Czy używanie podglądu na żywo do dokładnego ręcznego ustawiania ostrości jest naprawdę lepsze?

10

Często słyszę o fotografach krajobrazu, którzy skupiają się teraz na podglądie na żywo. Proces, którego używam to:

  • Statyw zamontuj aparat
  • Przełącz obiektyw na ręczne ustawianie ostrości
  • Przejdź do podglądu na żywo
  • Zoom Live View do maksymalnego poziomu (10x?)
  • Ręcznie ustaw ostrość najlepiej, jak potrafię
  • Zrób zdjęcie itp.

Czy można udowodnić, że jest to dokładniejsze niż używanie AF z detekcją fazy w moim trybie standardowym? Wiem, że istnieje wiele zmiennych, takich jak jasność obiektu, kontrast, wydajność autofokusa, obiektyw i oczywiście dokładność regulacji kontrolowanych przez człowieka. Ale czy możliwe jest dokładniejsze lub przynajmniej równe ustawienie ostrości za pomocą podglądu na żywo, nawet jeśli warunki są optymalne? Czy powinienem zawsze, jeśli to możliwe, zawsze wyświetlać obrazy krajobrazowe z widokiem na żywo?

Powiązane pytania:

dpollitt
źródło
Nie jestem również pewien, czy moje powiększenie w trybie podglądu na żywo Canona 6D to prawdziwy obraz 1: 1 po powiększeniu. Myślę, że to mówi 10x? Czy to faktycznie 10-krotność wielkości 1: 1?
dpollitt
Czy mówisz o AF z detekcją fazy lub z detekcją kontrastu?
Matt Grum
Pytasz, czy AF z wykrywaniem kontrastu jest tak samo dobry w przypadku manualnego?
Håkon K. Olafsen
2
@MattGrum - Przepraszam, mówię o AF w standardowym trybie wizjera z detekcją fazową, nad MF w trybie podglądu na żywo. AF bez wykrywania kontrastu. Wierzę, że odpowiednio zaktualizowałem pytanie.
dpollitt
2
Ten artykuł naprawdę opisuje wszystkie kombinacje z ładnymi testami - lensrentals.com/blog/2012/07/... Dziękuję @ HåkonK.Olafsen za wskazanie tego na czacie.
dpollitt

Odpowiedzi:

13

Tak, ręczne ustawianie ostrości jest dokładniejsze niż AF z detekcją fazową (z wyjątkiem kombinacji najnowszego aparatu Canon + obiektywu). Na blogu LensRentals Roger przeprowadził testy AF w lipcu / sierpniu 2012 r. Dla prawie każdej kombinacji aparatu i obiektywu ręczne ustawianie ostrości może (przy wystarczającym czasie) być lepsze niż AF z detekcją fazową. Przeczytaj całą serię blogów, jeśli chcesz dowiedzieć się, dlaczego niektóre aparaty Canon z niektórymi obiektywami Canon działają równie dobrze z AF z detekcją fazy jako ręcznym ustawianiem ostrości.

Mam nawet wykresy, które popierają mnie w tym przypadku. Najpierw mały fragment postu na blogu wyjaśniający wykres.

Następnie wykonaliśmy osiem powtórzonych zdjęć przy użyciu LiveView i ręcznego ustawiania ostrości (reprezentowanego przez czerwone kwadraty), obracając pierścień ostrości między każdym ujęciem do nieskończoności lub absolutnego zbliżenia. Czerwone kwadraty pokazują jednostki Rogera (jak dobrze Roger może ręcznie skupić, biorąc pod uwagę cały czas na świecie, statyw z idealnym celem testowym).

W końcu zrobiliśmy to samo, ale pozostawiliśmy autofokus kamery w LiveView (reprezentowanym przez zielone trójkąty), co skutkuje autofokusem z detekcją kontrastu. Teoretycznie powinno to być tak dokładne, jak Roger, a może nawet bardziej.

Poniższy wykres pokazuje wyniki tych zdjęć. Dla tych, którzy nie znają naszych wykresów Imatest, liczby odzwierciedlają ostrość obrazu w parach linii / wysokości obrazu. Ostrość pośrodku jest pokazana na osi X, a średnia ostrość na Y. Wyższa jest lepsza, aw tym teście lepsze ogniskowanie oznacza wyższą ostrość.

(...)

Teraz odrzućmy wyniki powtórzonych ujęć z góry, ponieważ osiągnęliśmy ten punkt, i zastąpmy je standardowymi zdjęciami z autofokusem (z detekcją fazową). Są one wykonywane dokładnie w taki sam sposób, jak zdjęcia AF z podglądem na żywo: zrób zdjęcie, obróć pierścień ostrości w jedno skrajne położenie, pozwól aparatowi ponownie ustawić ostrość, zapisz zdjęcie.

Wykres pokazujący niedokładność AF z detekcją fazową w porównaniu do ręcznego ustawiania ostrości i kontrastowego AF

Z wykresu jasno wynika, że ​​AF z detekcją fazową nie jest tak dobry jak ręczny, a wydajność różni się znacznie bardziej. Możesz mieć szczęście i uzyskać dobrą ostrość dzięki AF z detekcją fazy, ale nie zawsze.

Håkon K. Olafsen
źródło
3

Istnieje wiele problemów z autofokusem z detekcją fazową, które powodują, że gorsze jest ręczne ustawianie ostrości za pomocą podglądu na żywo:

  • Błędy niewspółosiowości / kalibracji . AF nie jest wykonywane przy użyciu głównego czujnika obrazu, ale oddzielny czujnik AF, który powinien być zamontowany w tej samej odległości za obiektywem. To mocowanie podlega tolerancji, podobnie jak położenie grupy ogniskowania w obiektywie. Jest to problem, ponieważ PDAF nie jest w pełni zamkniętą pętlą, tzn. Nie ustawia w sposób ciągły odległości ogniskowania. Gdy uzna, że ​​jest wystarczająco blisko, wysyła do obiektywu polecenie ruchu, a następnie kończy działanie. Podgląd na żywo wykorzystuje rzeczywisty obraz wyświetlany na rzeczywistym czujniku, więc tolerancja obiektywu nie ma wpływu.

  • Istnieje pewien próg, który zdaniem systemu AF jest wystarczająco dobry . Jak wspomniano w poprzednim punkcie, system AF wysyła swoje ostateczne polecenie, gdy uważa, że ​​odległość ostrości jest wystarczająco bliska. Progi te zostały ustalone pod koniec lat 80. XX wieku, kiedy ludzie nie drukowali większych niż 9 x 6 cali z negatywu filmowego 35 mm. Canon 5D mkIII RAW będzie zawierał znacznie więcej szczegółów niż negatyw 35 mm, system AF może być zadowolony z dostatecznego „dostatecznego zbliżenia”, ale oglądanie obrazu w 100% lub drukowanie dużych rozmiarów ujawni błędy. Dobra implementacja AF z podglądem na żywo może być kontynuowana, dopóki ostrość nie będzie martwa, lub wystarczająco blisko, aby nie było żadnej poprawy na czujniku obrazu poprzez ruch obiektywu.

  • PDAF dokonuje detekcji fazy poprzez pomiar przesunięcia poziomego między wzorami jasności wykrytymi przez dwie matryce pikseli 1-D . Można to łatwo pomylić, powtarzając wzory, które mogą wydawać się dobrze wyrównane przy różnych przesunięciach. U osób z odchyleniami głównie w jednym kierunku (np. Paski) dodatkowo dokładność spada, a wartość spada do zera, gdy kąt między teksturą a czujnikiem AF zbliża się do zera. Podgląd na żywo / wykrywanie kontrastu AF i ręczne ustawianie ostrości patrzą na cały obszar, a nie na pojedynczą linię, dlatego są czułe na szczegóły w dowolnej orientacji i nie są tak łatwo pomylone.

  • PDAF wykonuje się przy szeroko otwartym obiektywie . Może to powodować problemy z obiektywami, które wykazują przesunięcie ostrości po przymknięciu. Ogniskowanie za pomocą podglądu na żywo można wykonać, gdy obiektyw jest przymocowany do przysłony, którą zamierzasz zastosować, a zatem oferuje także realistyczne odwzorowanie głębi ostrości na obrazie.


Stara odpowiedź zastosowana do autofokusa z wykrywaniem kontrastu:

Można oczekiwać, że człowiek będzie działał lepiej niż system AF z wykrywaniem kontrastu w kilku scenariuszach, na przykład gdy obiekt lekko się porusza (np. Kołyszące się na wietrze drzewa), ponieważ osoba jest w stanie rozpoznać zawartość obrazu i przewidywać jego zachowanie lepiej niż komputer.

Podczas ogniskowania człowiek może ponownie ocenić decyzje dotyczące właściwego obiektu, na którym należy się skupić (np. Zacząć skupiać się na jednym obszarze, a następnie zobaczyć inny szczegół, który jest bardziej interesujący). Człowiek może również dynamicznie zmieniać rozmiar regionu, aby skoncentrować się na treści, np. Skupiając się na pojedynczej gałęzi, podczas gdy większość algorytmów CDAF bierze pod uwagę tylko stały prostokątny obszar zainteresowania.

Ponadto można oczekiwać, że człowiek dokona dokładniejszych regulacji położenia obiektywu za pomocą mechanicznie połączonego pierścienia ostrości, niż jest to możliwe w przypadku aparatu z silnikiem AF obiektywu.

Poza tymi sytuacjami, biorąc pod uwagę odpowiednio płaski, szczegółowy obszar, na którym należy się skupić, można oczekiwać, że algorytm AF z wykrywaniem kontrastu będzie działał równie dobrze lub lepiej niż człowiek, ponieważ komputer łatwiej mierzy kontrast niż człowiek.

Matt Grum
źródło
Niestety nie mówię tutaj o AF z detekcją kontrastu. Wykrywanie fazy a ręczne w trybie podglądu na żywo. Przykład lustrzanki cyfrowej Canon EOS.
dpollitt
2

To zależy od aparatu. W większości aparatów cyfrowych obraz Live-View jest generowany przez podpróbkowanie czujnika. Większość nie potrafi odczytać wszystkich pikseli wystarczająco szybko, aby wystarczająco szybko odświeżyć Live-View. Oznacza to, że interpolowany jest widok 1: 1, który zwykle ma powiększenie około 8-10X.

Kiedy interpolowany jest widok, bardzo trudno jest ustawić ostrość, nie ma ostrych pikseli, nawet przy idealnym ustawieniu ostrości. W aparatach, które zatrzymują MF Assist, aby pokazać rozdzielczość, z jaką czytany jest czujnik, ręczne ustawianie ostrości jest łatwiejsze.

Teraz dokładność normalnego autofokusa z detekcją fazy może być bardzo dobra, ale może też ucierpieć z powodu ustawiania ostrości z przodu lub z tyłu, a także z przesunięcia ostrości podczas przymykania przysłony. Kiedy tak się dzieje, utkniesz w martwym punkcie, ponieważ podgląd DOF powoduje, że obraz jest raczej ciemny i trudny do ustawienia ostrości.

Dzięki podglądowi na żywo w wielu aparatach można ustawić ostrość z przymkniętą przysłoną, aby uzyskać jasny obraz i ustawić ostrość z prawidłową przysłoną.

Itai
źródło
Tego rodzaju informacji chciałem się nauczyć, więc bardzo dziękuję. Jestem ciekawy, w jaki sposób obecne lustrzanki Canon działają w trybie Live-View? Zawsze uważałem, że podgląd na żywo z 10-krotnym powiększeniem na mojej lustrzance cyfrowej był dość trudny do wyraźnego wyostrzenia. Czy mam rację zakładając, że jeśli mój aparat robi interpolować obraz - czy sugerują, że MF w trybie podglądu na żywo może nie być tak dobra, jak autofokus z wykrywaniem fazy (zakładając dość dużym otworem dla krajobrazów)? Przepraszam za tak wiele pytań uzupełniających, po prostu próbuję zrozumieć, aby móc wykorzystać tę wiedzę!
dpollitt
10X to zdecydowanie za dużo. Nawet gdyby mogli odczytać cały czujnik, zajęłoby to 0,2 MP z czujnika 20 MP i rozłożyłoby go na LCD 1 MP, który i tak wymaga interpolacji. Niestety nie mam pojęcia w jakiej rozdzielczości czytać czujnik, ale 2 do 5 MP to bezpieczny zakład.
Itai
@dpollitt - Aby być jasnym. Nie jest tak dobrze, lepiej czy gorzej. To się zmienia. Wydajność Phase-Detect nie zawsze doskonale się skupia, ale może i ogólnie działa. Jednak dzięki interpolowanemu podglądowi na żywo AF z wykrywaniem fazy ma lepsze dane do pracy!
Itai
4
@dpollitt Wykrywanie fazy Canon jest zaprojektowane tak, aby było dokładne z dokładnością do 1/3 głębokości (szeroko otwartego) pola z punktem centralnym i 1 głębokości pola z punktami zewnętrznymi. I to jest 1 głębia ostrości według starożytnej Zeiss CoC, która jest zdecydowanie za duża dla dzisiejszych czujników. Nawet biorąc pod uwagę interpolację podglądu na żywo, powinieneś być w stanie ręcznie ustawić ostrość dokładniej niż system wykrywania fazy.
Matt Grum
1
Podgląd na żywo x10 w Canonie 40D jest bardzo przydatny do ręcznego ustawiania ostrości. naprawdę widać włosy i delikatne tekstury.
Michael Nielsen
1

Ustawianie ostrości w trybie podglądu na żywo odbywa się na czujniku, który zostanie użyty do zrobienia końcowego zdjęcia. Jeśli jest ostry, ostry obraz będzie ostry. Ponadto podgląd na żywo pozwala powiększać fragmenty obrazu w celu uzyskania lepszego ogniskowania i zobaczyć efekty DOF ustawień przysłony.

Z drugiej strony AF zależy od oddzielnego czujnika AF w aparacie i innej ścieżki obrazu. Jeśli na ścieżce AF występują jakiekolwiek przesunięcia, obraz będzie nieostry na głównym czujniku obrazowania.

D800 miał raporty o problemach z ogniskowaniem, kiedy został po raz pierwszy wprowadzony. Ustawianie ostrości w trybie podglądu na żywo było w porządku, ale AF był źle ustawiony. Aparaty, których dotyczy problem, musiały zostać ponownie ustawione przez firmę Nikon, aby poprawić błąd.

BobT
źródło
Zatem twoim argumentem jest to, że ręczne ustawianie ostrości w trybie podglądu na żywo może być dokładniejsze ze względu na możliwość nieprawidłowego ustawienia systemu AF. Mówisz więc, że zalecamy podgląd ręcznego ustawiania ostrości w trybie podglądu na żywo. Co się stanie, jeśli skalibrowałem system AF i wiem, że działa on doskonale?
dpollitt
Podgląd na żywo daje również przewagę polegającą na tym, by dokładnie wiedzieć, na czym się koncentrujesz. AF daje ci małe pudełko. Na zdezorientowanym lub niejednoznacznym obrazie (np. Kwiat w polu z wysoką trawą) podgląd na żywo pozwala jednoznacznie uchwycić ostrość.
BobT
2
Dokładność a precyzja. Możesz mieć idealnie dokładny AF, ale precyzja ma rozkład z odchyleniem, co oznacza, że ​​większość tych zdjęć będzie poza tym idealnym środkiem. Problem z wyrównaniem przesuwa środek tego rozkładu.
Michael Nielsen
1

Używam lustrzanki Canon z obiektywami manualnymi i mam ekran ustawiania ostrości EFS, a czasem korzystam z podglądu na żywo. Nie wiem więc o innych, którzy mogliby inaczej traktować podgląd na żywo, ale znam firmę Canon. Rzeczywiście, widoki Canon x5 i x10 sprawiają, że jest ostry i precyzyjny.

W rzeczywistości w trybie podglądu na żywo jest on ostrzejszy niż podgląd samego zrobionego zdjęcia, podczas powiększania go na ekranie LCD. Czasami mylę się, że po zrobieniu zdjęcia nie wydaje się ono ostre w podglądzie, podczas gdy podgląd na żywo był ostry. Potem sprawdzam na komputerze i naprawdę jest ostry.

I uważam, że ręczne ustawianie ostrości jest bardziej niezawodne niż jakikolwiek AF w którymkolwiek z moich obiektywów AF. Z pewnością AF może być szybszy ode mnie, jeśli mu się poszczęści. Dlatego wolę AF z FTM.

Michael Nielsen
źródło
1

Używam świetnych obiektywów manualnych (Zeiss Ze) + ekran ostrości na pełnoklatkowej lustrzance cyfrowej (5DMKII) i tak, zdecydowanie uzyskuję znacznie lepsze wyniki, kiedy ręcznie ustawiam ostrość w trybie podglądu na żywo.

Ponadto od dłuższego czasu używam obiektywów z ręcznym ustawianiem ostrości i zawsze uzyskiwałem najlepsze wyniki, gdy miałem okazję korzystać z podglądu na żywo. Bez konkursu.

thomas.g
źródło
0

Przejście od razu do odpowiedzi ...... tak, rzeczywiście użycie podglądu na żywo do skupienia jest dokładniejsze, ale będę musiał się nie zgodzić, że jest to tak ważne dla krajobrazu.

Wykonanie zdjęcia zajmuje tylko kilka sekund w porównaniu z automatycznym ustawianiem ostrości. ustawienie przyzwoitej przysłony sprawi, że Twoje zdjęcie będzie wystarczająco ostre podczas fotografowania krajobrazów.

Kiedy używam podglądu na żywo do ustawiania ostrości, to podczas fotografowania księżyca (ekstremalne ujęcia z teleobiektywu) lub podczas fotografowania najmniejszych obiektów (zdjęcia makro). Tam gdzie wymagałbym bardzo dokładnego ustawiania ostrości, ponieważ muszę otworzyć przysłonę na największą, aby zrekompensować mój czas otwarcia migawki, a poważne błędy w ustawianiu ostrości to duża pomyłka.

:) taka jest moja opinia i jak strzelam. Jeśli możesz rozwiązać mój błąd, jeśli w ogóle, chętnie się dowiem :)

pradeep sekar
źródło