Czy programowanie to zawód w wyścigu do dna? [Zamknięte]

41

Wydaje mi się, że branża programistyczna pędzi w dół. Jeśli zastosujemy praktyki:

  1. Nie poświęcanie czasu na wdrażanie najlepszych praktyk
  2. Maksymalne wykorzystanie kodu osób innych osób (kod niestandardowy jako zobowiązanie)
  3. Używanie coraz wyższych języków w celu poprawy wydajności
  4. „Narzędzia” programistyczne oparte na GUI, które znacznie upraszczają „programowanie” i nie wymagają od ludzi rozumienia hydrauliki stojącej za kodem

Te rzeczy sugerują mi, że jesteśmy w wyścigu, aby stać się jak każdy inny pracownik biurowy. W interesie pracodawcy jest, aby rzeczy nie wymagały umiejętności (łatwiej je wymienić), aby rzeczy były wstępnie budowane (krótszy czas projektu).

Chodzi mi o to, że a) czy istnieje rozbieżność między umiejętnościami a interesami ekonomicznymi pracodawcy? oraz b) jeśli tak, to w jaki sposób łagodzicie go w celu egzekwowania standardów zawodowych?

q303
źródło
28
Cóż, ktoś wciąż musi tworzyć te narzędzia. W pewnym sensie jest to wyścig, aby trzymać dobrych programistów z dala od nudnej pracy.
Jeremy Heiler
11
Dlaczego nikt nie wierzy, że przyszłość tworzenia oprogramowania sprowadza się do przeciągania i upuszczania komponentów, to jest poza mną. Poważnie, czy naprawdę wierzysz, że to będzie takie łatwe.
Pemdas,
3
@Pemdas: Ludzki strach przed postępem i / lub zmianą. Lokomotywa parowa 150 lat temu była postrzegana jako zło.
4
@pierre Nie jestem pewien, czy rozumiem, dokąd zmierzasz.
Pemdas
3
Dijkstra, czy to ty?
l0b0

Odpowiedzi:

6

Myślę, że zadałeś bardzo przejmujące pytanie.

Tworzenie narzędzi do kodowania GUI wyklucza programistów z pracy, podobnie jak roboty wykluczają z pracy pracowników linii montażowej. Moim zdaniem, pomimo utraty miejsc pracy, następuje również zmiana w miejscu, gdzie znajdują się kolejne miejsca pracy.

Technologia wykonania zadania zmienia się, ale zadanie wciąż musi zostać ukończone: samochody muszą być wykonane / zmontowane, zanim będą mogły być prowadzone; kod / logika biznesowa musi być jeszcze połączona, aby aplikacja mogła działać.

Zmiany technologiczne dają wybory programistom: poznaj programowanie oparte na graficznym interfejsie użytkownika lub programowe narzędzia GUI ... lub ... coś zupełnie innego.

Może wystąpić rozbieżność między umiejętnościami pracowników a interesem pracodawcy, ale nie na długo, szczególnie jeśli pracodawca jest bystry. Dlatego w najlepszym interesie zarówno pracodawcy, jak i pracownika leży dążenie do tego, co jest dla nich obopólne. Ale jedno nieuchronnie wyprzedzi drugie. Mam nadzieję, że to ty (-:

Wszystkiego najlepszego,

KM

KM.
źródło
Moim celem jest skupienie się na bardziej wyspecjalizowanym tworzeniu oprogramowania: intensywnym programowaniu matematycznym, statystycznym i obliczeniowym (chociaż trzeci może nie nadawać się ze wzrostem mocy VM). Nie sądzę, aby te wyspecjalizowane domeny były w wyścigu na dno, chociaż nie mam w nich doświadczenia, więc mogę się mylić.
q303
@ q303: Zawsze będzie mnóstwo aplikacji, które zajmą całą dostępną moc komputera.
David Thornley,
58

Do wspomnianych trendów dodam jeszcze jeden, który IMHO je wyjaśnia:

Potrzebnych jest znacznie więcej programistów niż kiedykolwiek.

Ilość zadań wymagających lub obejmujących programowanie stale rośnie i jest jeszcze szybsza niż liczba programistów. Obecnie w przeciętnym samochodzie jest kilka mikroczipów. Za 5 lat może być chip w lodówce i tosterze. Za 10 lat twoja bielizna? ... I ktoś musi wyprodukować całe to oprogramowanie, żeby te działały. Dlatego dokładamy wszelkich starań, aby zautomatyzować wszystko, co jest zautomatyzowane, i poprawić „produktywność” (jakkolwiek jest to zdefiniowane). I rekrutuje się coraz więcej świeżych mózgów.

Oznacza to, że większość dzisiejszych aktywnych programistów jest niedoświadczona i / lub źle przygotowana do pracy. Osiągnięcie odpowiedniego poziomu doświadczenia zajmuje kilka lat i ciągłe uczenie się, aby się tam utrzymać. Najważniejsze jest to, że coraz więcej zadań związanych z programowaniem staje się coraz trudniejszych. Ale wciąż jest wystarczająco dużo wyzwań dla każdego, kto ich szuka .

Pozwól, że zagram adwokata diabła przeciwko twoim punktom powyżej:

Nie poświęcanie czasu na wdrażanie najlepszych praktyk

Wiele osób tego nie robi, wiele osób tak robi. Dziesięć lat temu, kiedy po raz pierwszy odkryłem testy jednostkowe i zwinne podejście, żaden z moich kolegów nie miał najmniejszego pojęcia, co to jest. Obecnie jest to prawie standardowy materiał na uniwersytetach, więc wielu świeżo upieczonych absolwentów już to rozumie.

Maksymalne wykorzystanie kodu osób innych osób (kod niestandardowy jako zobowiązanie)

W przeciwieństwie do czego? Nowe podejście do koła? A może używasz kodu innej osoby, aby tego uniknąć?

Myślę, że ważne jest, aby pamiętać, że zarabia się (głównie) na rozwiązywaniu problemów, a pisanie kodu to nie koniec, tylko środki na to . Jeśli problem można rozwiązać bez napisania jednego wiersza kodu, nadal cieszy klienta. Zwłaszcza jeśli w ten sposób uda nam się stworzyć bardziej niezawodne rozwiązanie szybciej i taniej. Nie widzę z tym żadnego problemu.

Używanie coraz wyższych języków w celu poprawy wydajności

W przeciwieństwie do kodowania wszystkiego w asemblerze? ;-)

„Narzędzia” programistyczne oparte na GUI, które znacznie upraszczają „programowanie” i nie wymagają od ludzi rozumienia hydrauliki stojącej za kodem

IMHO dowolne narzędzie może być niewłaściwie użyte. Co nie znaczy, że konstruktory GUI były z konieczności doskonałe, a nawet dobre - większość (lub przynajmniej niektóre) z nich można wykorzystać w granicach swoich możliwości. Ale jeśli ktoś nie zna tych ograniczeń, czy jest to problem narzędzia lub jego użytkownika?

Ogólnie rzecz biorąc, uważam (choć nie ma na to dowodów), że w czasach kart dziurkowanych i kodów maszynowych, mniej więcej tyle samo części istniejącego kodu było okropne jak teraz, tylko oba

  • ogólna ilość kodu, oraz
  • szanse osób postronnych na zobaczenie takiego kodu

było znacznie mniej.

Teraz dzięki Internetowi i Daily WTF z dnia na dzień jesteśmy narażeni na najgorsze przykłady. To trochę tak, jak oglądanie wszystkich wiadomości o terroryzmie i trzęsieniach ziemi i rozwodach celebrytów oraz płacz, jak niebezpieczny i niemoralny stał się ten świat.

Péter Török
źródło
+1 Myślę, że jesteśmy w cyklu sprzężenia zwrotnego „każde rozwiązanie rodzi nowe problemy” - nie mogę powiedzieć, czy jest to pętla negatywna czy pozytywna.
Maglob,
6
+1 Jeśli tylko dobrzy koderzy przepisują wszystko od zera, szczęśliwie będę gównianym programistą.
AndrewKS
1
Nie chcę frytek w bieliźnie, chyba że czas pracy jest do zaakceptowania!
@ Thorbjørn: jaki jest dopuszczalny czas pracy bielizny? Gdyby to samo się myło, martwiłbym się o czas pracy ... w przeciwnym razie i tak musisz je zdejmować codziennie (mam nadzieję!)
Dean Harding
1
@ back2dos, nie uważam tego za nieporozumienie. Pogrubiona linia wskazuje trend lub widok firm / menedżerów, jeśli chcesz; podajesz pogląd programistów. W pełni się z tobą zgadzam, że byłoby lepiej mieć lepszych programistów, bardziej praktyczną edukację, mentoring, aby podnieść poziom jakości w branży. Jednak smutna rzeczywistość jest inna. Oprogramowanie stało się towarem, więc wiele osób spodziewa się go szybko i tanio, bez zrozumienia konsekwencji takich decyzji (takich jak koszty krótko- i długoterminowe itp.).
Péter Török
29

Poprawnie podsumowujesz sytuację, ale całkowicie błędnie interpretujesz znaczenie.

W miarę, jak oprogramowanie staje się coraz potężniejsze, zadania, które wykonuje wraz ze skalą. Dlatego na pewno nie będzie konieczne, aby być programistą bazy danych, aby utworzyć bazę danych kontaktów telefonicznych, gdy będzie można użyć programu Access. I nie musi być programistą internetowym, aby założyć blog, gdy możesz po prostu przejść do wordpress. Ale chociaż 15 lat temu konieczne byłoby bycie programistą, aby robić te rzeczy, to, co robią programiści, jest o rząd wielkości większy niż to, co można zrobić 15 lat temu.

Ujmę to w ten sposób: za 100 lat konfiguracja tak złożonego systemu jak Facebook czy Google będzie banalna. Nie mówię o ich stronach internetowych, mam na myśli ich centra danych. Każdy będzie mógł to zrobić. Zostanie wbudowany w telefony, zakładając, że nadal ich używamy. ALE wciąż będą programiści i chociaż za 100 lat nie będą mogli pracować na takich „trywialnych” systemach, będą pracować na systemach o wiele bardziej złożonych i wyrafinowanych, że nikt tutaj nie będzie w stanie zrozumieć ich zakresu i skala. Te systemy, podobnie jak obecnie, będą daleko poza zasięgiem przeciętnego pracownika biurowego, ponieważ niektórzy ludzie, zwani programistami, zdecydują się na specjalizację w posunięciu technologii tej epoki do granic możliwości.

Grandmaster B.
źródło
Ciekawy punkt widzenia ...
Q303
10
Chciałbym, żeby GrandmasterB napisał trochę science fiction.
ocodo
5
Nie mogę się doczekać, aby mieć własne centrum danych Google na moim telefonie.
Martin York
3
@Slomojo Nie tak science fiction, jak mogłoby się wydawać. Kiedy byłem dzieckiem w trzeciej klasie, odwiedziłem demonstrację komputerową w college'u w pobliżu mojego domu. To była eksperymentalna prezentacja publiczności. Jednym z wyświetlanych programów była gra w kółko i krzyżyk. W tamtym czasie uważano, że jest to chwila, w której można grać w grę na komputerze. To było pod koniec lat 60-tych. Jakie chwile będą za 100 lat?
Bill
Miałem na myśli sposób, w jaki to powiedział, ale nie to, że treść była fantazją , byłem w pobliżu, gdy Pong był rewolucyjny, jestem całkiem pewien, że dzieci Nintendo mogą również odnosić się do wykładniczych zmian w technologii.
ocodo
18

Czytałem takie rzeczy od czterdziestu lat i nie byłem na początku prognoz. To się jeszcze nie wydarzyło.

COBOL był oryginalnym narzędziem programistycznym mającym na celu wyeliminowanie potrzeby programistów biznesowych i był językiem znacznie wyższego poziomu niż asembler. Biblioteki kodów (aby uniknąć konieczności pisania własnego kodu) mają podobną starożytność.

Co jakiś czas pojawia się coś, co pozwala programistom zrobić coś więcej niż programowanie. Były „języki czwartej generacji” z lat osiemdziesiątych, fantazyjne arkusze kalkulacyjne, takie jak Excel, generatory raportów i tym podobne. To, co jednolicie zrobili, jeśli zakończy się sukcesem, to usunięcie części kodu z programowania i umożliwienie programistom robienia innych, bardziej interesujących rzeczy.

Ten wzór nie będzie trwał wiecznie, ale będę potrzebować czegoś więcej niż teoretyczne argumenty i prognozy, aby przekonać mnie, że programowanie naprawdę idzie w dół.

Problem od COBOL do nowoczesnych narzędzi programistycznych polega na tym, że nie zastępują one możliwości przyjęcia niedokładnej specyfikacji i przekształcenia jej w coś precyzyjnego i użytecznego. To podstawowa umiejętność programistów i dlatego nie wyjeżdżamy na długi czas.

David Thornley
źródło
7
+1 - „weź niedokładną specyfikację i zmień ją w coś precyzyjnego i użytecznego”.
ocodo
+1, nie byłem w tej grze tak długo jak ty, ale zdecydowanie słyszałem takie same rzeczy, jak to pytanie zadawane i powtarzane od 20 lat.
Carson63000,
+1 za 4gl przyszedłem powiedzieć dokładnie to. Wszystkie te obietnice, tak mała dostawa :)
Ian
„Ten wzór nie będzie trwał wiecznie” - dlaczego nie?
Ian Warburton
3

Programiści asembler i FORTRAN prawdopodobnie powiedzieli to samo, gdy pojawiały się programy ustrukturyzowane i powszechni tłumacze.

Na koniec oprogramowanie jest dziełem mającym zautomatyzować coś, co wcześniej było robione ręcznie. Dział księgowości w umiarkowanej korporacji wymagałby wcześniej kilkudziesięciu osób, teraz wszystkie te prace można wykonać przez pracę jednego lub dwóch. W rezultacie przesunęły się słupki bramkowe i teraz oczekujemy od księgowego tego dodatkowego standardu możliwości.

Renderowanie filmów trwa dłużej niż kiedykolwiek wcześniej. Pomimo ogromnego wzrostu prędkości obliczeniowej wraz z nim animatorzy domagali się coraz większej złożoności i szczegółów w swoich scenach. Animacja kalibru Toy Story jest niedopuszczalna w 2010 r., Podobnie jak w 1995 r. W miarę postępu ich narzędzi, ich możliwości, a tym samym oczekiwań.

Kiedy metody „przeciągnij i upuść” lub inne metody programowania są powszechne, świat będzie wymagał rozwiązań jeszcze trudniejszych i bardziej złożonych problemów i będzie potrzebował programistów korzystających z tych nowszych, wymyślnych narzędzi, aby je rozwiązać. Słupki bramek się poruszą.

Jaka jest nazwa?
źródło
3

Chociaż zgadzam się z większością odpowiedzi, które wskazują, że nadal będzie mnóstwo pracy, dam wam inną odpowiedź do rozważenia:

Tak, i powinno być

Jestem tutaj, aby zaprojektować rozwiązanie problemów, których inni nie mogą. Wszystko w zestawie narzędzi, które zabiera mi czas na rozwiązywanie problemów związanych ze wszystkimi drobnymi szczegółami wdrażania mojego projektu, jest marnotrawstwem.

Jedynym powodem, dla którego obawiałbym się przejścia na język wyższego poziomu lub prostsze i bardziej abstrakcyjne narzędzie, jest to, że narzędzia te często przyjmują założenia, które stają mi na drodze i wymagają czasu, aby obejść założenia, aby uzyskać pożądaną implementację.

Zawsze istnieje więcej problemów do rozwiązania niż dobrych rozwiązań. Nawet gdyby cały łańcuch deweloperów stał się tak prosty, że przedszkolaki mogłyby z niego korzystać, większość zaprojektowanych rozwiązań byłaby niewystarczająca lub wystarczająco nieefektywna, aby ludzie płacili za lepsze rozwiązanie, ponieważ większość ludzi po prostu źle widzi prawidłowe rozwiązanie problemów ze wszystkimi przypadkami na krawędzi i co, jeśli musisz wziąć pod uwagę dobre rozwiązanie.

Naszym zadaniem jest rozwiązywanie problemów lepiej niż większość pozostałych, złożoność łańcucha narzędzi nie jest szczególnie istotna w widoku dużego obrazu, dopóki nie przeszkadza i pozwala budować i budować coś dobrego.

Rachunek
źródło
1

Mimo że technologie programowania mogą ulec zmianie, złożoność oprogramowania nadal istnieje. Jeśli oprogramowanie można napisać całkowicie przy użyciu diagramów lub schematów blokowych (lub w inny „prosty” sposób), cała złożoność oprogramowania musi zostać jeszcze zrozumiana i rozwiązana. Z tego powodu ważne jest, aby pracodawcy mieli programistów, którzy znają produkty firmy na wylot, aby je zaktualizować lub dodać nowe funkcje. Nauka pracowników oprogramowania może zająć sporo czasu.

Jon Onstott
źródło
1

Bez względu na to, co możesz zautomatyzować lub ściągnąć z półki, większość spakowanych programów można podzielić na dwie kategorie:

  1. Jest prosty w użyciu, ale nie do końca odpowiada potrzebom firmy
  2. Jest wysoce konfigurowalny, ale specjalista musi zrozumieć i wykorzystać dostosowanie

Wydaje mi się, że zapomniałem o trzecim. To standardowe oprogramowanie zwiększające produktywność (e-mail, przeglądarka, Word Proc itp.). Oprogramowanie w pierwszej kategorii prowadzi firmy do zatrudniania programistów w celu dostosowania gotowego oprogramowania (jeśli to możliwe). równie dobrze mogliby zatrudnić programistę, ponieważ osoba, która wie, że konfigurowalny system wewnątrz i na zewnątrz jest albo bardzo poszukiwana (pomyśl SAP, PeopleSoft itp.), albo umierająca rasa (pomyśl dowolny system podobny do SAP i PeopleSoft, który nie do końca mają taką samą penetrację rynku).

Zawsze będzie potrzeba programistów. Widzę, że więcej z tego, co kiedyś było pracą manualną, żmudną, powtarzalną, zostało zautomatyzowane (pomyśl pisanie kodu dostępu do danych ręcznie, a nie O / RM). Umożliwia to programistom dostarczanie większej wartości dla firmy przy mniejszym wysiłku.

Michael Brown
źródło
1

Nie biorę twoich argumentów:

  1. Nie poświęcanie czasu na wdrażanie najlepszych praktyk

oprócz tego.

  1. Maksymalne wykorzystanie kodu osób innych osób (kod niestandardowy jako zobowiązanie)

Ponowne użycie kodu jest najlepszą praktyką. Używany kod jest testowany. Oczywiście powinieneś używać kodu z dobrych źródeł, który jest utrzymywany i używany przez wielu.

  1. Używanie coraz wyższych języków w celu poprawy wydajności

Wydajność sama w sobie nie jest zła - prawda?

  1. „Narzędzia” programistyczne oparte na GUI, które znacznie upraszczają „programowanie” i nie wymagają od ludzi rozumienia hydrauliki stojącej za kodem

Jeśli narzędzie wykonuje zadanie: użyj go. Jeśli nie: odmów. Jeśli obietnica się spełni, a ludzie naprawdę nie muszą rozumieć kodu - dobra robota! Wydaje się, że mówisz, że to nie jest obietnica?

(Liczby tutaj są automatycznie ponownie źle wysyłane. :))

nieznany użytkownik
źródło
Chodzi o to, że aby być skutecznym, potrzebujesz mniej umiejętności. Nie ma nic złego w „narzędziach” programistycznych opartych na GUI. Ich wadą jest to, że wielokrotne używanie zmniejsza poziom umiejętności wymagany do robienia tego, co robimy. To samo dotyczy korzystania z kodu innych osób: w końcu zaczniesz programować na platformie Google. Wreszcie, języki wyższego poziomu wyodrębniają wiele subtelności, które znów wymagają umiejętności. Z punktu widzenia pracodawcy nic z tego nie jest złe. Sprawia to jednak, że wątpię w przyszłość zawodu.
q303
Wszystko zależy od twoich wymagań. Kiedy nie potrzebuję precyzyjnie dostosowanej techniki sortowania specjalnego dla specjalnie rozproszonych danych, mogę doskonale używać bibliotek z pewnym algorytmem szybkiego sortowania. Dlaczego powinienem to zrobić, zanim będzie to potrzebne? Może potrzebuję czasu, aby nauczyć się czegoś innego - kerningu czcionek, dostępu do bazy danych, projektowania GUI ... - nazwij to. Umiejętności są fajne, ale możesz mieć zbyt wiele umiejętności. Czasami słuszne jest powiedzenie: YAGNI.
użytkownik nieznany
1

Programowanie wizualne jest nie mniej ważne i zasługuje na pogardę niż programowanie tekstowe.

Istnieją pewne braki i wyzwania podczas programowania wizualnego, ale hydraulika leżąca u jej podstaw jest potencjalnie niebezpieczna, gdy zostanie zignorowana, nie jest zmonopolizowana przez komponenty wizualne i, co bardziej istotne, projektantów wizualnych. Zignorowanie leżącej u podstaw hydrauliki stanowi ryzyko dla jakiegokolwiek rozwoju.

Jeśli masz szansę wypróbować Labview, możesz zobaczyć potencjał (lub nawet specjalistyczny wariant w środowisku Lego NXT). Chociaż nie bez wad i niedociągnięć, istnieją odziedziczone korzyści. Zobaczyć to uwierzyć.

JustinC
źródło
0

Praktyki programowania nie tylko zwiększają produktywność i redukują koszty niektórych rodzajów rozwoju (wyścig do samego dołu), ale zwiększają możliwości aplikacji i oczekiwania klientów (zachęcając w ten sposób do wyścigu na szczyt). Zobacz, jakie premie wypłacają Goole i Facebook, aby zdobyć najlepszych technologów.

hotpaw2
źródło
0

Nie ma innego zawodu, który zajmowałby się inżynierią egzystencji, która dąży do zmian tak samo jak programowanie. Gdy tylko coś uprościsz, po prostu otwierasz puszkę na nowe problemy, które rodzą nowe pomysły.

Więc nie zabrudziłbym wysiłków innych ludzi, aby dzielić się kodem i rozwiązaniami, aby pomóc nam przejść do nowych wyzwań, pomysłów i doświadczeń użytkowników ze złymi praktykami poszczególnych praktyków, złymi nawykami i obyczajami pozbawionymi humanizmu.

Filip Dupanović
źródło
-2

Jeśli zastosujemy praktyki:

  • Nie poświęcanie czasu na wdrażanie najlepszych praktyk
  • Maksymalne wykorzystanie kodu osób innych osób (kod niestandardowy jako zobowiązanie)

WTF? Czy chodziło Ci o niespójność tej listy? Listy powinny pochodzić z tej samej strony dla każdego elementu, zamiast przełączać się tam iz powrotem bez ostrzeżenia. Dlatego twoja lista powinna brzmieć:

Jeśli zastosujemy praktyki:

  • Nie poświęcanie czasu na wdrażanie najlepszych praktyk
  • Nieużywanie w jak największym stopniu kodu osób innych osób (kod niestandardowy jako odpowiedzialność)

Edward Strange
źródło
1
@NoahRoberts: Twoja zmiana zmienia znaczenie drugiego punktu. To również nie jest odpowiednia odpowiedź na pytanie i powinien być komentarzem.
Adam Lear
@Anna - oczywiście nie była to edycja. Dlatego nie pojawia się jako zmiana pierwotnego pytania. Jest odpowiedzią, ponieważ odnosi się do błędnego założenia pytania.
Edward Strange
Jaka jest przesłanka?
q303
3
@NoahRoberts: Jest to nieco dziwnie sformułowane, ale uważam, że lista jest spójna w znaczeniu - q303 bierze „za pomocą istniejącego kodu innych ludzi zamiast pisania własnego kodu” jako argument wspierający w swojej argumentacji.
Adam Lear
@ q303 - Najwyraźniej korzystanie z kodu innych osób w jak największym stopniu jest złą praktyką. Tak zresztą wyciągnęłbym z twojej listy.
Edward Strange