Szybki zoom główny w porównaniu z drogim zoomem do zdjęć w halach sportowych?

21

Planuję spróbować fotografować zajęcia wewnętrzne moich dzieci (Tae Kwon Do i Łyżwiarstwo figurowe). Mogę zbliżyć się do akcji w TKD i mam dostęp do pozycji na poziomie lodu / deski do strzelania na lodowisku. Oświetlenie w obu przypadkach nie jest świetne, ale też nie straszne.

Chociaż chciałbym podnieść 70-200 mm F2,8 (lub nawet starszy 80-200 mm F2,8 bez VR), jest dość drogi (nawet używany) i zastanawiam się, czy mogę trochę oszukać za pomocą szybkiego zalać i uzyskać mój „zoom” (jeśli to konieczne), przycinając po fakcie? Myślałem o 85 mm F1.8 lub czymś podobnym.

Używałbym Nikona D90. Czy używanie szybkiej liczby pierwszej jest praktycznym kompromisem?

Jeśli muszę kupić szybki zoom, mam jeden problem, że wiele recenzji mówi, że są „miękkie szeroko otwarte”, co rozumiem przez to, że nie są tak ostre na F2,8. Ale jeśli muszę go zatrzymać, aby uzyskać ostrość, tracę czas otwarcia migawki lub muszę podnosić czułość ISO, co nie pomoże uzyskać lepszych zdjęć akcji. W przypadku liczby pierwszej F1.8 (lub F1.4) zakładam, że miałbym szeroko otwartą ostrość i byłbym w stanie zmniejszyć ISO lub użyć szybszej migawki.

seanmc
źródło
2
Myślę, że masz niewielki błąd terminologiczny: liczba pierwsza nie jest przeciwieństwem teleobiektywu, jest przeciwieństwem powiększenia. Zarówno liczby pierwsze, jak i zbliżenia mogą być teleobiektywami - oznacza to po prostu długą ogniskową. Być może mógłbyś edytować swoje pytanie, aby wyjaśnić?
Reid
Jeszcze jeden komentarz: ma to wpływ na planowane użycie obrazów. Na przykład odbitki 11 x 14 będą znacznie bardziej wymagające niż posty na blogu. Możesz wyjaśnić?
Reid
Wreszcie, jaki masz budżet?
Reid
3
@ Ree: Tylko FWIW, teleobiektyw to nie tylko długa ogniskowa. Teleobiektyw to obiektyw, który łączy obiektyw o stosunkowo krótkiej ogniskowej z obiektywem ujemnym w celu uzyskania długiej efektywnej ogniskowej z (względnie) krótkim obiektywem. Generalnie masz rację ...
Jerry Coffin
Tak, miałem na myśli, czy mogę uzyskać przy użyciu pojedynczej ogniskowej zamiast droższego zoomu, edytowałem, aby zastąpić teleobiektyw zoomem.
seanmc

Odpowiedzi:

16

Streszczenie: Naprawdę podoba mi się liczba pierwsza przy powiększeniach.

Nakręciłem Hapkido (bardzo podobny do TKD) za pomocą obiektywu 85 mm f / 1.8 i obiektywu 60 mm f / 2.8 na D200 i D70 - D90 ma lepsze możliwości słabego oświetlenia niż te dwa aparaty.

Oto 85 mm na D200 przy f / 2.5:

Test czarnego pasa Hapkido

To może być trochę oszustwo, ponieważ było światło z zewnątrz i jasne lampy fluorescencyjne. Jang twoich dzieci może nie być tak dobrze oświetlony.

A do koszykówki dla mojej siostrzenicy poszedłem z 50 mm f / 1.4 (używanym za 100 USD). Oświetlenie w tej siłowni było okropne. Strzeliłem ~ 150 strzałów, a tylko jeden był bliski bycia bramkarzem, oświetlenie było tak złe i po prostu ruszyli się zbyt szybko, aby cokolwiek zdobyć. Nie kręciłem łyżwiarstwa figurowego.

  1. Mam wiele strzałów sparingowych, w których 1/2/2 sekundy po prostu nie jest wystarczająco szybka. Kiedy nadejdzie uderzenie, nadejdzie szybko, a 1 / 500th lub szybszy jest niezbędny do zamrożenia akcji. Ten jest w 1 / 250th i podobnych warunkach oświetleniowych w tym samym pomieszczeniu: 1/250 sekundy
  2. Typowy test trwał (dla nas) od 10 do 45 minut dla każdego poziomu pasa. Obiektyw zmiennoogniskowy 70–200 mm f / 2.8 jest bardzo ciężki; jeśli chcesz trzymać tę rzecz przez długi czas, idź po nią. Statyw może być lepszy, statyw może być zbyt niewygodny, ale sprawdź u instruktorów, co jest dozwolone. Lubię ustawiać różne kąty, a to oznacza, że ​​poruszam się szybciej, niż pozwala na to statyw. Duży profesjonalny zoom = duża waga, szybka podstawa = mniejsza waga.
  3. VR nie daje ci nic w takich sytuacjach. Poruszają się szybko, a dodatkowy ogranicznik lub dwa (lub trzy, cztery lub cokolwiek innego) nie ma znaczenia, ponieważ te zatrzymania dotyczą ruchu obiektywu, a nie obiektu. Jeśli więc zdecydujesz się na teleobiektyw, wybierz wersję inną niż VR (chyba że widzisz, że używasz obiektywu do innych celów).
  4. Myślę, że ta miękkość, gdy jest szeroko otwarta, może mieć pewien poziom interpretacji. Powiedziawszy to, naprawdę kopie na 85 mm f / 1.8, patrząc od f / 2 do f / 2.8. Ale 70-200 mm na f / 2.8 może być po prostu wspaniały.
  5. Ostrość jest trudna, gdy płaszczyzna ostrości jest tak cienka i wymaga praktyki. Kilka lat zajęło mi zdobycie (jak sądzę) przyzwoitych ujęć sztuk walki.
  6. Kadrowanie może być trudne. To zależy od tego, jak daleko jesteś i jakiego rodzaju ujęcia chcesz. Chociaż naprawdę podoba mi się wygląd 85 mm, 50 mm f / 1.8 lub 35 mm f / 1.8 mogą być lepiej dostosowane do bliskości akcji. Polecam najpierw użyć obiektywów, które posiadasz, i zacząć eksperymentować z kompozycją (niezależnie od tego, czy zdjęcia są ostre), aby określić, od jakiej ogniskowej chcesz zacząć.
    Powodzenia!
mmr
źródło
Zawsze zastanawiałem się, dlaczego wiele tradycyjnych sztuk walki kładzie ręce na boku, narażając głowę na ataki.
Alan
3
Spróbuj uderzyć ją w głowę - nie jest tak bezbronna, jak myślisz :)
mmr
Nie mam jeszcze żadnych obiektywów, ponieważ nawet nie kupiłem D90. W każdym razie planuję mieć 50 mm F1.8, więc chyba mógłbym zacząć i sprawdzić, czy potrzebuję 85 mm (lub zoomu). W przypadku TKD 50 mm może wystarczyć.
seanmc
mmr, doskonałe wysyłanie. Sporty wewnętrzne i nocne to dla mnie kopanie 70-200 f / 2.8 i monopod. To ciężki obiektyw, ale zawsze sprawia, że ​​wyglądam dobrze. Nie mam wystarczająco długiej liczby pierwszej, więc to naprawdę nie jest dla mnie wybór. Na krótszym końcu, jak wspomniałeś, musisz zatrzymać liczbę pierwszą, aby uzyskać miękkość, aby odejść, więc tracisz wagę tylko wybierając liczbę pierwszą zamiast zoomu. Najlepsza gra byłaby trudna podczas nocnej gry w softball.
Therealstubot
5

Wypożycz obiektyw, który rozważasz. Myślę, że naprawdę nie ma innego sposobu, aby stwierdzić, czy to zadziała. Podczas gdy inna odpowiedź zawiera historie sukcesu z obiektywem 85 mm, twój dostęp może być na tyle zróżnicowany, aby zrobić złą ogniskową.

Oczywiście tak naprawdę chcesz 200 mm f / 2. To tylko 5000 $, a otrzymasz bezpłatną wysyłkę!

(Żarty na bok, wynajęcie tego lub innego egzotycznego obiektywu na specjalne okazje prawdopodobnie mieściłoby się w twoim budżecie. Pamiętaj tylko, aby wypożyczyć go na tyle dni, aby ćwiczyć wystarczająco długo, zanim będziesz go potrzebować.)

Reid
źródło
Dobra rekomendacja na wynajem,
mmr
Nie zajrzałem do wypożyczania soczewek, dobry pomysł. Dzięki. 85 mm F1.8 to około 500 USD, a 80-200 mm F2,8 to około 1249 USD. Jeśli strzelanie z wyższym ISO za pomocą D90 jest „bezpieczne”, inną możliwością może być 70–300 mm VR F4–5,6 (czyli około 450 USD).
seanmc
Pamiętaj, że VR nie może zamrozić akcji i jest użyteczne tylko wtedy, gdy twoja ręka drży. Ponadto, jeśli szukasz przyzwoitych używanych obiektywów z pewnym wyczuciem jakości obiektywu, spróbuj, keh.com (nie jestem z nimi związany, po prostu kupiłem od nich rzeczy i podobało mi się).
mmr
W zależności od zastosowania i upodobań, limit ISO może być ISO 1600 lub 3200. Używam 6400 tylko w desperacji z moim D90. Konwersja B&W często może dać ci kolejny przystanek.
Reid
Użyłem 70-300 w zoo i było zbyt wolno w częściach wewnętrznych. Jestem sceptyczny, że byłbyś z tego zadowolony.
Reid
4

Czy używanie szybkiej liczby pierwszej jest praktycznym kompromisem? Tak, ale to kompromis.

Fotografuję aparatem Nikkor 50 mm f / 1.4 dla większości moich zdjęć w słabym świetle, co naprawdę sprawia mi przyjemność. Jednak dla sportu użyłbym go tylko do funkcji. Innymi słowy, jeśli chodzi o rzeczy, które są mi naprawdę bliskie, pomaga to zbudować historię. Obowiązkowe ujęcie trenera z drużyną lub młodszy brat / siostra naśladują ujęcie starszego brata / siostry lub ubranie faceta w śmiesznym kasku do piwa w szkole średniej w koszykówce.

Powodem jest to ... chociaż f / 1.4 może wyglądać wspaniale i ogromnie zwiększa ilość światła, które może przechwycić twój aparat, przy 50 mm kompresji po prostu nie ma. Szybki obiektyw daje wielką głębię ostrości, którą wszyscy kochamy, ale twoi fotografowie po prostu nie będą strzelać tak, jak to robią z potworem 300 mm, 400 mm lub często pożądanym 600 mm. Możesz przycinać pocztą, ile chcesz, ale nie będziesz mieć tak smakowitego stosu, jaki masz przy długim kieliszku.

Kolejną rzeczą do rozważenia jest DOF na f / 1.4. Gdy Twoje obiekty poruszają się tak szybko, szczególnie podczas jazdy figurowej na łyżwach, gdy szybko zbliżają się lub wychodzą z aparatu, szansa na uzyskanie stałej ostrości jest minimalna. Będziesz strzelał większość lub twoje strzały, i będziesz strzelał tymi, których naprawdę chcesz. Pomyślisz: „Och, to jest ten! Ale to nieostre! Cholera!”

Najlepszym sposobem na maksymalizację światła jest wprowadzenie światła. W tych miejscach użycie stroboskopu może być niemożliwe. Wyobrażam sobie, że TKD nie jest miejscem do rzucania błysków wszędzie. Może łyżwiarstwo figurowe, zapytałbym. Jeśli chcesz uzyskać porady dotyczące montażu strobów i gdzie je umieścić, daj mi znać.

Jeszcze jedno, z twojego stwierdzenia: „Ale jeśli muszę go zatrzymać, aby uzyskać ostrość, tracę czas otwarcia migawki lub muszę podnieść czułość ISO, co nie pomoże uzyskać lepszych zdjęć akcji”. To jest źle. Chcesz podnieść ISO. Chcesz kręcić z możliwie najszybszym ISO, bez utraty jakości oczywiście. Z tego, co rozumiem, D90 dość dobrze radzi sobie z ISO. Jeśli możesz go przesunąć na 1250 lub 1600, bez szalonych hałasów, będziesz mógł strzelać z niezłym f / 5.6 200 mm. Będziesz miał swoje światło, będziesz mieć szybką migawkę, będziesz miał wykonalną DOF ORAZ będziesz miał wspaniałą kompresję.

Kiedy strzelam do liceum, strzelam do ISO 1250, niedoświetlam 2/3 przystanków, radzę sobie z hałasem na posterunku i zawsze byłem szczęśliwy. Skupiam się na obiekcie, poruszam się na obrazie. Redaktor jest szczęśliwy. Czytelnicy są szczęśliwi. Jestem szczęśliwy.

alternatywny tekst

Podsumowując, powinieneś wybrać teleobiektyw.

Udanych łowów.

Rob Clement
źródło
7
„Możesz przycinać pocztą, ile chcesz, ale nie będziesz mieć tak smakowitego stosu, jaki masz przy długim kieliszku”. -- Nie. Przycięte 50mm będzie kompresować perspektywy samo jak 200mm, Jakość obrazu ulegnie pogorszeniu, ale dla perspektywy ważne są względne odległości.
che
1
Po co strzelać do ISO 1250 i niedoświetlać? Co zyskujesz, strzelając 3200 w aparacie?
Reid
2
„Przycięte 50 mm kompresuje perspektywę w taki sam sposób, jak 200 mm”. Naprawdę? Może tego nie rozumiem. Myślałem, że opis Roba jest poprawny. Pamiętam, jak kręciłem (z filmem) Seatle Kingdome ze szczytu Kosmicznej Igły z Mt. Ranier w tle. Kiedy strzelałem z szerokiego kąta, góra wyglądała bardzo daleko od kopuły, ale kiedy ją powiększyłem, przyciągnęła górę o wiele bliżej, tak że wyglądała, jakby kopuła właśnie siedziała u jej stóp. Czy to się stanie po prostu przycięcie szerokokątnego ujęcia? Nie sądzę.
seanmc
1
@Rob, @seanmc: Próbowałem z przyciętymi 24 mm i 70 mm. Przekonaj
che
1
@rob, @seanmc - perspektywa zależy całkowicie od odległości od tematu. Powiększenie obrazu długim obiektywem lub kadrowanie są równoważne z perspektywy (haha).
Reid