Przez jezdnię w Londynie - czy miałem „pierwszeństwo drogi”?

33

obraz osoby przechodzącej przez jezdnię

Przechodziłem przez tę ulicę w Londynie, idąc od lewej ścieżki dla pieszych na wyspę, tak jak osoba na zdjęciu. Na drodze były napisane „spójrz w lewo”, „spójrz w prawo”. Na tym skrzyżowaniu nie było świateł dla pieszych, więc założyłem, że mam pierwszeństwo i przeszedłem przez ulicę w chwili, gdy zbliżały się do mnie dwa samochody. Obaj zatrzymali się, ale jeden głośno trącił głośno, co zaskoczyło mnie, ponieważ myślałem, że mam pierwszeństwo. Czy byłem w błędzie, a jak w przyszłości powinienem przekroczyć ten typ przejścia?

Edycja: ten, który trąbił, widział mnie znacznie później niż drugi samochód, ponieważ był bliżej wyspy

Anya
źródło
85
„Piesi mają pierwszeństwo drogi” w wielu miejscach jest regułą drogową. „Stal twardsza od ciała” i „Większy rozbój mniejszy” to zasada natury we wszystkich miejscach. Stąpaj ostrożnie.
choster
26
Należy zauważyć, że formalnie rzecz biorąc, w Wielkiej Brytanii nie ma czegoś takiego jak „pierwszeństwo drogi”. Odpowiednie przepisy są streszczone w kodeksie drogowym: poinformuje cię, że w pewnych okolicznościach musisz ustąpić innym, ale nigdy nie mówi, że ktoś musi ustąpić. (Z technicznego punktu widzenia termin „prawo drogi” odnosi się do trasy, którą społeczeństwo ma prawo korzystać, ale nie ma to tutaj znaczenia.)
David Richerby
11
Pamiętaj też, że w przeciwieństwie do niektórych miast w Ameryce Północnej i innych krajach w Europie, nie ma prawnego obowiązku korzystania z przejścia dla pieszych, nawet jeśli jest ono dostępne.
origimbo
5
Mój miejscowy cmentarz ma 20% zniżki na nagrobki, mówiąc „miał pierwszeństwo”, ale tylko w tym roku
PlasmaHH
8
Głosuję za zamknięciem tego pytania jako nie na temat, ponieważ nie dotyczy podróży.
gmauch,

Odpowiedzi:

61

Rozumiem z obrazu, że nie miałeś pierwszeństwa. W Wielkiej Brytanii piesi mają pierwszeństwo przejazdu na Zebra Crossings:

Zasada 195 kodeksu drogowego stanowi:

MUSISZ ustąpić, gdy pieszy przeszedł na skrzyżowanie

Źródło: http://www.highwaycode.info/rule/195

Nie byłeś jednak na przejściu dla pieszych. Są one oznaczone paskami na drodze i latarniami na chodniku. przejście dla pieszych

Gdybyś miał zielone światło, miałbyś również pierwszeństwo na przejściu dla pelikanów , ale wygląda na to, że tak nie było. Ponadto światła na twoim zdjęciu nie wydają się wskazywać przycisku dla pieszych, więc w żadnym punkcie tego skrzyżowania piesi nie mieliby pierwszeństwa. Spójrz w lewo / w prawo na drogach, które prawdopodobnie przypominają o ruchu, a nie wskaźnik drogi.

To powiedziawszy, wiele norm społecznych w Wielkiej Brytanii jest w rzeczywistości o wiele bardziej niuansowanych, niż prawo często je wydaje. Trudno to wyjaśnić, ale jest też wiele niepisanych zasad. Na przykład spodziewałbym się, że jakikolwiek samochód pokona cię, nawet jeśli ma pierwszeństwo przejazdu, jeśli nie może ominąć skrzyżowania z powodu ruchu przeciwnego, ale według mojej najlepszej wiedzy nie ma twardych zasad.

skifani
źródło
Komentarze nie są przeznaczone do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została przeniesiona do czatu .
JonathanReez wspiera Monikę
15
Ciekawe turystycznie, zauważ, że zdjęcie w tej odpowiedzi pokazuje nie tylko każde dziwne przejście dla zebry, ale to przejście dla zebry pod nieco innym kątem niż zwykle.
Henning Makholm
2
ty gdzie -> byłeś
Faheem Mitha
1
@Strawberry Mogło się przenieść, ale turyści nie. Spróbuj wsiąść do autobusu 139 lub 189 o niewłaściwej porze dnia ... równie dobrze, aby wysiąść na zebrze Abbey Road i spróbować znaleźć inny autobus. Niekończące się kolejki ludzi trzymających autoportrety, którzy nie rozumieją, że ruch musi im ustąpić ...
J ...
4
@Strawberry To, czy został przeniesiony, jest przedmiotem debaty .
user71659,
58

Nie miałeś pierwszeństwa, ponieważ nie jest to przejście dla pieszych - chociaż kiedyś ( https://www.google.com/maps/@51.5013765,-0.1804682,3a,75y 348,21h 92,03t / dane =! 3m7! 1e1! 3m5! 1s71sTcmXC_nAQ3xP2Av1EOw! 2e0! 5s20120401T000000! 7i13312! 8i6656 ). Przejście dla pieszych znajduje się 20 m dalej - tam, gdzie jest ten autobus. Nie wpadłeś, bo byłeś w centrum Londynu, gdzie kierowcy są bardzo przyzwyczajeni do turystów, którzy patrzą w niewłaściwy sposób, przekraczają światła itp.

Nawiasem mówiąc, gdy ktoś jest przejechany, samozadowolona wiedza o byciu „właściwą” rzadko daje dużo wygody.

Truskawka
źródło
2
Aby dostać się na to przejście, trzeba przejść przez Bramę Królowej, która nie ma przejścia kontrolowanego przez światło.
Tim
2
IME mający pierwszeństwo przejazdu, na przykład na przejściu dla pieszych, jest niewielką gwarancją, że samochód faktycznie zatrzyma się w Londynie.
WhatEvil,
3
Tu leży Michael O'Day, który zmarł w obronie swojego pierwszeństwa. Miał rację, nie miał racji, idąc dalej, ale jest tak martwy, jakby się mylił.
Beanluc
1
@Will adnotacje te po prostu powiedzieć, w którym kierunku ruchu pochodzi, i nie mają nic wspólnego z czymkolwiek innym
lekkość Races z Moniką
1
@LightnessRacesinOrbit przekazanie tych informacji dość wyraźnie służy zachęceniu ludzi do korzystania z tego miejsca jako niekontrolowanego przejścia dla pieszych (gdzie piesi nadal nie są uprawnieni do stania przed ruchem ulicznym). Usunięcie oznaczeń oznacza, że ​​piesi nie powinni już w ogóle uważać tego za przejście, ale może to nie mieć znaczenia dla PO, ponieważ zgłaszają widzenie oznaczeń.
Czy
21

Nie, z powodu reguły 30 w kodeksie drogowym w przypadku nieposiadanych skrzyżowań. Odnosi się to następnie do reguły 7 , Kodeksu Zielonego Krzyża. Ta część, która ma tutaj zastosowanie, to część D,

D Jeśli nadchodzi ruch, pozwól mu minąć. Rozejrzyj się dookoła i słuchaj. Nie przechodź, dopóki nie będzie bezpiecznej przerwy w ruchu i nie masz pewności, że jest dużo czasu. Pamiętaj, że nawet jeśli ruch jest daleko, może zbliżać się bardzo szybko.

Samochód musiałby ustąpić, gdyby wspomniany samochód był już zatrzymany, a jego światło zmieniło się na zielone, gdy byłeś w trakcie przekraczania.


Edytuj: Choć OP wydaje się być w błędzie, gdy tylko pieszy zrobi krok na drodze, kierowca pojazdu jest zobowiązany do uniknięcia kolizji. W tym sensie „ustępują” stadom pieszych / rowerzystów / owiec?

Zgodnie z regułą 152 kodeksu drogowego powinieneś jechać z rozsądną prędkością na terenach zabudowanych, szczególnie w tego typu sytuacjach.

josh
źródło
1
„... jeśli samochody zostały już zatrzymane, a ich światło zmieniło się na zielone, tak jak podczas przejazdu ...” Ale nie oczekuj, że kierowcy będą się tym niepokoić. Nie będą one rzeczywiście rozpocząć i prowadzić nad tobą, ale samochody w pasy zarówno przed i za tobą będzie zacząć na zielonym świetle, więc lepiej mieć „strategii wyjścia” planowane zanim to się stanie!
alephzero
4
@vclaw To nie do końca prawda. Jeśli oświadczenie w kodzie autostrady jest sformułowane w stylu „musi” lub „nie może”, to jest to prawo (lub przynajmniej ma moc prawną).
origimbo
2
@alephzero - Nie. Samochody powinny poczekać, aż bezpiecznie przejdziesz. Piesi mają pierwszeństwo przejazdu nad pojazdem, gdy znajdują się na drodze innej niż autostrada. Twoja „strategia wyjścia” polega na kontynuowaniu wędrówki na wyspę wyraźnie pokazaną na zdjęciu PO.
josh
4
Zasada 170 podaje również inny przykład, poza przejściami dla pieszych, gdy pieszy ma pierwszeństwo przejazdu, który jest często pomijany: „uważaj na pieszych przechodzących przez drogę, na którą skręcasz. Jeśli zaczęli przekraczać, mają pierwszeństwo, więc ustąp”
Flexo
1
Niestety, myślę, że ta odpowiedź („Nie”) jest nieprawidłowa. Jak mówi Vclaw, kodeks drogowy nie jest prawem i tak naprawdę nie dotyczy pieszych. Kodeks Zielonego Krzyża jest całkowicie doradczy. Ale @Josh, twój komentarz powyżej jest słuszny: piesi mają pierwszeństwo (chociaż kierowca nie wpakuje się w kłopoty, jeśli wypadek był nieunikniony) - i to wydaje się zaprzeczać twojej odpowiedzi. Czy warto edytować swoją odpowiedź, aby wyjaśnić?
SusanW
19

Nie.

Na przejściu dla pieszych pieszy ma pierwszeństwo, gdy światło jest zielone lub w ogóle go nie ma.

W przypadku braku przejścia dla pieszych piesi zwykle nie mają pierwszeństwa.

gerrit
źródło
W wielu przypadkach najkrótsza odpowiedź jest najlepsza. Taki przypadek.
Fattie
2
W Wielkiej Brytanii piesi nadal mają pierwszeństwo na przejściu pelikana, gdy czerwone światło dla kierowców zmieniło się w migające bursztynowe światło.
Wiatrowskaz
3
Warto dodać, że struktura na zdjęciu ma tymczasowo stanowić schronienie dla pieszych w trakcie przekraczania. Nie jest to konstrukcja, która przyznaje pierwszeństwo pieszym.
Douglas odbył się
1
„W przypadku braku przejścia dla pieszych piesi nie mają pierwszeństwa.” ogólnie nie jest poprawny. Zobacz zasadę 170 tutaj . Prawdopodobnie istnieją inne przypadki, w których piesi mają pierwszeństwo przejazdu bez przejścia dla pieszych.
Eric Duminil,
1
@EricDuminil Dodałem słowo „zwykle”. Zasada, którą łączysz, jest jednak interesująca, nie zdawałem sobie sprawy z kwalifikatora „jeśli oni zaczęli przekraczać”, co może tłumaczyć nieporozumienia, które wcześniej miałem z kierowcami, w przypadku których (pieszy) myślałem, że mam pierwszeństwo, ale toczący się kierowca się nie zgodził.
gerrit
15

Wydaje mi się niezwykłe, że nie ma tutaj świateł dla pieszych (być może dlatego, że między drogami po stronie nie ma tak mało miejsca). Niemniej jednak jest to główna droga (możesz zobaczyć na zrzucie mapy Google, że jest oznaczona jako droga A, chociaż ta klasyfikacja często nie jest wyraźnie widoczna w prawdziwym życiu) i absolutnie nie masz tam pierwszeństwa pieszy.

Najlepszym sposobem na przejście przez to przejście przez przejście dla pieszych widoczne tuż za skrzyżowaniem, ale jeśli nalegasz na przejście w tym miejscu, powinieneś to zrobić w taki sam sposób, jak gdybyś przeszedł przez drogę w innym miejscu, w którym nie ma pieszego przejście. Poczekaj na poboczu drogi, aż:

  1. jest wystarczająco długi odstęp w ruchu, abyś mógł bezpiecznie przejść, lub
  2. ruch jest zatrzymany z powodu czerwonego światła.
Chris H.
źródło
6
Nie ma tutaj świateł, ponieważ w pobliżu znajduje się przejście dla pieszych (obok czerwonego autobusu) - i to przejście znajduje się obok przystanku autobusowego, ponieważ prawdopodobnie pasażerowie autobusów chcą przejechać przez ulicę za każdym razem, gdy autobus się tam zatrzymuje, w porównaniu z okazjonalne „losowe” piesze, takie jak OP.
alephzero
4

Jako pieszy i kierowca z Wielkiej Brytanii dodam perspektywę i normy kierowcy do doskonałego opisu kodeksu drogowego w innych odpowiedziach.

W ogóle, kierowcy nie będą wymagane do zatrzymania dla pieszych, innych niż

  • kiedy i tak muszą się zatrzymać lub nakazano im się zatrzymać (np. sygnalizacja świetlna, policjant, pogotowie),
  • na przejściu dla pieszych ,
  • aby uniknąć faktycznego wypadku / urazu (być może z powodu jakiejś nieostrożnej / bezmyślnej / nieświadomej osoby, zwierzęcia lub przeszkody na drodze lub pozornie chodzącej po drodze lub kogoś, kto najwyraźniej już zaczął przejeżdżać przez ulicę przed pojazdem był obecny).

Ogólnie rzecz biorąc, wszyscy użytkownicy dróg powinni działać w sposób, który zmniejsza ryzyko wypadków . Dlatego zarówno kierowcy, jak i piesi powinni być czujni i nie powinni działać w sposób, który zmusiłby innych użytkowników drogi do podjęcia nagłych lub awaryjnych działań zapobiegających wypadkom (takich jak nagłe napotkanie na nadjeżdżający ruch drogowy lub przejazd przez skrzyżowanie / wyprzedzanie, gdzie inni ruch będzie musiał gwałtownie zahamować).

Poza tym minimalnym standardem społecznym oczekuje się, że piesi również będą odpowiedzialni - mogą przechodzić, jak chcą, ale powinni to robić w taki sposób, aby inni użytkownicy dróg nie musieli podejmować działań awaryjnych, unikając tworzenia znaczące ryzyko wypadku. Powinni więc przechodzić tam, gdzie jest to bardziej widoczne, sprawdzać natężenie ruchu, upewnić się, że działają w taki sposób, aby ruch mógł widzieć i przewidywać ich zamiary i działania itd.

Zgodnie z tymi oczekiwaniami pieszy może prawie przejść przez dowolną drogę w dowolnym miejscu (z wyjątkiem autostrady, która powinna być wolna od pieszych).

Jedynym innym oczekiwaniem społecznym jest to, że niektórzy kierowcy i niektórzy piesi będą uprzejmi i wskażą, że inni powinni iść naprzód.

Ale „machanie na kogoś” to tylko społeczna uprzejmość, a druga osoba (kierowca lub pieszy) powinna jeszcze sprawdzić, czy jest bezpiecznie, zanim to zrobi, na wypadek, gdyby byli inni piesi lub nadjeżdżający kierowcy, którzy ich nie widzieli, a wypadek byłby wypadek powodowany. Dlatego z reguły kierowcy często nie wskazują pieszym przejścia, w sytuacjach, gdy inny samochód jadący na innym pasie może nie widzieć pieszego wychodzącego przed pierwszym samochodem i uderzyć w niego. Ryzyko to jest mniejsze, jeśli jest tylko jeden pas, więc w tej sytuacji jest bardziej powszechne.

Stilez
źródło
Uważam, że kierowca nie powinien „machać” pieszym. Kierowca może zatrzymać się, aby pozwolić pieszemu przejść, ale nie powinien machać ani sygnalizować pieszym przejścia. W tym celu możesz zaliczyć egzamin na prawo jazdy. Teoria jest taka, że ​​mogą istnieć inne powody, dla których podróżowanie jest niebezpieczne, czego kierowca nie widzi.
Ed Avis
Tak. Powiedziałem, że powinni sprawdzić w razie niewidzialnego niebezpieczeństwa i że z reguły kierowcy nie machają, chyba że na cichych lokalnych drogach o małym ryzyku. Ale to, co mówisz, jest poprawne, reguła jest bardziej restrykcyjna i kierowcy nie powinni tego robić. Moja zła - skoncentrowałem się na tym, co widać, aw praktyce kierowcy mogą pomachać pieszowi, który potrzebuje dodatkowej pewności, że kierowca chętnie czeka, jeśli będzie potrzebował więcej czasu niż zwykle (np. Stojąc na wyspie, lub widoczna niepełnosprawność). Ale z powodów, które podajesz, prawdopodobnie nie powinny tego robić i masz rację, aby poprawić ten punkt.
Stilez
4

Inne odpowiedzi dotyczyły legalności i subtelności społecznych przekraczania Londynu, więc nie wrócę za to, ale dla każdego, kto przejeżdża na światłach bez sygnałów dla pieszych [zielony człowiek / czerwony człowiek], to ta jest twoja ratująca życie wskazówka ... okrążone światło poniżej.
Może wydawać się sprzeczne z intuicją poleganie na odwracaniu wzroku od nadjeżdżającego ruchu, ale tamta świetlna droga jest lustrem tych, których nie widać [ponieważ są zakryte, aby tylko nadjeżdżający ruch mógł zobaczyć własne światło], dokładnie tam, gdzie chcesz przejść.

wprowadź opis zdjęcia tutaj

Ten mówi ci, że ruch na pasie, na którym dana osoba przechodzi, musi i tak się zatrzymać - co, choć nie daje pierwszeństwa pierwszeństwa pieszemu, oznacza, że ​​nikt nie przejedzie przez to pas w tym czasie.

Ale - sprawdź furgonetkę naprzeciwko ... W ciągu kilku sekund od twojego „bezpiecznego światła” dostanie swoją zieloną i będzie daleko, więc nie masz strategii „krzyż za jednym zamachem” na tego rodzaju skrzyżowaniu. Musisz poczekać, aż skrzyżowanie T przestanie uwalniać ruch; co może się zdarzyć, zanim światła ponownie się zmienią, ale nie musi.
Jeśli raz wyruszysz na drugi odcinek, uważaj na kółko, ponieważ zmieni kolor na zielony i zwolni oba pasy, za tobą i z przodu.
.. ale to twoja luka. Użyj tego z głową.

Tetsujin
źródło
2

To subtelna kwestia, ale większość przepisów w większości krajów nie przyznaje nikomu prawa pierwszeństwa. Zamiast tego przepisy są napisane w taki sposób, że pod pewnymi warunkami jedna ze stron musi udzielić pierwszeństwa pierwszeństwa drugiej stronie. Jeśli tego nie zrobią, pierwsza strona łamie prawo.

Nie możesz więc chodzić po mieście jako pieszy, zakładając, że wszystko, co robisz, jest automatycznie OK. Istnieją również przepisy dotyczące pieszych, takie jak przekraczanie ruchu tylko na oznakowanych przejściach. Ale oznaczone przejście lub nie, jeśli wkroczysz w ruch, nie pozostawiając wystarczającej ilości miejsca przed nadjeżdżającym ruchem, możesz spodziewać się natarcia (lub uderzenia, jeśli nie będą w stanie Cię ominąć). W takim razie to ty jesteś winny, a nie oni.

Dave Tweed
źródło
14
Ponieważ pytanie dotyczy wyraźnie Londynu, należy zauważyć, że w Wielkiej Brytanii nie ma prawa wymagającego od pieszych korzystania wyłącznie z oznakowanych przejść.
David Richerby,
2
Przypomina mi to werset o kierowcy, który mógłby być przystosowany dla pieszych: „Tu leży ciało Tadeusza Jaya. Umarł, broniąc swojej pierwszeństwa. jest tak martwy, jakby się mylił ”.
supercat
2
@ superupat Ponieważ pytanie dotyczy wyraźnie Londynu, należy zauważyć, że w Wielkiej Brytanii nie ma osoby o imieniu Thaddeus. ;-)
David Richerby
2
@DavidRicherby w Wielkiej Brytanii jest co najmniej 6 osób o imieniu Thaddeus Cox, więc muszą być obfite w inne nazwiska!
Wiatrowskaz
1

Jako mieszkaniec Londynu, chociaż nie jestem zaznajomiony z tym konkretnym przejściem, cały czas widzę takie przejścia.

Jest już kilka bardzo dobrych i pouczających odpowiedzi, więc chcę tylko dodać moją krótką odpowiedź.

Przechodząc przez ulicę w dowolnym miejscu w Wielkiej Brytanii (szczególnie w dużych miastach), chyba że na drodze widać poziome pasy (przejścia dla pieszych), najlepiej jest poczekać, aż światła zmienią kolor na czerwony.

Nie wszystkie przejścia będą miały przycisk dla pieszych, więc jeśli nie ma ruchu, po prostu zagraj bezpiecznie i poczekaj.

Jak już wspomniano, w tym konkretnym przypadku najlepiej byłoby po prostu przejść nieco dalej ulicą, aby skorzystać z przejścia dla pieszych.

x1ras
źródło