Czy dotykanie dowolnego sprzętu w uruchomionym komputerze może być dla Ciebie niebezpieczne?

33

Jestem ciekawy, czy cały sprzęt pobiera energię z linii zasilających DC zasilacza, które zapewniają maks. napięcie 12V, czy możesz zostać porażony prądem przez dotknięcie części sprzętu?

power-supply electric-shock develroot
źródło
7
Ze względów bezpieczeństwa nadal możesz chcieć wszystko wyłączyć. Skoki napięcia, błyskawice, niesprawne urządzenia i takie rzeczy mogą doprowadzić do porażenia prądem. Lepiej tego unikać, nawet jeśli brzmi to bezpiecznie, niż żałować. Miałem elektrycznego zabójcę much, który poraził prądem całą prawą rękę i pomyślałem, że trzymanie jej za siatkę jest całkowicie bezpieczne ...
Tamara Wijsman,
3
9 V wystarczy, aby cię zabić.
stardt,
1
Z wyjątkiem nadzwyczajnych okoliczności, do spowodowania porażenia prądem potrzebne jest napięcie przekraczające około 50 woltów. Nie wspominając, że takie okoliczności nie mogłyby wystąpić w działającym komputerze, ale byłoby to uderzeniem wyjątkowo pecha.
Daniel R Hicks,
2
Nagrody darwina udowodniły, że wszystko jest niebezpieczne i śmiertelne w niewłaściwych rękach. Jeśli nie wiesz, co robisz, zostaw to profesjonalistom lub weź udział w kilku zajęciach z elektroniki.
Moab
2
Nitpick: porażenie prądem oznacza śmierć w wyniku porażenia prądem. Możesz być zszokowany wiele razy. Możesz zostać porażony prądem tylko raz.
Steve Fallows

Odpowiedzi:

33

Krótka odpowiedź brzmi: nie, 12 woltów nie jest wystarczająco wysokie, a dostępne napięcie 24 na szynę pochodzi z niezrównoważonej pary połączeń, -12 V jest dość ograniczone na prąd wyjściowy.

Długa odpowiedź brzmi: tak, wadliwy zasilacz ze złym uziemieniem (trzeci bolec) może cię zabić. Starsze maszyny doprowadzały zasilanie sieciowe do przełącznika wł. / Wył., A gorący drut ułożony na ostrej krawędzi mógł zapewnić pełne zasilanie sieciowe obudowy. Ale wtedy system nie musi być otwarty, wystarczy dotknięcie metalowej obudowy.

Chociaż w mediach słyszysz o sporadycznym porażeniu prądem z komputerów (złe obwody uziemiające), prawdopodobieństwo pracy na otwartym systemie, który może cię zranić, jest bardzo niskie do zera. Teraz, gdy masz problemy, pracujesz ze starymi monitorami CRT. Wyjście systemu transformatora zwrotnego zaczyna się od około 8 000 woltów, a rura jest zgrabnym słojem Leydena, czekającym tylko na ugryzienie, gdy palce dostaną się w niewłaściwe miejsca, i zabicie, gdy prąd przepłynie od ramienia do ramienia. Po pobraniu 80 kV z układu zapłonowego HEI General Motors mogę powiedzieć z doświadczenia, że ​​nie chcesz tego robić. Systemy podświetlenia LCD to także kolejny obszar, którego należy unikać, ponieważ w zależności od systemu mamy do czynienia z 90-400 V.

Problemem może być często ochrona systemu przed tobą. Jednorazowe narysowanie jednocalowej iskry statycznej na płycie głównej i nic się dla mnie nie wydarzyło, to szczęście. Pasy uziemiające są prawdopodobnie dobrym pomysłem.

Aktualizacja ludzkiej fizjologii. Chwyć omomierz z automatycznym przełączaniem i wykonaj następujący eksperyment. Suchymi dłońmi ustaw je na dość wysokim ustawieniu z ołowiem w obu dłoniach, a sondy testowe zetkną się z grzbietami dłoni. Zwróć uwagę na opór. Teraz przytrzymaj końcówki sondy między palcami i powoli ściśnij. Weź trochę słonej wody, namocz ręce i trzymaj końcówki sondy w palcach. Zauważ teraz, że zmienia się opór.

Większość ludzi nie rozumie prawa Ohma: napięcie podzielone przez rezystancję = prąd. Tak więc 5-woltowy zasilacz o mocy 50 A jest w stanie przepchnąć jedynie 0,0025 A przez rezystancję 2000 omów. 110 woltów może przepchnąć 0,055 A do 2000 omów, a 1000 woltów może przepchnąć 0,5 A do 2000 omów. Ogólny test na impedancję ciała odbywa się od ręki do ręki (w poprzek serca). Ludzie zginęli już od 32 woltów.

Zwykle akceptowany śmiertelny prąd wynosi 0,100 ampera (100 miliamperów) i jest określany przez przyłożone napięcie, opór skóry i ścieżkę, którą pokonuje twoje ciało, próbując znaleźć przeciwną biegunowość lub masę. Zasadniczo reguła wynosi 100 mA dla fib i 200 mA dla całkowitego skurczu serca.

Powodem, dla którego elektryczność z dywanu cię nie zabije, jest to, że chociaż masz ogromne nagromadzenie napięcia, nie ma tam wystarczającego ładunku (ilości elektronów), aby przewodzić ciągły prąd, natomiast systemy zasilania są zaprojektowane tak, aby Zrób to.

Fiasco Labs
źródło
1
+1 za wzmiankę o CRT, mogą cię naprawdę zranić.
Złota rączka 5
4
Ludzka psychologia. Chwyć omomierz z automatycznym przełączaniem i wykonaj następujący eksperyment. Suchymi dłońmi ustaw je na dość wysokim ustawieniu z ołowiem w obu dłoniach, a sondy testowe zetkną się z grzbietami dłoni. Zwróć uwagę na opór. Teraz przytrzymaj końcówki sondy między palcami i powoli ściśnij. Weź trochę słonej wody, namocz ręce i trzymaj końcówki sondy w palcach. Zauważ teraz, że zmienia się opór.
Fiasco Labs,
3
Problemem większości ludzi jest to, że nie rozumieją prawa Ohma. Napięcie podzielone przez rezystancję = prąd. Tak więc 5-woltowy zasilacz o mocy 50 A jest w stanie przepchnąć jedynie 0,0025 A przez rezystancję 2000 omów. 110 woltów może przepchnąć 0,055 A do 2000 omów, a 1000 woltów może przepchnąć 0,5 A do 2000 omów. Ogólny test na impedancję ciała odbywa się od ręki do ręki (w poprzek serca). Ludzie zginęli już od 32 woltów
Fiasco Labs
3
Zwykle akceptowany śmiertelny prąd wynosi 0,100 ampera (100 miliamperów) i jest określany przez przyłożone napięcie, opór skóry i ścieżkę, którą pokonuje twoje ciało, próbując znaleźć przeciwną biegunowość lub masę. Zasadniczo reguła wynosi 100 mA dla fib i 200 mA dla całkowitego skurczu serca.
Fiasco Labs,
3
Powodem, dla którego elektryczność z dywanu cię nie zabije, jest to, że chociaż masz ogromne nagromadzenie napięcia, tam nie ma wystarczającej ilości ładunku (ilości elektronów), aby przewodzić ciągły prąd, a systemy zasilania są zaprojektowane do tego.
Fiasco Labs,
11

Jedna wskazówka, jeśli pracujesz na starszym komputerze (wcześniejszym niż ATX) - Przewody do i od przełącznika z przodu obudowy są pod napięciem takim samym jak gniazdko elektryczne . Kilka razy zszokowałem samego siebie, ocierając się o połączenie między przełącznikiem a drutem, kiedy plastikowa osłona została wyparta.

Myślę, że to sięga do pierwotnego projektu zasilacza PC-AT z włącznikiem włączonym w zasilacz. Kiedy postanowili przenieść przełącznik na przód obudowy, najprostszą rzeczą do zrobienia było doprowadzenie napięcia 120 / 240V do przełącznika, a następnie z powrotem do zasilacza.

dsolimano
źródło
3
Prawdopodobnie sam się zszokowałeś. Porażenie prądem (przy właściwym użyciu tego słowa) jest zwykle śmiertelne.
Chad Levy,
2
Doskonały punkt @Papieram, poprawiłem swoje złe użycie.
dsolimano
2
@Tom, zasilacz nie został zepsuty, tak po prostu podłączono go z powrotem w ciągu dnia - dodano odniesienia.
dsolimano
+1 - Nie chcę tego przyznać, ale zrobiłem dokładnie to samo lata temu! Zszokowałem się, dotykając złącza przycisku na panelu przednim!
William Hilsum,
1
Standard AT dopuszcza tylko „twarde” przełączniki zasilania, np. Przełącznik fizycznie odcina zasilanie sieciowe zasilacza jak wyłącznik światła. W standardzie ATX zdefiniowano „miękki” przełącznik zasilania, który umożliwia płycie głównej sterowanie zasilaniem zasilacza poprzez dostarczanie odpowiedniego napięcia do linii sterującej. Minusem jest to, że zasilacz musi zapewnić małą linię, która jest stale włączona - aby umożliwić komputerowi włączenie się. Plusem jest to, że możesz wyłączyć / ponownie uruchomić / włączyć komputer w oprogramowaniu.
krytyczny
11

Tak , istnieje szansa na odniesienie obrażeń

1. Możesz zostać poważnie spalony przez procesor. (zwłaszcza laptopy)

2. Bezpośredni kontakt (na przykład, jeśli ostry styk lutowy wnika w skórę, umożliwiając dobry kontakt i niski opór) przy zaledwie ~ 20 mA może zatrzymać lub spowodować migotanie serca. (Kiedyś dotknąłem elektromagnesu 12 V i to spowodowało, że przypadkowo uderzyłem się mocno w twarz nadgarstkiem: D)

Zakładając, że zasilacz wynosi 100 watów na każdą szynę:

100w / 12v  = 8.3a
100w / 5v   = 20a
100w / 3.3v = 30.3a

Zakładając, że zasilacz wynosi 600 W na każdą szynę:

600w / 12v  = 50a
600w / 5v   = 120a
600w / 3.3v = 182a

...

Table from: http://www.allaboutcircuits.com/vol_1/chpt_3/4.html

BODILY EFFECT     DIRECT CURRENT (DC)    60 Hz AC     10 kHz AC
--------------------------------------------------------------- 
Slight sensation     Men = 1.0 mA         0.4 mA        7 mA 
felt at hand(s)    Women = 0.6 mA         0.3 mA        5 mA 
--------------------------------------------------------------- 
Threshold of         Men = 5.2 mA         1.1 mA       12 mA 
perception         Women = 3.5 mA         0.7 mA        8 mA 
--------------------------------------------------------------- 
Painful, but          Men = 62 mA           9 mA       55 mA 
voluntary muscle    Women = 41 mA           6 mA       37 mA 
control maintained                                           
--------------------------------------------------------------- 
Painful, unable       Men = 76 mA          16 mA       75 mA 
to let go of wires  Women = 51 mA        10.5 mA       50 mA 
--------------------------------------------------------------- 
Severe pain,          Men = 90 mA          23 mA       94 mA 
difficulty          Women = 60 mA          15 mA       63 mA 
breathing                                                    
--------------------------------------------------------------- 
Possible heart        Men = 500 mA        100 mA             
fibrillation        Women = 500 mA        100 mA             
after 3 seconds                                              
---------------------------------------------------------------

...

Czy kiedykolwiek polizałeś baterię 9 V, aby ją przetestować? Niskie napięcie może być dość szokujące ;-)

...

Cytując Fiasco Labs

Ludzka psychologia. Chwyć omomierz z automatycznym przełączaniem i wykonaj następujący eksperyment. Suchymi dłońmi ustaw je na dość wysokim ustawieniu z ołowiem w obu dłoniach, a sondy pomiarowe będą miały kontakt z grzbietami dłoni. Zwróć uwagę na opór. Teraz przytrzymaj końcówki sondy między palcami i powoli ściśnij. Weź trochę słonej wody, namocz ręce i trzymaj końcówki sondy w palcach. Zauważ teraz, że zmienia się opór. - Fiasco Labs

3. Przypadkowy kontakt z wentylatorem (zrobiłem to wcześniej HURTS!)

linuxrules94
źródło
1
Dzięki za opublikowanie tego wykresu, miałem jeden z moich starych podręczników do elektroniki i chciałem go dodać. Co do przekaźnika, innym efektem, o którym większość ludzi nie wie, jest to, że cewka ciągnąca ma samowzbudzony skok napięcia, gdy prąd zostaje odcięty, a jej pole zapada się. Jeśli napędzasz ten przekaźnik obwodem półprzewodnikowym, musisz umieścić diodę na cewce (odwrotna polaryzacja), aby skutecznie zewrzeć cewkę do siebie, aby skok napięcia nie wrócił do tranzystorów sterownika i nie zapalił ich.
Fiasco Labs,
nie ma za co, pamiętam też słuchanie za pomocą diody na obciążeniach indukcyjnych (zastanawiam się, czy głośniki też to robią)
linuxrules94,
9

Wirujący wentylator lub ostra krawędź wewnątrz obudowy są bardziej powszechnymi „niebezpiecznymi” problemami w komputerze :)

Kurru
źródło
2
wiem o tym) kiedyś złamałem ostrze wentylatora procesora. zamiast tego mój palec był całkowicie w porządku =)
develroot 10.10.11
Miał jeden z pierwszych wentylatorów radiatora z łożyskami kulkowymi o wysokiej prędkości, które pracują z prędkością około 5500 obr / min (bzdura) na procesorze Athlon. Pobierało krew, gdy zobaczyłem, jak ostrze opuszcza skrzynię i idzie przez pokój. Na szczęście miał równą liczbę ostrzy, więc oderwałem jedną po drugiej stronie i odłożyłem odcinki, aż oba wyrównały się. Trwało to przez lata i przysięgam, że jest na tyle cichszy, że można go tolerować. Ostre krawędzie obudowy to inna sprawa. Miałem ślad blizny po moim ramieniu z pralki. Wszystkie te rzeczy są zbudowane w procesie zwijania, który pozostawia ostre jak brzytwa krawędzie mikro-piły.
Fiasco Labs
9
  1. Możesz sparzyć się na gorącym radiatorze.
  2. Możesz dostać nacięcie palca na łopatce wentylatora.
  3. Jeśli nosisz biżuterię, możesz uzyskać pierścionek lub bransoletę lub coś, co masz między głównym zasilaniem 5 V a uziemieniem. Występuje tam wystarczająca ilość prądu, aby spowodować poważne oparzenia, być może wystarczająca, aby spowodować utratę palca, jeśli np. Pierścień zostanie rozgrzany do czerwoności. (Ogólnie rzecz biorąc, nowoczesne zasilacze do komputerów stacjonarnych są wystarczająco ograniczone do prądu, aby ryzyko poważnych obrażeń było minimalne, ale w skrzynce o dużej mocy zasilacz 5 V nadal dostarcza wystarczającą ilość prądu, aby wytworzyć tego rodzaju zagrożenie. „duże żelazne” pudełka, w których dostępne są setki wzmacniaczy i gdzie zasady bezpieczeństwa wymagają usunięcia całej biżuterii przed rozpoczęciem pracy w środku).
  4. Jeśli nosisz biżuterię, możesz zdobyć pierścionek lub bransoletę między dwoma punktami w obwodzie i wypalić komponent o wartości 500 USD, po czym sam się zabijesz.
Daniel R. Hicks
źródło
Wczoraj zostałam trochę poparzona przez gorący komponent płyty głównej laptopa, teraz mój palec jest w porządku, myślę, że różni się to od porażenia prądem, prawda? Przepraszam za głupie pytanie, trochę się martwię.
Dan
-3

Zadałeś pytanie, które jest dobrym powodem do pozostawienia siebie w spokoju. Istnieją części, które można zniszczyć, jeśli dotkniesz ich (statycznie) lub upuścisz na nie coś. Zasilacze zwykle mają dodatkowy poziom metalowej osłony, ale tak naprawdę wezwij serwisanta.

Paddy3118
źródło
6
Zrobiłbym -1, gdybym miał wystarczającą reputację. Gdyby wszyscy postępowali zgodnie z tą radą, nie byłoby naprawczych mężczyzn (ani kobiet). Nauka obsługi wnętrz maszyn najlepiej jest wykonywać na podstawie doświadczenia. Wnętrze komputera w zasadzie nie jest niebezpieczne dla zdrowego dorosłego człowieka, nawet przy zasilanej przez niego mocy, ale oczywiście najbezpieczniej jest go wyłączyć i odłączyć od zasilania.
Zach.
3
Cześć Zach. W każdym razie dość osób gung-ho pomyślało, aby zdegradować moją odpowiedź. Obawiam się, że oryginalny plakat wyglądał jak żółtodziób i nie prosił o pomoc osoby, ale z sieci. Nie chcę, aby taka osoba w moim pokoju komputerowym zdejmowała z moich serwerów bez pomocy bardziej doświadczonej osoby. Brak kierowców na drodze bez czesnego, a L'plates dziękuję!
Paddy3118,
W porządku ... jeśli OP byłby kimś, kto pracowałby na moich maszynach, nie chciałbym, żeby on lub ona zadawała to pytanie. Ale jeśli on lub ona jest hobbystą w domu, po prostu ciekawym rozbierać na części i pracować na komputerach, to jestem na to gotowy.
Zach.
1
+1 dla zbyt gorliwych -1'erów bez wyjaśnień.
HaydnWVN
1
@Zach Nie każdy jest elektrykiem. Są wyszkoleni. Śmieszna sugestia, którą złożyłeś. Otwarcie zasilacza to nie to samo, co serwis komputera. +1 za tę odpowiedź. To, że teraz jest -3, jest ... szokujące ... naprawdę. Nawet jeśli można to zrobić, nie oznacza to, że należy to zrobić. I czy odpowiedź wskazująca na bezpieczeństwo jest rzeczywiście negatywna? Że każdy uważa to za przerażające. W każdym razie twoja analogia jest wadliwa dla ziemi. Nie każdy chce być elektrykiem. Ale wiele osób robi rzeczy niebezpieczne, ponieważ przestrzegają również takich oświadczeń jak twoje . Jak to nie jest oczywiste?
Pryftan