Ile aktywacji to „zbyt wiele aktywacji”?

40

Przyglądając się używanym korpusom aparatów, często pojawia się pytanie, „ile to ma zadziałań migawki lub kliknięć?”.

Zastanawiam się, ile jest za dużo. Innymi słowy, czy istnieje odniesienie do wiedzy o tym, kiedy czujnik najprawdopodobniej pójdzie? Jak powinienem ocenić korpus aparatu w wersji 20000 vs 5000? Czy to znacząca różnica, czy to nawet nie ma znaczenia.

Oczywiście może to być coś zależnego od modelu, więc jeśli istnieją informacje oparte na modelu, byłoby to jeszcze bardziej interesujące.

Jeden z pracowników Canon Tech Support powiedział, że jest to zupełnie nieistotne dla aparatów z serii Rebel, ale jest oczywiście nieco stronniczy. :)

BBischof
źródło
Naprawdę nie miałem pojęcia, jakich tagów użyć do tego, więc jeśli przeoczyłem jeden, idź i napraw go.
BBischof,
„czy istnieje odniesienie do wiedzy, kiedy czujnik najprawdopodobniej pójdzie?” - tak naprawdę nie chodzi o czujnik, ale o czas otwarcia migawki
Kristof
Jestem dość zaskoczony liczeniem aktywacji, ponieważ posiadam Canona 450D, na który w ciągu kilku miesięcy włożyłem 20 tys. I mam Sony A55, który ma ponad 170 tys. Sony ma 10 miesięcy i do końca listopada 2011 r. Będzie miał 200 tys. Uruchomień. Zastanawiam się, czy gwarancja przetrwa, jeśli zepsuje się przy tak wielu uruchomieniach. Za każdym razem, gdy wychodzę, kończę grzechotanie gdziekolwiek od 500 do 2000 zdjęć.
4
Pamiętaj, że martwa migawka niekoniecznie oznacza koniec życia aparatu. Dla niskiej klasy Rebelii może nie być warte wydania 300-400 USD na wymianę migawki. Ale na 6000 $ 1D X lub 3500 $ 5DIII na pewno byłoby.
Michael C

Odpowiedzi:

33

Świetnym źródłem informacji na temat korpusów aparatu i czasu życia migawki jest Baza danych Oczekiwana długość życia migawki aparatu . Dla tych, którzy mają lustrzanki, rozpowszechnij wiadomość i prześlij swoje #!

Różne korpusy kamer mają różne oceny MTBF. Niektóre ważniejsze czynniki to to, jak dana osoba troszczyła się o swój aparat i typowe środowisko. Na przykład regularne czyszczenie pyłu bardzo pomaga.

Eruditass
źródło
1
To bardzo interesujące, dzięki za link! Sekcja 450D jest bardzo pocieszająca. :)
BBischof
3
Przyjąłem tę odpowiedź z następującego powodu: jest to podejście o wiele bardziej naukowe niż pytanie Canon, a ja jestem naukowcem. Wiele innych odpowiedzi było dobrych, a nawet świetnych, ale muszę wybrać jedną.
BBischof
Być może, ale ta baza danych ma z pewnością wiele stronniczości. Mam nadzieję, że Canon przeprowadzi jakieś kontrolowane testy, aby wymyślić ich liczbę.
Reid
tak, a niektóre liczby są po prostu poza tabelą. Patrząc na zakres dla D200, jeden użytkownik został wymieniony jako prawie 2,5 miliona uruchomień i brak awarii, inny na liście poniżej 2000 i brak awarii. Pierwszy jest wyraźnie fałszywy, drugi bezużyteczny danych.
jwenting
Mój to Nikon D-810 i do tej pory nie miałem pojęcia, że ​​aparat umiera po pewnej ilości zdjęć :( Używam go do hobby i nie zarabiam na nim pieniędzy, żeby się opłacić. Teraz nawet boję się, że strzelam :( Wcześniej mówiłem o słodkim motyle! Zróbmy mu zdjęcie! A zamieszczony powyżej link do bazy danych nie zawierał informacji o D-810 :(
Brandon
20

Słowo o ocenach migawki

Liczby aktywacji migawki obliczane są w podobny sposób jak oceny „średniego czasu przed awarią” dysku twardego. Praktycznie niemożliwe jest fizyczne przetestowanie dysku twardego w normalnym użytkowaniu, dopóki fizycznie nie umrze wystarczająco dużo razy, aby faktycznie uzyskać statystycznie użyteczne wyniki. Gdyby firma próbowała, spędziłaby około 11 lat na testowaniu dysków twardych, które musiały mieć MTBF wynoszący 100 000 godzin. Zamiast tego wykonują przyspieszony test na dużej liczbie próbek dysków twardych, poddając je dużym obciążeniom i obliczają średni, statystycznie użyteczny MTBF na podstawie czasów awarii wszystkich dysków w teście.

Liczby aktywacji migawki oblicza się w ten sam sposób. Duża liczba próbek migawki z partii jest testowana w ciągłych testach, aż do niepowodzenia, i obliczany jest średni wskaźnik awarii z całego zestawu migawek próbek. Migawka oceniana na 100 000 uruchomień pochodziła z partii, która zawiodła przy około 100 000 uruchomień podczas testów, co jest dość średnią liczbą w przypadku większości lustrzanek cyfrowych klasy średniej i średniej. Żaluzja oceniana na 300 000 uruchomień pochodziła ze szczególnie dobrej partii lub partii wyprodukowanej według bardziej rygorystycznych specyfikacji.

Wartość nominalna

Powinieneś wziąć wskaźnik aktywacji migawki według wartości nominalnej. Po pierwsze, są one obliczane jako statystycznie dokładne. Chociaż w każdym zestawie statystyk zawsze występują fuksy, a może się zdarzyć, że migawka będzie trwała o połowę lub dwa razy dłużej niż jej znamionowy okres użytkowania, ogólnie mówiąc, powinny one trwać tak długo, jak są oceniane. Po drugie, oceny statystyczne, takie jak MTBF lub liczby uruchamiania migawki, wydają się raczej pesymistyczne niż optymistyczne. Wydaje mi się, że to łagodzi presję prawną ze strony tych, którzy lubią pozywać o drobiazgi, i przypisuje większą wagę ocenie.

Zastosowanie i środowisko

Twoje osobiste doświadczenie z czasem otwarcia migawki może zależeć od tego, jak go używasz. Jeśli umieścisz lustrzankę podstawową dzięki profesjonalnemu użytkowaniu, z ciągłymi seriami zdjęć sportowych lub dzikiej przyrody w trudnych, brudnych lub wilgotnych środowiskach, prawdopodobnie całkiem konsekwentnie rzadziej będziesz korzystać z migawki niż jest to oceniane. Z drugiej strony, jeśli zastosujesz wysokiej klasy profesjonalny aparat dzięki łagodniejszemu użytkowaniu i zadbasz o swój sprzęt, migawka może trwać znacznie dłużej niż jego ocena. Migawka przystosowana do 300 000 uruchomień (tj. Zastosowanych w korpusie Canon EOS-1Ds serii MkIII) jest nie tylko produkowana zgodnie z wyższą specyfikacją, ale testowana poprzez ciągłą aktywację próbki, aż do awarii migawki. W najgorszym przypadku możesz ciągle aktywować migawkę na kilka godzin,

Jeśli zastanawiasz się nad zakupem aparatu o niższej liczbie migawek, powiedzmy 20 000, upewnij się, że rozumiesz, w jaki sposób zamierzasz go używać. Mój pierwszy aparat w historii, Canon Rebel XSi (450D), kupiłem około 18 miesięcy temu. Wypaliłem go 5000 razy w ciągu pierwszych dwóch miesięcy i mam do tej pory ponad 10.000. Spodziewam się, że to ciało przetrwa co najmniej kilka lat, a jeśli miałoby ocenę 20 000 uruchomień migawki, prawdopodobnie byłoby to zrobione do końca tego roku. Jeśli chodzi o większość lustrzanek cyfrowych, myślę, że najniższy wskaźnik migawki to 100 000, więc ogólnie nie jest to problem. Nie mogę jednak powiedzieć o kamerach P&S, ale powiedziałbym, że ocena migawki na poziomie 5000 wcale nie zajdzie daleko, a coś w rodzaju 20 000 uruchomień byłoby bardziej rozsądne. Zakłada się, że ma migawkę ... wiele P &

jrista
źródło
To są bardzo dobre punkty.
BBischof
3
Słowo o testowaniu niezawodności. Na szczęście możliwe jest uzyskanie znaczących szacunków oczekiwanego czasu życia bez testowania przez cały okres życia. Technika ta znana jest jako badanie nagłej śmierci i zazwyczaj może uzyskać wyniki w zaledwie 25% lub mniej czasu na wykonanie pełnego badania. Poniższe odniesienie wyjaśnia technikę weibull.com/hotwire/issue5/hottopics5.htm
labnut
Czy masz źródło ocen migawek opartych na MTBF? Myślę, że byłyby ustawione na 1% lub 5% rozkładu migawki jak. W ten sposób klienci nie będą narzekać na to, że ich aparat nie trwał tak długo, jak powinien.
JenSCDC
„obliczany jest średni wskaźnik awarii z całego zestawu okiennic próbnych”. Tylko średnia? To brzmi jak słaba kontrola jakości.
JenSCDC
16

Różne migawki kamery są oceniane dla różnych liczby uruchomień, jak podajesz, aby miało to wpływ na ich liczbę.

Również uruchomienia będą w przybliżeniu korelować z tym, jak dobrze używana jest kamera, co może wskazywać na zużycie lub mocowanie / korpus / akumulator. Zużycie baterii jest prawdopodobnie najbardziej znaczące.

Mając posiadane lustrzanki, w których migawki ulegają awarii z powodu nadużycia, pierwszą rzeczą do zrobienia są wysokie prędkości. Najpierw dostajesz czarne ramki podczas fotografowania 1/4000, potem na 1/1000, a potem się poddaje.

Producent Canon DSLR określił długość życia migawki:

  • Canon EOS Digital Rebel XS / 1000D 100 000
  • Canon EOS Digital Rebel T1i / 500D 100 000
  • Canon EOS Digital Rebel XSi / 450D 100 000
  • Canon EOS Digital Rebel XTi / 400D 50 000
  • Canon EOS Digital Rebel XT / 350D 50 000
  • Canon EOS 70D 100 000
  • Canon EOS 60D 100 000
  • Canon EOS 50D 100 000
  • Canon EOS 40D 100 000
  • Canon EOS 30D 100 000
  • Canon EOS 20D 50 000
  • Canon EOS 7D 150 000
  • Canon EOS 6D 100 000
  • Canon EOS 5D Mark III 150 000
  • Canon EOS 5D Mark II 150 000
  • Canon EOS 5D 100 000
  • Canon EOS 1D X 400 000
  • Canon EOS 1D Mark IV 300 000
  • Canon EOS 1D Mark III 300 000
  • Canon EOS 1D Mark II N 200 000
  • Canon EOS 1DS Mark III 300 000
  • Canon EOS 1DS Mark II 200 000

źródło: www.the-digital-picture.com

Jak to pokazuje, wyniki dla tańszych modeli stają się bardzo szanowane, albo poprawia się jakość produkcji, albo więcej testów prowadzi do mniej konserwatywnych szacunków (podejrzewam, że to drugie). Widziałem, jak migawki przekraczają oczekiwany czas życia, więc liczba migawek nie jest końcem i koniec, jeśli aparat jest wyraźnie w dobrym nicku, nie martwiłbym się nadmiernie o to, co jest pod powierzchnią.

Matt Grum
źródło
Podejrzewałem ten związek.
BBischof
Podejrzewam, że oba są prawdziwe. Ponieważ produkcja okiennic staje się tańsza, tańsze jest umieszczenie tej samej żaluzji, którą umieściłeś w (pół) pro korpusie również w ciele konsumenta (z być może różnymi siłownikami, droższy korpus dostaje szybsze siłowniki, aby dać lepsze czasy reakcji, chociaż które można kontrolować również w oprogramowaniu). Tak więc wewnętrznie kamery mogą być w większości identyczne, z wyjątkiem tego, że oprogramowanie na dolnej części korpusu uniemożliwia pełne wykorzystanie jego potencjału.
jwenting
@jwenting Nah, żaluzje o wyższej wydajności wymagają ściślejszych tolerancji produkcyjnych, a to powoduje, że koszty są wyższe niż żaluzje o niższej wydajności, bez względu na to, ile jednostek zostanie wyprodukowanych.
Michael C
3

Za pomocą Rebel T1i wykonałem ponad 100 000 zdjęć. Uprawiam sport i strzelam od 2 do 3 tysięcy zdjęć w grze. Z niecałych 3 lat zdjęć i około 20 gier w sezonie, a także innych wydarzeń życiowych jestem zaskoczony, jak dobrze się spisał.

Kaz
źródło
witamy w Photography na StackExchange. Dzięki za udostępnienie. Zredagowałem trochę twoją odpowiedź, aby skupić się na odpowiednich informacjach. Dzięki za wkład i mam nadzieję, że pozostaniesz w społeczności.
AJ Henderson
-1

Większość producentów aparatów publikuje informacje na temat średniego czasu otwarcia migawki. Na przykład w przypadku Canona uważam, że rebelianci są oceniani na 10 000 aktywacji, jednostki 40D, 50D, 60D są oceniane na 50 000 aktywacji, a jednostki wyższej klasy na 100 000 aktywacji.

To są dane z gry w piłkę… kamera o „przeciętnym” czasie życia 50 000 aktywacji może zawieść przy 20 000 lub może być dobra na 70 000.

ahockley
źródło
Te liczby są frustrująco niskie. Spodziewałbym się, że wszystkie będą znacznie wyższe, w szczególności buntownicy są bardzo smutni: /
BBischof
Seria 1D (s) kosztuje 300 000 dla późniejszych modeli 200,00 dla wcześniejszych modeli, a 5DmkII to 150 000. Nie mogę znaleźć żadnych ostatecznych informacji na temat rebeliantów cyfrowych.
Matt Grum,
2
Rebelianci są oceniani na 100 000 uruchomień, podobnie jak 50D i 60D. Mam Rebel XSi od nieco ponad roku i wykonałem dobrze ponad 10 000 zdjęć. Ta liczba byłaby absurdalna dla każdej lustrzanki cyfrowej. Widzę kamery punktowe i strzelające o mniejszej liczbie aktywacji, ale jeśli chodzi o typy lustrzanek cyfrowych, a może micro3 / 4, 100 000 jest prawdopodobnie najniższym poziomem, jaki powinieneś znaleźć obecnie. W celach
jrista
1
Właśnie znalazłem i opublikowałem numery aktywacji Canon dpr, wiele rzeczy i zdjęcia nie mają okiennic, więc liczba aktywacji jest nieistotna.
Matt Grum,
2
-1, czy są jakieś źródła potwierdzające te przekonania czy liczby są nieprawidłowe? Wydaje się, że istnieją źródła podające wyższe liczby.
Imre