Dlaczego Aperture zmienia kolor moich zdjęć RAW?

15

Z jakiegoś dziwnego powodu Aperture 3 wydaje się zmieniać kolory surowych obrazów po ich zaimportowaniu.

Na przykład czerwienie się zmywają, a coś nie jest czerwone. W poniższym przykładzie czerwony sweter był czysto czerwony!

Podczas oglądania w programie Adobe Camera Raw otrzymuję prawidłowy kolor (ten sam, gdy jest wyświetlany w aparacie):

Zrzut ekranu z Adobe Camera Raw

ale po zaimportowaniu do programu Aperture i zakończeniu wstępnego przetwarzania kolory są nieprawidłowe.

Zrzut ekranu z apertury

Jedynym ustawieniem, które jest domyślnie stosowane do obrazu, jest „RAW Fine Tuning”, z którego usunąłem „Hue Boost” i „De-Noise” z ustawienia domyślnego, ponieważ myślę, że to psuje zdjęcia.

Ustawienia są następujące:

Ustawienia dokładnego strojenia RAW

ale nie sądzę, że wprowadziłyby jakąkolwiek zmianę!

Czy ktoś wie, jak mogę zachować kolory obrazu?

nuc
źródło
12
Nie ma czegoś takiego jak „prawidłowe kolory”. Różne procesory RAW dają nieco inne wyniki. To kwestia gustu, który z nich „wygląda poprawnie”, jeśli w ogóle. Tak naprawdę twoje pytanie brzmi: jak odtworzyć wyniki programu Adobe Camera Raw, dostosowując ustawienie w aperturze.
Jukka Suomela,
Nawiasem mówiąc, możesz łatwo znaleźć wiele przykładów, w których ludzie porównali Adobe Camera Raw i Canon Digital Photo Professional. Znowu sytuacja jest podobna: zdjęcia będą miały różne kolory, w zależności od oprogramowania używanego do przetwarzania nieprzetworzonych plików. Co więcej, zwykle nie jest tak, że oprogramowanie X zawsze daje „lepsze” wyniki niż oprogramowanie Y; na przykład zazwyczaj wolę wyjście Aperture 3 od oprogramowania Canon, ale widziałem też zdjęcia, które wyglądały gorzej, gdy były przetwarzane za pomocą Aperture 3. Jednak zazwyczaj można to naprawić, nieznacznie dostosowując ustawienia balansu bieli.
Jukka Suomela
1
@ jukka-suomela: jak replikować Adobe Camera Raw i / lub jak replikować własny podgląd kamery. Więcej w mojej odpowiedzi . @ joel-spolsky: Witamy w Photo.SE! Dziękujemy za wszystko, co zrobiliście dla społeczności deweloperów, a teraz także wielu innych społeczności! :)
Lindes,
Zobacz także photo.stackexchange.com/questions/10715/…
Proszę przeczytać Profil
Widzę więc ten problem i nie mogłem zrozumieć, gdzie wprowadzana jest zmiana. Problem jest powszechny w moich plikach surowych Cannon d30, ale w bardzo niewielkim stopniu ... jednak kiedy strzelam z mojego Olympusa xz-1, zmiany są naprawdę bardzo złe. Ilość pracy, aby przywrócić je do ustawień domyślnych aparatu, jest znaczna. Wydaje się, że ten problem jest co najmniej częściowo związany z ostatnią aktualizacją Apple Raw, ponieważ nie było tak jak w zeszłym roku z użyciem apertury. Odpaliłem Lightroom 4 i zaimportowałem te same obrazy z Xz-1 i nie doznały tego samego rodzaju zmian. Do wszystkich tych, którzy chcą

Odpowiedzi:

6

To naprawdę dość proste: istnieje bezpośredni kompromis między dokładnością kolorów a pozornym szumem.

Aby wyczuć kolor, czujnik ma filtr przed każdym czujnikiem. Tak się składa, że ​​filtr czerwonego kanału odcina najwięcej światła. Oznacza to, że podczas konwersji musisz pomnożyć kanał czerwony przez największy współczynnik 1, aby osiągnąć określony balans kolorów. Jednak po pomnożeniu danych zwiększasz pozorny hałas wraz z zamierzonymi danymi.

Jako takie, aby zminimalizować pozorny szum, oprogramowanie konwertera raw chce użyć najsłabszego mnożnika na czerwonym kanale, z którym może uciec.

Wydaje mi się, że Aperture po prostu używa nieco mniejszego mnożnika na czerwonym kanale, aby zredukować wygląd szumu. ACR najwyraźniej używa nieco większego mnożnika, aby uzyskać dokładniejsze czerwienie. Chociaż wydaje się mało prawdopodobne, aby miało to znaczenie na tym konkretnym zdjęciu, prawdopodobnie słusznie zgadnąć, że gdy masz zdjęcia zrobione w stosunkowo słabym świetle, Aperture wykona nieco lepszą akcję tłumienia szumu bez utraty szczegółów.

1 Jeśli zależy Ci na szczegółach, zielony kanał jest zwykle „linią bazową”, dlatego potraktujemy jego współczynnik jako 1,0. Kanał niebieski jest mnożony przez współczynnik około 1,3 do 1,4, a czerwony przez współczynnik około 2 do 2,3. Zależy to jednak od aparatu - Sony, na przykład, używa znacznie mocniejszych filtrów czerwonych niż Canon, więc ich aparaty łatwiej odtwarzają nasycone czerwienie, ale także stosunkowo słabo testują szumy.

Jerry Coffin
źródło
Czym dokładnie jest poprawka? Z odpowiedzi tej nie wynika jasno, mimo że została wybrana jako najlepsza odpowiedź.
Chris Calo
5

Ma to związek ze stylami obrazu lub z odpowiednikiem dla danego aparatu. Po pierwszym zaimportowaniu zdjęć do programu Aperture początkowo wyświetli się jako podgląd obrazu JPEG, który jest faktycznie osadzony w pliku RAW przez aparat (który zawsze tam jest, nawet jeśli ustawisz aparat tak, aby zapisywał tylko pliki RAW, a nie RAW + JPEG - to tylko mały podgląd JPEG, osadzony w jednym pliku). Ten osadzony plik JPEG jest wytwarzany przez aparat w momencie początkowego przechwytywania i ma do niego zastosowany Styl obrazu (lub równoważny; od teraz będę po prostu nazywał ten Styl obrazu, odpowiednio zastępując). Następnie, w miarę upływu czasu, Aperture zastąpi swój podgląd tym, który generuje, przetwarzając plik RAW. Jak powiedzieli inni,

Jeśli zmienisz styl obrazu na taki, który zmniejsza kontrast i nasycenie, przekonasz się, że Aperture sprawia, że ​​jest on bardziej nasycony niż początkowy podgląd. A jeśli wybierzesz Monochromatyczny, Aperture sprawi, że będzie znów w kolorze.

Pytanie, na które mam pytanie, na które jeszcze nie znalazłem odpowiedzi (choć być może zrobię to teraz, gdy pytanie zostało zadane), brzmi: czy Aperture ma do dyspozycji informacje o tym, jakie są ustawienia Stylu obrazu, aby mógł zastosować te ustawienia do obrazu, naśladując w ten sposób przetwarzanie aparatu. Jeśli dobrze pamiętam, narzędzie Canon to robi, więc przypuszczam, że jest to faktycznie możliwe; czy to jest łatwe czy nie, nie wiem. Jednak empirycznie jasne jest to, że obecnie tego nie zrobiono. Chciałbym, żeby tak było - a przynajmniej żeby była na to opcja. Być może będą jakieś przyszłe wersje.

W każdym razie myślę, że przekonasz się, że właśnie o to chodzi - że Aperture przetwarza plik w określony sposób, niezależnie od stylu obrazu, ale wyświetla podgląd JPEG wygenerowany przez aparat jako początkowy podgląd. Jeśli nakręcisz tę samą scenę z zastosowanymi 5 różnymi stylami obrazu, początkowo zobaczysz pięć różnych stylów, a następnie, gdy Aperture będzie miało szansę wyrenderować własne podglądy, wszystkie wyglądają tak samo. Jest tak, ponieważ Aperture ignoruje ten podgląd JPEG po wygenerowaniu własnego. Wygenerowany w aparacie JPEG jest używany tylko w celu umożliwienia szybkiego dostępu do wizualnego podglądu sceny ( renderowanie JPEG na ekranie jest znacznie mniej wymagające niż procesor niż renderowanie nowego podglądu z pliku RAW ).

Teraz brzmi, jakbyś chciał znaleźć ustawienia pasujące do Twojego stylu obrazu i zapisać je jako ustawienie wstępne. Lub zmień swój styl obrazu, aby lepiej pasował do przysłony. ;)

Na marginesie warto zauważyć, że histogram, który pokazuje kamera, jest generowany z podglądu JPEG, więc zmiana stylu obrazu daje również różne histogramy w aparacie.

Lindes
źródło
Jeśli to wina stylu Picture Style, podgląd w aparacie również nie powinien być precyzyjny. Ale tak nie było. Podgląd aparatu miał dokładnie taką samą „poprawną” czerwień, jak ACR!
nuc 21.1111
Jak definiujesz, co jest „precyzyjne” lub „prawidłowe”? To, że aparat ze swoim stylem obrazu i ACR dostaje tę samą odpowiedź, nie oznacza, że ​​jest poprawna - i założę się, że przestaną otrzymywać tę samą odpowiedź, jeśli zmienisz styl obrazu (szczególnie, powiedzmy, styl monochromatyczny - chyba że Adobe dodał funkcję honorowania takich ustawień?) wypróbuj ją. Jeśli Adobe i kamera zawsze mają to samo, to czy nadal robią to „dobrze”, nawet jeśli, powiedzmy, ustawiłeś kontrast i nasycenie stylu obrazu na niższym poziomie?
Lindes
Jak już pisałem na temat innych komentarzy, jako „poprawny” kolor określam ten, który jest bliższy lub pasuje do rzeczywistego koloru swetra. Ale spróbuję również z innymi profilami kolorów i dam Ci znać!
nuc
2
Pamiętaj też, że na „rzeczywisty” kolor duży wpływ mają różne czynniki - zwłaszcza kolor światła, i że na nasze postrzeganie kolorów mają wpływ jeszcze więcej czynników, takich jak inne kolory w pobliżu ... Szczerze mówiąc, twoje drugie zdjęcie wydaje mi się bardziej „dokładne” jako reprezentacja koloru światła, które, jak sądzę, miałeś, ale mogę tylko zgadywać na podstawie innych czerwonych ubrań, które widziałem, i rzeczy takich jak kąty cienia itp. mało kompletne informacje. Nie mogę się doczekać kolejnych raportów!
Lindes
4

... z którego usunąłem „Hue Boost” ...

myślę, że to twoja odpowiedź.

i upewnij się, że przeglądasz surowy, a nie wygenerowany plik JPG

VKVK
źródło
nawet z hue-boostem lub bez, wyniki na czerwonym są takie same :( patrząc na mistrza, również kolor jest taki sam :(
nuc
3
Ty zawsze oglądania generowanego JPEG z Aperture - albo jeden osadzony z pliku RAW (normalnego stanu początkowego, biorąc pod uwagę, że otwór jest ustawiony w leczeniu Raw „jako master” w imporcie), aparat generowane JPEG strzelanie RAW + JPEG (który, jak sądzę, jest tym, czego odradzam?) Lub JPEG wygenerowany przez Aperture z pliku RAW i przechowywany wewnętrznie jako jego „Podgląd” (co, jak sądzę, oznacza „przeglądanie” plik raw ”?)
Lindes
4

Różne oprogramowanie do przetwarzania RAW będzie miało różne domyślne profile kolorów dla każdego aparatu. Niektóre profile kolorów mogą nieco zwiększyć nasycenie lub poprawić określone kolory, takie jak niebieski. Niektórzy mogą nawet zastosować krzywą. Inni mogą starać się być bardziej wiernymi źródłu.

Jeśli masz własny profil kolorów ICC, możesz uzyskać lepszą kontrolę nad wyglądem kolorów. Możesz je tworzyć za pomocą różnych programów opartych na innym profilu lub kalibrując aparat.

Moim zdaniem najlepszy przykład jest przesycony i wygląda mniej realistycznie. Coś znacznie zwiększyło głęboką czerwień. Twoje osobiste preferencje mogą się różnić. Dla mnie dolny obraz wygląda o wiele bardziej realistycznie, ale jest mniej pochlebny dla czerwonego skoczka, pokazując go jako lekko wyblakły. Dolne zdjęcie pokazuje również różnicę w „zaczerwienieniu” między zworką a czerwoną warstwą widoczną pod spodem - na górnym zdjęciu różnica ta została utracona.

Zawsze możesz zwiększyć lub zmniejszyć nasycenie dla niektórych kolorów, jeśli chcesz uzyskać określony efekt. W tej sytuacji rozumiem, że jeśli chcesz, aby czerwony sweter wyglądał na nowszy, czystszy i mniej różowy, możesz wzmocnić czerwony i nieco zmienić jego odcień, aby zaczął wyglądać bardziej jak górne zdjęcie (ale może nie tak jak skrajny).

thomasrutter
źródło
To nie jest kwestia osobistych preferencji. Wszystkie trzy czerwone (rzeczywisty sweter, podgląd kamery, surowy aparat Adobe) były takie same, z wyjątkiem czerwonego Aperture (dolny obraz).
nuc 21.1111
Adobe prawdopodobnie używa bardzo podobnego profilu kolorów do wewnętrznego aparatu, ponieważ ich produkty starają się dopasować do efektu w aparacie. To nie znaczy, że ich jest lepszy niż Aperture, po prostu inny. Tego dnia lepiej nie można powiedzieć, który z nich pasuje do rzeczywistego swetra. Ponieważ dopasowanie światła do ograniczonej gamy kolorów zawsze wiąże się z pewnym kompromisem, z pewnością jest to kwestia osobistych preferencji co do tego, który kompromis daje bardziej przyjemne wyniki, a Adobe / Nikon / Canon ma jedną opinię. Różni ludzie będą mieli różne opinie na temat tego, co jest bardziej realistyczne.
thomasrutter
Jeśli tak bardzo ci na tym zależy, to zachęcam do stworzenia własnego profilu kolorów. Następnie możesz mieć pełną kontrolę nad sposobem konwersji kolorów, a wynik będzie dokładnie taki sam w Aperture i produktach Adobe. Jeśli wykonasz kalibrację na podstawie karty referencyjnej, możesz odkryć, ile może mieć kolor „realistycznie wyglądający” w przypadku równoważenia. Pamiętaj, że oświetlenie i inne czynniki mogą oszukać Cię w ciągu dnia, a barwniki do tkanin nie zawsze pasują do kolorów podstawowych w czujniku o przewidywalne marginesy.
thomasrutter
1

Jak powiedzieli inni, trudno jest uzyskać „prawidłowe” odwzorowanie kolorów danych RAW. Jasne jest jednak, że zastosowano różowawy odcień. Wydaje mi się, że czasami widziałem podobne problemy w Aperture 3.

Proponuję upewnić się, że Twój system jest w pełni aktualny za pomocą narzędzia Aktualizacja systemu w menu Apple, ponieważ czasami Apple aktualizuje swoje konwertery RAW.

Jeśli jesteś już na bieżąco, możesz spróbować ręcznie dostosować odcień za pomocą narzędzia koloru. Jeśli jest to częsty problem i to rozwiązanie działa, możesz spróbować zapisać to ustawienie wstępne i dostosować konfigurację narzędzia do importowania, aby automatycznie zastosować to ustawienie wstępne do wszystkich obrazów podczas importowania.

Warto również podnieść bilet pomocy technicznej w Apple.

Sprawa Maynarda
źródło
1

W obszarze preferencje> podglądy. Upewnij się, że twoja jakość zdjęć jest ustawiona powyżej 8. To działało dla mnie ... Znacznie lepiej !!!

Nate
źródło
0

Wyjście ACR wygląda dla mnie na przesycone. Wyjście Aperture wygląda tak, jakby miało delikatny odcień koloru (a może jest nieco nienasycone).

Rzeczywistość (cokolwiek to jest) jest prawdopodobnie gdzieś pośrodku.

jwenting
źródło
-1

Myślę, że importujesz obrazy przy użyciu innego ustawienia balansu bieli niż obraz, na którym pierwotnie wykonano zdjęcie. Na przykład obraz został nakręcony w „Pochmurno”, ale podczas importowania zmieniasz go na „Fluorescencyjny” lub coś w tym rodzaju. Po prostu graj z ustawieniami, a poznasz prawidłowe ustawienia do użycia. Możesz także spróbować użyć innego konwertera RAW i porównać dane wyjściowe między sobą.

Aperture 3 to dobrze znane oprogramowanie, które jest szeroko stosowane, więc mniej prawdopodobne jest, że będzie miało poważny problem, taki jak niezachowanie oryginalnych kolorów. Sprawdź sekcję pomocy oprogramowania.

Zawsze najlepiej jest korzystać z oprogramowania dostarczonego z aparatem (DPP dla Canon) podczas przetwarzania obrazów RAW. Nikt nie zna ich obrazów lepiej niż kto je stworzył. EDYCJA: Po użyciu Adobe Camera Raw muszę powiedzieć, że działa nieco lepiej niż DPP.

Inną rzeczą jest, porównując kolory między dwoma obrazami, umieść je poziomo, a nie pionowo. Większość wyświetlaczy LCD zwykle pokazuje różne kolory w pionie. Dlatego umieść je obok siebie, a nie jeden na drugim.

fahad.hasan
źródło
„Do przetwarzania obrazów RAW zawsze najlepiej jest używać oprogramowania dostarczonego z aparatem (DPP dla Canon)”. To zależy od twojej definicji „najlepszego”. Jeśli korzystasz z oprogramowania Canon, uzyskasz te same kolory, co w plikach JPEG wytwarzanych przez aparat. Ale co sprawia, że ​​uważasz, że te kolory są „prawidłowe” lub „oryginalne” ...?
Jukka Suomela
„Aperture 3 jest powszechnie znanym oprogramowaniem, które jest szeroko stosowane, więc mniej prawdopodobne jest, że będzie miało poważny problem, taki jak niezachowanie oryginalnych kolorów”. A to po prostu nieprawda. Aperture 3 z pewnością generuje kolory, które różnią się od tego, co jest wytwarzane np. Przez oprogramowanie Canon. Możesz to łatwo zobaczyć, jeśli spojrzysz na to, co się dzieje, gdy Aperture przetwarza zdjęcia. Najpierw zobaczysz podgląd JPEG (które są wytwarzane przez aparat i osadzone w pliku RAW); są one następnie zastępowane wersją produkowaną przez Aperture, a kolory zmieniają się zauważalnie.
Jukka Suomela
Nie zmieniłem żadnego ustawienia po zaimportowaniu obrazu (nawet balansu bieli). Jedyne włączone ustawienia to te z „RAW Fine Tuning”. Jedynym z nich, który dostraja kolor, jest Hue Boost, który jednak „poprawiam”, nie zbliżam się nawet do prawidłowego koloru. Przez „prawidłowy” kolor rozumiem rzeczywisty kolor swetra. Nawet podgląd JPEG, który został wyświetlony natychmiast, był o wiele lepszy! Nawiasem mówiąc, wzmocnienie barwy sprawia, że ​​kolor skóry wydaje się bardziej żółtawy. Dlatego usunąłem go z ustawień domyślnych.
nuc
@Jukka Suomela - Nie zgadzam się z Twoją opinią. „otrzymasz takie same kolory, jak w plikach JPEG wytwarzanych przez aparat”. Testowałem to kilka razy, ponieważ byłem strzelcem JPEG, a nie RAW. Kilka dni temu próbowałem fotografować w formacie RAW, a kolory i ostrość, jakie uzyskałem z formatu JPEG przekonwertowanego na format RAW, są znacznie lepsze niż bezpośredni format JPEG. Mój 550D wytwarza 8 MB plików JPEG, ale pliki JPEG przekonwertowane w formacie RAW mają ponad 13 MB. To wiele wyjaśnia, ponieważ masz dwa razy więcej informacji w przekonwertowanym pliku RAW JPEG.
fahad.hasan
1
Muszę się zgodzić, że Adobe Camera Raw daje lepsze wyniki niż DPP, zwłaszcza w przypadku ostatnich aktualizacji. Przetwarzanie RAW jest przede wszystkim kwestią gustu, bardziej niż czegokolwiek innego. Jeśli wolisz wyjście DPP, tym więcej mocy dla ciebie, jednak tak naprawdę nie ma nic do stwierdzenia, że ​​DPP wytwarza „prawidłowe” wyjście. Patrzę na przetwarzanie RAW jak przetwarzanie filmu ... możesz wybrać sposób przetwarzania filmu i użyć chemikaliów, które wolisz, aby uzyskać pożądany wygląd na zdjęciach, ale użycie chemikaliów specjalnie zaprojektowanych do filmu nie robi oznacza to, że są bardziej poprawne.
jrista