesz wiedzieć, kiedy musisz użyć blokady lustra: Skonfiguruj aparat w określonej konfiguracji (z obiektywem i statywem) i wykonaj zdjęcia próbne. Pamiętaj jednak, że musisz to zrobić dla dowolnej kombinacji konfiguracji, której zamierzasz użyć.

jarnbjo
źródło
Przy wyższych czasach otwarcia migawki efekt uderzenia lustra jest zmniejszony. Oto wykres pokazujący wpływ na MTF w 1/500 sek. Jest to znaczące i musisz przejść do 1/1000 lub szybciej, aby go właściwie wyeliminować. Częstotliwości rezonansowe zmieniają wartości poniżej 1/100 i tam pojawia się więcej zależności systemowych. Przy wyższych prędkościach jest to prawie czynnik masy obiektywu / aparatu / ogniskowej i pogarsza się liniowo wraz ze spadkiem prędkości. Zobacz dpreview.com/forums/post/56681755
Doug
Może to również zależeć od użycia trybu „Silent” (który AFAIK albo porusza lustrem wolniej lub nieco wcześniej niż operacja migawki).
ksenoid
@bogi Nie, nie jest to bezpośrednio związane z częstotliwością rezonansu. Jeśli zderzysz się z przedmiotem i poruszy się on, np. Jeśli lustro zderzy się z kamerą i kamera się poruszy, prędkość ruchu zderzonego obiektu jest związana z zachowaniem energii, a nie z częstotliwością rezonansową obiektów. Jest to istotne przy krótszych czasach otwarcia migawki. W przypadku dłuższych czasów otwarcia migawki istotne jest, jak długo trwa tłumienie wibracji. Częstotliwość wibracji może być znacznie wyższa niż odwrotność czasu otwarcia migawki i nadal powodować rozmycie.
jarnbjo
Dziękuję Ci! Podoba mi się tutaj wyjaśnienie techniczne. Niestety, mój wibrometr laserowy jest obecnie gotowy do kalibracji, więc muszę się zadowolić bardziej ogólną, praktyczną odpowiedzią.
Gern Blanston,