Czego potrzebuję, aby robić zdjęcia z czarnym tłem unifom (nie z postem)?

33

Często widzę portrety takie jak ten poniżej i podoba mi się ich wygląd. Chciałem wiedzieć, czy mogę uzyskać ten wygląd w moich ujęciach.

Jestem pewien, że istnieją profesjonalne materiały, które można wyposażyć w studio, które zapewni takie rezultaty. Nie mam pojęcia, jakie byłyby te przedmioty, czy mogę się o to dowiedzieć?

Zastanawiałem się również, czy istnieje sposób na samodzielne wykonanie tego zadania. Może z czarną pościelą czy coś takiego?

Chcę ustawić coś w pokoju w moim domu na zdjęcia typu studyjnego. Chcę dowiedzieć się, jakie elementy muszę to zrobić i jak powinna wyglądać konfiguracja.

portret w czarnym tle wprowadź opis zdjęcia tutaj

kacalapy
źródło
@mattdm Zwracam uwagę, że komunikat końcowy mówi, że odpowiedzi zostaną scalone. Czy tak się stanie, czy też te dodatkowe odpowiedzi zostaną utracone? [Tak, wiem, że @ ... tutaj nie działa)
Russell McMahon
@RussellMcMahon Moderator musi wykonać scalenie. Kiedy są dobre odpowiedzi (jak tutaj), zaznacz uwagę komosy ryżowej.
mattdm

Odpowiedzi:

33

Aby uzyskać czyste czarne tło, potrzebujesz miejsca, a nie materiału. Najłatwiejszym sposobem uzyskania czarnego tła jest fotografowanie na zewnątrz w nocy. Nie ma znaczenia, jakie jest twoje tło, pod warunkiem, że nie jest zbyt blisko i nie ma własnych źródeł światła. Zostało to nakręcone w moim ogrodzie:

Odległość jest zawsze kluczowa. Jeśli pracujesz w pomieszczeniu, nawet na specjalistycznym czarnym tle fotograficznym, naprawdę trudno jest uzyskać czerń na swoich zdjęciach. „czarne” obiekty nadal odbijają trochę światła, więc jeśli oświetlenie z przodu, jeśli którekolwiek z twoich kluczowych świateł uderzy w tło, efekt można łatwo stłumić.

W tym miejscu pojawia się zasada odwrotnego kwadratu, jeśli światło jest dwukrotnie większe od tła niż od obiektu, tło dostaje 4 x mniej światła. Trzy razy dalej i to 9 razy mniej. Dzięki temu biała ściana staje się czarna, jeśli jest wystarczająco daleko.

Powyższe zdjęcie zostało nakręcone przed białym ekranem projektora! To mniej więcej tak biała, jak obiekty. Ale ponieważ oświetlenie jest wielokrotnie bliżej szarego obiektu, tło wydaje się być całkowicie czarne.

Teraz błysk w przykładzie słonia był bardzo bliski, jednak efekt skaluje się do ludzi, powyższe zdjęcie zostało sfotografowane przed białą ścianą, która chociaż nie robi się czysto czarna, nadaje się do większości celów (to właściwie była część ustawienia wielu lamp przy wyłączonym świetle tła, mógłbym przesunąć się dalej od ściany).

Ten obraz pokazuje odwrotny efekt - tło zastąpiono kawałkiem czarnej karty o podobnym współczynniku odbicia do wielu komercyjnych tła fotograficznego. Teraz wystarczająca ilość światła uderza w ten „czarny” obiekt, aby wyglądał na biały!

Oto przykład tego, co pójdzie nie tak, jeśli nie masz wystarczającej ilości miejsca, nawet przy odpowiednim sprzęcie:

Nie było wystarczającej ilości miejsca (lub wystarczająco dużego tła), aby tło znajdowało się dalej od obiektu, w wyniku czego powstało niezupełnie czarne tło, na którym widoczne są zmarszczki i inne niedoskonałości, które należy „zakupić”. Nieidealny.


Teraz twoje aktualne pytanie dotyczyło stworzenia jednolitego tła (niekoniecznie 100% czystej czerni). Można użyć dowolnego czarnego materiału, ale jeśli nie dostaniesz kruczoczarnej czerni, pojawi się splot plus wszelkie zagniecenia. Można temu zaradzić, odrzucając tło za pomocą szybkiego obiektywu. Niestety wymaga to również miejsca (lub bardzo dużej apertury), więc ostatecznie obawiam się, że jest kilka opcji ograniczonej przestrzeni!

Matt Grum
źródło
Masz na myśli 3 ^ 2, a nie 2 ^ 3? więc 9 x mniej światła?
Tom
@ dzięki, chciałem napisać „9”, ale jeden klucz przegapiłem!
Matt Grum,
dobrze powiedziane, ładne przykłady i świetna pomoc.
kacalapy
Podobają mi się podane przykłady. Chciałbym jednak powiedzieć, mimo że nie jest to idealne rozwiązanie, jak powiedziano, nie mam nic przeciwko temu, aby w Photoshopie było trochę więcej ciemności na tle czarnego muślinu. Przygotowuję się do sesji noworodka, podczas której mama poprosiła o czarne tło. Już spodziewam się, że będę musiał poprawić „ciemność” tła. Miałeś jednak całkowitą rację. To nie jest idealne, ale czy w stanie?
13

Aby zastosować odwrotne prawo kwadratowe, musisz zbliżyć światło jak najbliżej obiektu i odsunąć obiekt jak najdalej od tła.

Pomoże również, jeśli możesz „oflagować” światło, aby nie uderzało w tło, przynajmniej nie pod kątem widzenia kamery.

MikeW
źródło
9

Nie jestem ekspertem w fotografii studyjnej, ale ten wygląd, który starasz się osiągnąć, dotyczy oświetlenia.

Polecam „Światło: nauka i magia: wprowadzenie do oświetlenia fotograficznego”. Nauczy Cię podstaw do osiągnięcia tego i wiele więcej.
Nauczyłem się sporo z tą książką.

Ponadto niektóre prace pocztowe nie mogą zaszkodzić poprawie wyników :)

JoséNunoFerreira
źródło
+1. Ta książka omawia zasady i techniki wyraźnie w swoim rozdziale na tematy czarno-czarne (których pies jest dobrym przykładem).
whuber
+1. Jeśli nie ma tego w książce, nie musisz tego wiedzieć.
Staale S
Wrzucę też kapelusz dla LS&M. Nie sądzę, że trzeba dużo miejsca. Wygląda na to, że niektóre reflektory i gobo mogłyby uzyskać wygląd przykładowych zdjęć w pytaniu OP.
TroyR
8

Jeśli chcesz zrobić taki portret bez zaciemnienia tła w Photoshopie, musisz pamiętać o kilku rzeczach. Wielki pomysł polega na tym, aby zminimalizować ilość światła padającego na tło. Wspomniałeś o odwrotnym prawie kwadratowym, a odległość między obiektem a tłem pomaga. Ale ustawienia aparatu i kierunkowość światła również mają znaczenie. Przejdźmy przez kilka kroków, punkt po punkcie.

Najpierw upewnij się, że zaczynasz od ustawień aparatu, które zapewniają prawdziwą czerń. W świetle otoczenia nie powinno być absolutnie żadnej ekspozycji. Jeśli wyłączysz lampę stroboskopową / lampę błyskową i zrobisz zdjęcie, powinieneś uzyskać wyłącznie 100% czerni. Oznacza to wydłużenie czasu otwarcia migawki, zmniejszenie czułości ISO lub zmniejszenie przysłony, aż wszystko stanie się czysto czarne. Jeśli to możliwe, chcesz też niedoświetlić tła o kilka przystanków (tj. Zamknąć przysłonę o jeden lub dwa stopnie).

Po drugie , skieruj obiekt na odwrotne prawo kwadratowe. Intensywność światła spada wykładniczo wraz ze wzrostem odległości. Dlatego musisz zwiększyć odległość między światłem a tłem i zmniejszyć odległość między światłem a obiektem. Musisz tu nieco pójść na kompromis, ponieważ nie chcesz, aby twoje światło znajdowało się w odległości 6 cali od obiektu, ale chcesz zmaksymalizować odległość między obiektem a tłem w porównaniu do odległości między światłem a obiektem.

Po trzecie , skup swoje światło. Światło promieniuje we wszystkich kierunkach. Gołe lampy błyskowe lub stroboskopowe będą świecić we wszystkich kierunkach. Użycie modyfikatora - takiego jak softbox, siatka, szpiegostwo, a nawet kawałek kartonu („gobo” bardziej technicznie) - skieruje światło na model i odsunie go od tła. Chcesz ograniczyć zdolność światła do rozprzestrzeniania się.

Po czwarte (i na koniec) , zrób swoje światło kierunkowe. Zauważ, jak twój przykładowy obraz ma głęboki cień na szyi i prawym policzku modelu? Oznacza to, że światło jest wysokie i po prawej stronie. Jest skierowany w dół i w lewo (a model jest skierowany do góry, aby zminimalizować cienie). Światło nie wskazuje nigdzie w pobliżu tła, a modyfikator światła (zgodnie z punktem powyżej) sprawi, że żadne światło nigdy nie uderzy w tło. Z drugiej strony, jeśli twoje światło klucza znajduje się na osi, nigdy nie będziesz w stanie uzyskać idealnie czarnego tła .

Po piąte (i refleksja) , upewnij się, że nie odbijasz światła na tle. Jeśli po lewej stronie modelu znajduje się ściana, a twoje światło jest skierowane w lewo, odbije się ono od ściany i uderzy w tło. Zamiast tego powinieneś upewnić się, że jest otwarty obszar (aby żadne światło nie było odbijane) lub powinieneś ustawić tymczasową ścianę (w zasadzie gigantyczny gobo z kartonu, tablicy lub czarnej tkaniny). Każde odbite światło może potencjalnie zwiększyć ekspozycję tła i zepsuć ujęcie.

Podsumujmy. Zacznij od zwiększenia ekspozycji na zaciemnienie ekspozycji. Następnie umieść obiekt w taki sposób, aby był blisko światła, a światło znajdowało się stosunkowo daleko od tła. Na koniec upewnij się, że światło jest mocno skupione i że nie jest skierowane w stronę tła.

Brian
źródło
6

Stosowanie odwrotnego prawa kwadratowego jest tylko częścią rozwiązania. Na przykład, jeśli twoje tło jest białe, prawdopodobnie zauważysz, że nadal nie jest całkiem ciemno czarne. Korzystanie z ciemnego tła pomaga (np. Czarna prześcieradło), ale prawdziwym kluczem jest zdobycie czarnego aksamitu (sprawdź lokalne sklepy z materiałami / rękodziełem), który świetnie pochłania światło i sprawia, że ​​rzeczy stają się jeszcze ciemniejsze.

Dan Wolfgang
źródło
1
Głosuj za aksamitem. używając tego samego.
odkrycie
3

Kluczem jest oświetlenie obiektu oddzielnie od tła.

Jeśli możesz utworzyć różnicę 2-3 stopni między obiektem a tłem, tło będzie ciemne bez względu na to, jaki jest kolor.

Aby było trochę łatwiej, ciemne tło zmniejszy wymaganą różnicę.

W rzeczywistości jest to bardzo podobne do tworzenia białego tła , ale zamiast prześwietlania chcesz niedoświetlić tła, jednocześnie odpowiednio eksponując obiekt.

dreszcze42
źródło
Zobacz mój komentarz do odpowiedzi AJ Fincha.
whuber 27.01.11
1
Odległość od obiektu do tła i odwrotne prawo kwadratowe to twój przyjaciel!
Staale S
3

Film czy cyfrowy?

Jeśli jest to tryb cyfrowy, wystarczy uruchomić program do edycji zdjęć, wybrać kształt obiektu, odwrócić wybór i wypełnić wybrany obszar wartością koloru # 000000.

Gotowy.

Prawdopodobnie tak powstało przykładowe zdjęcie.

Prosta edycja jest łatwiejsza niż manipulowanie oświetleniem i otoczeniem, aby naturalnie uzyskać atramentowo czarne tło.

Z drugiej strony, jeśli musisz powtarzać ponad sto zdjęć, być może zrobienie tego bezpośrednio u źródła, a następnie wykonanie setki zdjęć, które nie wymagają edycji, jest bardziej ekonomiczne.

Jednym ze sposobów może być postawienie obiektu w drzwiach dużego, ciemnego pokoju, skierowanego na zewnątrz, i uważaj, aby nie oświetlić żadnej powierzchni w tym pokoju przez drzwi. Być może niektóre problematyczne powierzchnie można udrapować czarną tkaniną.

Najbardziej idealnie czarnym przedmiotem jest nieskończona, pusta przestrzeń. Żadne światło, które do niego wchodzi, nie odbija się. Przybliżeniem tego jest hohlraum : mały otwór w dużej wnęce, która w przeciwnym razie byłaby zamknięta. Taki otwór promieniuje i pochłania prawie jak idealne czarne ciało.

zaraz
źródło
Mała korekta: wnęka z małym otworem nie jest idealnie czarna, ale promieniuje w zależności od temperatury we wnęce, zbliżając się do idealnego czarnego ciała. Tylko na poziomie bliskiego zera absolutnego jest absolutnie czarny. Ale mówimy o „czarnym świetle widzialnym”, a nie „czarnym zerowym promieniowaniu”.
anon
2

Potrzebujesz czarnego bezszwowego tła. Możesz kupić zdjęcie zorientowane na zdjęcie lub zrobić je samodzielnie (w zależności od wielkości obiektu) z materiałów do majsterkowania. Bezszwowa jest zwykle wystarczająco długa, aby zakrywała podłogę i tylną ścianę, i tak, że nie ma „narożnika” w połączeniu między częścią podłogową a ścianami - po prostu płynne przejście.

Ponadto, jeśli fotografujesz we względnie ciemnej przestrzeni, używając stroboskopów lub lamp błyskowych, wówczas pomocne jest odwrotne prawo kwadratowe i możesz to zrobić na ciemnym, ale niekoniecznie czarnym tle, jeśli umieścisz je wystarczająco daleko od fotografowanego obiektu.

Aktualizacja - jeśli chodzi o materiał, naprawdę wszystko, co jest wystarczająco duże i elastyczne, może zrobić. Na poniższym obrazku widać podobną konfigurację, wykonaną tylko z białym tłem zamiast z czarnym. Bez szwu była tylko roleta mojego okna ...

wprowadź opis zdjęcia tutaj

tak
źródło
2

To tylko szary „bezszwowy” papier (lub prawdopodobnie winyl w przypadku obrazu dziecka, biorąc pod uwagę zarówno pozorne odbicie, jak i skłonność do wycieku obiektu) ze starannie kontrolowanym oświetleniem. Zdjęcie psa wygląda, jakby tło było oświetlone osobno za pomocą snoota (cylindrycznego lub spiczastego końca stożka skierowanego w stronę przedmiotu), prawdopodobnie za pomocą siatki. W przypadku dziecka gobo (karta lub nieprzezroczysta flaga z tkaniny) utrzymuje światło poza tłem, pozwalając mu spaść na dziecko.

DODANO: Nawiasem mówiąc, „Bezproblemowa” jest słowem drogiego fotografa na „dużą rolkę papieru budowlanego”, a do fotografowania na stole może być o wiele tańsze, aby przejść do lokalnej sztuki i rzemiosła i odebrać arkusz lub dwa zwykłe rzeczy (są dość duże). A tani polarowy koc z lokalnego sklepu z okazjami stanowi porządny zamiennik, jeśli nie musisz iść na podłogę.


źródło
2

Jest to bardzo łatwe do zrobienia - wystarczy flash i przestrzeń! Możesz robić zdjęcia w bardzo jasno oświetlonym dniu na świeżym powietrzu i nadal uzyskiwać czarne tło.

Po pierwsze, zmierz swoje tło. Zrób kilka zdjęć za pomocą aparatu i dostosuj przysłonę i czas otwarcia migawki, aż uzyskasz całkowicie czarny ekran / obraz.

Następnie skorzystaj z lampy błyskowej i włącz ją do najwyższej mocy (lub cokolwiek jest potrzebne, najwyższa moc najprawdopodobniej jedynego poziomu, który wystarczająco oświetli obiekt) i skieruj go w stronę obiektu i zrób zdjęcie! Jeśli znajdujesz się w małej przestrzeni, owiń coś wokół końca lampy błyskowej, aby światło nigdzie nie krwawiło i kierowało się dokładnie tam, gdzie chcesz.

Na YouTube jest wideo wyjaśniające tę dokładną metodę - spróbuj wpisać zdjęcie, to jeden z pierwszych filmów, które się pojawią.

Jeszcze tego nie próbowałem, ale będę w ten weekend na sesję zdjęciową. Bardzo przydatna metoda i mniej więcej sprawia, że ​​potrzeba studia w tym stylu jest prawie przestarzała.

Elizabeth
źródło
1

Zasadniczo wszystko czarne

Wszystko, co czarne, powinno dobrze dla ciebie działać.

Nie musi być całkowicie czarny, tylko kilka centymetrów ciemniejszy od obiektu (u góry głowy 3 stopnie mogą wystarczyć, 4 lepiej.)

To z pewnością nie musi być drogie. Długość czarnej tkaniny z lokalnego sklepu będzie dobrze działać.

Dostępne są droższe tła, które mogą być wygodniejsze w użyciu lub bardziej matowe, ale z pewnością możesz uzyskać świetne efekty tanio.

AJ Finch
źródło
4
Ważne jest, aby materiał nie podlegał odbiciom lustrzanym i bezpośrednim. (Wyobraź sobie zły efekt, jaki mogłyby mieć czarne plastikowe worki na śmieci. :-) Z tego powodu często wybierany jest aksamit, a przynajmniej coś o matowym wykończeniu. Pomaga także oświetlenie tła, aby wszelkie potencjalne bezpośrednie odbicia były poza polem widzenia. Stan Rogers (w tym wątku) wspomina o kilku praktycznych sposobach utrzymywania takiego światła poza tłem.
whuber 27.01.11
1

Wybierz kombinację przysłony, czasu otwarcia migawki i ISO, aby niedoświetlić tła i uzyskać głęboką czerń. Następnie dodaj lampy błyskowe lub inne źródła światła, aby odpowiednio odsłonić obiekt. Utrzymywanie obiektu w dużej odległości od tła pomoże uniknąć rozlewania światła na obiekt.

Caleb
źródło
0

Oto coś, co możesz zrobić, niezależnie od materiału tła.

Zwiększ szybkość migawki.

Może to pomóc usunąć światło tła otoczenia, zakładając, że nadal używasz stroboskopu do oświetlania obiektu. Jeśli mały otwór i 1/250 s jest nadal zbyt wolny, aby to osiągnąć, aparat i lampy błyskowe, które wykonują szybką synchronizację, mogą sprawić, że jasne tło będzie czarne.

Przykład ... http://www.flickr.com/photos/carpeicthus/5079781743/

Wykonano w 1/8000s na f / 11 z parą SB-800 na pełnej mocy. Oczywiście jest to ekstremalny przykład, który wymaga dużej mocy, ale studio wewnętrzne nie powinno stanowić problemu.

Bobby Ketchum
źródło
0

Chodzi o pokrewny aspekt pytania - tj. Nie „jak to zrobić”, ale „czy ten efekt, który próbuję naśladować, naprawdę został zrobiony w ten sposób?”. Dobrze jest uczyć się, jak robić to, co osiągnął ktoś inny. Próba skopiowania czegoś, co nie zostało zrobione tak, jak myślałeś, może być „denerwujące”.

W niektórych przypadkach,

  • można twierdzić, że zostało wykonane w aparacie, ale w rzeczywistości można to zrobić przy użyciu przetwarzania końcowego, lub

  • aparat może wprowadzać korekty, które wpływają na wynik.
    Jeśli tak, użytkownik może nie zdawać sobie sprawy z takich efektów lub może wykorzystać je w celu uzyskania korzyści.

  • Szybki i przydatny test - znacznie zwiększ gamma, aby obraz był blady i ogólnie bardzo wyprany (jak w przykładzie poniżej). Teraz sprawdź „czarny”. Wiele można się nauczyć.

Poniższy przykład po lewej został skopiowany z pytania Stack Exchange
Jak uzyskać naprawdę czarne tło?
jako przykład zastrzeżonego przetwarzania w aparacie.

Chociaż jest to możliwe, zwykłe zwiększenie poziomu gamma „nieco” powoduje pojawienie się artefaktów i warunków brzegowych głównego obrazu, które zdecydowanie sugerują przetwarzanie końcowe.

  • Jeśli prawdziwy obraz czerni (0, 0, 0) jest obecny na obrazie, tak jak ma to miejsce w „czarnych” obszarach z dala od centralnego obiektu, wówczas zwiększenie gamma przyniesie wszystko, co nie jest naprawdę czarne, pozostawiając prawdziwe czarny nadal jak prawdziwy czarny).

Na końcu znajdują się stosowne komentarze w części „Komentarze do obrazu:”, ale sugeruję najpierw przeczytać poniższe.

Bliskie czarne piksele w czarnych obszarach sąsiadujących z włosami modelki mogą wynikać z padania światła na pojedyncze pasma włosów lub grupy włosów, tak że zwracane są poziomy światła bardzo zbliżone do czerni. Jednak pikseli o niskim poziomie na całej długości ramienia i ramienia nie można wyjaśnić w ten sposób. Jeśli spojrzysz na oryginalny obraz, mogą one być postrzegane jako nie czarne obszary. Można przypuszczać, że może to być spowodowane odblaskiem obiektywu lub innymi efektami optycznymi lub niepożądanym przetwarzaniem w aparacie, np. Z selektywnego mechanizmu zwiększającego kontrast, takiego jak „Aktywne oświetlenie D” firmy Nikon. D-Lighting i inne mechanizmy, które dostosowują poziomy światła w podobszarach na obrazach, mogą tworzyć efekty brzegowe, których nie ma w oryginale. Dobrze udokumentowany i bardzo widoczny przykład pokazano tutajBrudny mały sekret Nikona „Active D-Lighting”

Ale mam wrażenie, że zastosowano jakąś formę „wypełnienia” lub odcięcia poziomu czerni z „zasięgiem” lub „promieniem” większym niż tylko sąsiedni piksel. W przypadku ramienia i ramienia modelu duże jasne obszary po prawej stronie wpłynęły na piksele, co oznacza, że ​​są całkowicie czarne, powodując „stopniowaną” krawędź. Ponownie, można to było zrobić w aparacie, ale sprawia wrażenie, jakby zostało zastosowane później.

Zwróć uwagę na obszar czerni tuż poniżej i po lewej (jak pokazano) podbródek modelu. To „cierpi” na podobny efekt gradacji bliskości do jasności, przy czym tylko kilka pikseli w obszarze jest faktycznie czarne. To, że ten obszar nie powinien być prawdziwy - czarny jest całkowicie uzasadnione, ponieważ obszar ten zawiera ramiona i włosy z być może zerknięciem tła, ale efekt stopniowania jest wyraźnie widoczny.

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Uwaga: ten obraz podlega warunkom licencyjnym imgur i wymiany stosów, o ile oryginał został przesłany zgodnie z prawem.

Komentarze do obrazu:

Podglądanie pikseli (lub dobre oko, jak pokazano) pokazuje, że ten obraz został mocno i nieumiejętnie manipulowany poza kamerą. Żadna kamera i żaden automatyczny proces edycji nie zrobiłby niektórych rzeczy, które zostały zrobione. Tak więc wszelkie twierdzenia, że ​​czerń tła jest uzyskiwana w aparacie, są podejrzane (przynajmniej), zwłaszcza biorąc pod uwagę wyżej wymienione czynniki.

Spójrz na źrenicę prawego oka modelki (po naszej lewej). Górna część źrenicy jest ścięta i wydaje się, że blok mógł zostać wklejony.

Jej usta albo zostały wklejone, albo znacznie zmanipulowane. Można to wyraźnie zobaczyć, nawet jak pokazano na oryginalnym obrazie (np. Ciemna cienka pętla u góry ust i więcej). Blok wyraźnie widocznego - materiał rozciąga się od lewej 2/3 jej ust, aż do połowy nosa. Żadne oprogramowanie do aparatu ani z niego nie zrobiłoby tego (lub, jeśli tak, należy natychmiast je binować).

Jej lewa brew ma znaczną edycję na górnej wewnętrznej połowie.

Więcej ...

Inne obrazy, które wydają się mieć w pełni czarne tło, w rzeczywistości nie mają takiego, jak widać po zwiększeniu gamma. W niektórych przypadkach widoczne gradacje nadają wiarygodność wyglądowi nietkniętego obrazu. W innych wręcz przeciwnie.

Russell McMahon
źródło
0

Aktualizacja na 2019 r .: Niektóre specjalistyczne farby (np. Semple Black 2.0), które nie były dostępne dla ogółu społeczeństwa w 2011 r. (Kiedy zadano pierwotne pytanie), są dostępne od niedawna i są bardzo zbliżone do rozwiązania pierwotnego problemu.

rackandboneman
źródło