Czy urzędnicy mają prawo do posiadania zagranicznego prawa jazdy jako gwarancji mandatu drogowego?

10

Ponownie zatrzymano mnie dzisiaj w Meksyku za nielegalny skręt w lewo. Oficer chciał zachować moje prawo jazdy, dopóki nie zapłacę grzywny - co jest powszechną praktyką w Meksyku dla obcokrajowców.

Jednak przyjaciele powiedzieli mi, że posiadanie zagranicznego prawa jazdy przez lokalnych urzędników jest nielegalne, ponieważ jest to „dokument międzynarodowy” (cokolwiek to naprawdę oznacza).

Powiedziałem to oficerowi, który pokazał mi oficjalnie wyglądającą „księgę zasad” stwierdzającą, że oficer może zażądać licencji lub innej formy gwarancji mandatu drogowego. Oczywiście w jego dokumencie nie podano, czy dotyczy cudzoziemców - i nie wiem, czy taka reguła i tak byłaby właściwa.

Poprosiłem o sfotografowanie jego zbioru przepisów, a on powiedział mi, że nie jest to dozwolone, ponieważ był to oficjalny dokument (ha!

(Dobra wiadomość jest taka, że ​​tym razem mnie nie ukarał).

Więc pytanie: Czy jako podróżny za granicą, władze lokalne mogą posiadać moje prawo jazdy w USA podczas wydawania wykroczeń drogowych, czy też istnieje jakieś prawo międzynarodowe, które tego zabrania?

Flimzy
źródło
2
Jeśli odpowiedź różni się w zależności od kraju, zredaguję pytanie, aby dotyczyło konkretnie Meksyku, ale podejrzewam, że jakiekolwiek odpowiednie (międzynarodowe?) Prawo miałoby więcej jurysdykcji niż tylko Meksyk.
Flimzy
Ale bez prawa jazdy nie możesz prowadzić pojazdu, więc czy chciałbym kontynuować podróż po niewielkim naruszeniu?
Bernhard
4
Nie ma żadnej międzynarodowej reguły, która by tego zabraniała. W rzeczywistości w wielu krajach, kiedy ktoś jest aresztowany, może zostać poproszony o wydanie paszportu w celu uzyskania zwolnienia za kaucją. Nie mam pojęcia, czy jest to legalne w Meksyku.
R-traveller
6
Oto oficjalny przewodnik dla brytyjskich kierowców jadących za granicą gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/… . Mówi: „Jeśli złamiesz francuskie prawo jazdy, możesz także skonfiskować brytyjskie prawo jazdy francuskiej policji”. Jak rozumiem, większość krajów europejskich ma podobne zasady.
R-traveller
1
@ R-traveller sam w Holandii. Każde przestępstwo, które miałoby zostać skonfiskowane przez miejscowego, spowoduje to samo dla obcokrajowca (chociaż policja może szybciej załatwić formalności, miejscowi muszą czekać tygodnie, aż sędzia policji zdecyduje o długości zawieszenia, cudzoziemcy często otrzymują orzeczenie tego samego dnia).
jwenting

Odpowiedzi:

9

Nie ma międzynarodowych przepisów, które by tego zabraniały. W Internecie istnieje wiele historii o ludziach, których prawa jazdy zostały skonfiskowane w krajach UE. Oto oficjalny przewodnik dla brytyjskich kierowców jadących za granicą . To mówi:

Jeśli złamiesz francuskie prawo jazdy, możesz także skonfiskować brytyjskie prawo jazdy francuskiej policji.

Podobnie w wielu krajach osoba aresztowana może zostać poproszona o wydanie paszportu w celu uzyskania zwolnienia za kaucją.

Podsumowanie: Nie mam pojęcia, czy posiadanie prawa jazdy w Meksyku przez policję jest legalne. Ale nie narusza to żadnych przepisów prawa międzynarodowego.

Podróżnik R.
źródło
2
Kiedy francuska policja konfiskuje twoje prawo jazdy, nie dotyczy okupu, to dlatego, że zrobiłeś coś, co zaskoczyło twoją zdolność prowadzenia pojazdu (poważne przekroczenie prędkości, jazda pod wpływem alkoholu itp.). W tym przypadku konfiskata obowiązuje również w Wielkiej Brytanii, a ty nie dostanie duplikatu, dopóki francuskie władze nie zajmą się twoją sprawą. Jeśli nie możesz zapłacić za bilet, zwykle trzymają twój samochód, dopóki nie zapłacisz
1
@Andra to samo byłoby prawdą w Meksyku, chyba że twierdzisz tutaj, że wszyscy meksykańscy gliniarze zajmujący się konfiskatą dokumentów robią to w celu wyłudzenia pieniędzy od cudzoziemców zamiast stosowania prawa, co bez wątpienia byłoby nielegalne dla nich w Meksyku w każdym kraju, który ma prawo.
jwenting
@jwenting Podejrzewam, że to samo dotyczy Meksyku. Próbowałem to wyjaśnić poniżej, ale zaskakująco otrzymałem opinię negatywną. Podejrzewam, że ludzie myślą inaczej. Byłoby miło uzyskać szczegółowe informacje na temat konkretnego przypadku meksykańskiego.
+1 Dobra odpowiedź i ciekawy przykład. Mały spór: w UE istnieje wiele przepisów dotyczących praw jazdy, wykroczeń drogowych itp. Wraz z kilkoma dyrektywami i orzecznictwem ETS, cały system egzekwowania grzywien w innych krajach itp., Więc co brytyjscy kierowcy powinni Spodziewać się we Francji może nie być typowe dla tego, czego turyści powinni oczekiwać poza Europą.
Zrelaksowany
4

Inni już udzielili prawidłowych odpowiedzi, ale warto zauważyć, że sposób, w jaki sformułowałeś pytanie, jest sprzeczny ze sposobem działania prawa międzynarodowego. Właściwym prawem w takiej sytuacji jest przede wszystkim prawo lokalne. Poza niektórymi ograniczonymi rzeczami, takimi jak prawo do zażądania, aby twój konsulat został poinformowany o twojej sytuacji podczas aresztowania, nie masz żadnego ogólnego prawa do specjalnego traktowania jako cudzoziemca, nie mówiąc już o immunitecie od lokalnego prawa.

Nawet jeśli istniało jakieś odpowiednie prawo międzynarodowe (którego, o ile mi wiadomo, nie jest w tym przypadku), to nadal do lokalnego systemu prawnego należy jego przestrzeganie lub zapewnienie sposobu uznania odpowiednich praw. Podaję tu oczywistość, ale nie ma „międzynarodowego sądu”, w którym osoby fizycznemoże odwoływać się od decyzji krajowych, a żadna globalna policja nie będzie egzekwować prawa międzynarodowego. Istnieje również bardzo niewiele ogólnych zasad, które można by uznać za mające zastosowanie do każdego państwa (prawo zwyczajowe i zasady ogólne), a większość istotnych kwestii wynika z traktatów, a zatem ma zastosowanie tylko do wybranych państw (tych, które są stronami traktatu). Dlatego nawet z punktu widzenia prawa międzynarodowego ważne jest, aby zastanowić się, o których krajach mówimy i nie należy oczekiwać żadnej ogólnej odpowiedzi. W rzeczywistości istnieje mnóstwo prawa międzynarodowego, które wynika z umów dwustronnych i dotyczy tylko dwóch konkretnych państw.

W każdym razie traktaty są rutynowo ignorowane lub naruszane i zwykle nic nie można na to poradzić w praktyce. Nawet w przypadku rażącego znęcania się ( zastrzelenie policjanta z ambasady , porwanie cudzoziemców itp.), Główne rzeczy, które państwa mogą zrobić, oprócz rozpoczęcia wojny, są oficjalnie składane (istnieją tradycyjne sposoby składania skarg w różnym stopniu surowości od wysłania listu do zerwania stosunków dyplomatycznych i wydalenia personelu dyplomatycznego drugiego państwa). I nawet to nie dawałoby prawa do prowadzenia pojazdu w Meksyku, jeśli chodzi o władze meksykańskie!

Weź również pod uwagę to: Cudzoziemcy w twoim kraju mogą zostać aresztowani i ukarani w dowolny sposób, który jest lokalnie akceptowalny (w tym za rzeczy, które większość krajów sprzeciwiają się lubią karę śmierci) bez pytania ich kraju pochodzenia o zgodę. Osoby próbujące przekroczyć granicę (bez względu na to, która z nich) mogą również podlegać wielu arbitralności, przesłuchaniom i zatrzymaniom i nadal nie mają praktycznego zastosowania. Ponadto zdarzają się zbrodnie wojenne, zbrodnie przeciwko ludzkości, a nawet ludobójstwo, które nadal są bardzo trudne do ścigania lub karania w jakikolwiek sposób. Dlaczego miałbyś oczekiwać, że prawo międzynarodowe skutecznie ochroni Cię przed stosunkowo nieszkodliwymi środkami, takimi jak konfiskata prawa jazdy?

Na koniec musisz spojrzeć na to z perspektywy odwiedzanego stanu. Już teraz robi ci przysługę, pozwalając ci prowadzić samochód z amerykańskim prawem jazdy. W rzeczywistości istnieją traktaty o tym i wiele państw, które to uznają (z dodatkową dokumentacją lub bez), ale nie ma a priori powodu, aby twoja licencja amerykańska była uznawana przez każde państwo na świecie. Tutaj znowu nie ma ogólnej zasady, która obowiązywałaby wszędzie.

W tym konkretnym przypadku Meksyk ma dobre stosunki z USA, więc można sobie wyobrazić, że lokalne władze chciałyby uniknąć niezadowolenia gości lub być może istnieje specjalna umowa dwustronna między tymi dwoma krajami, ale co z Kubą, Iranem lub Koreą Północną? Byłoby oczywiście nie do pomyślenia, aby stosowanie prawa amerykańskiego w Stanach Zjednoczonych było uzależnione od systemów prawnych tych krajów i odwrotnie. Ostatecznie ważne jest zatem lokalne prawo (lub to, czy miejscowa policja przestrzega go, co może mieć większe znaczenie niż samo prawo w niektórych krajach), a sposób karania wykroczeń drogowych nie zależy od coś jeszcze.

W świetle tego wszystkiego, prawdopodobnie powinieneś zapytać nie o to, co dzieje się z obywatelami USA w nieokreślonych obcych krajach, ale o to, co dzieje się z mieszkańcami i obcokrajowcami w Meksyku.

Zrelaksowany
źródło
Dziękuję za Twoją odpowiedź. Zadawałem to pytanie przede wszystkim, aby potwierdzić lub, co bardziej prawdopodobne, zaprzeczyć plotkom, które słyszałem, że jest to w jakiś sposób nielegalne. Nie dlatego, że naprawdę w to wierzyłem. Twoja odpowiedź i pozostałe służą potwierdzeniu tego, co już uważałem za przypadek.
Flimzy,
1

Paszporty i prawa jazdy są dokumentami rządowymi, których jesteś właścicielem. Ponieważ meksykańska policja jest oficjalnym przedstawicielem władz w Meksyku, twoje prawo jazdy jest faktycznie ich własnością, więc zgodnie z prawem mają wszelkie prawa do odebrania ci prawa jazdy.

Kiedy konfiskują twoje prawo jazdy, mówią, że nie jesteś w stanie kontynuować jazdy. To, czy wolno im skonfiskować prawo jazdy za nieuiszczenie kary, zależy bardziej od lokalnych przepisów prawnych niż prawa międzynarodowego. Jeśli w Meksyku powszechną praktyką jest odbieranie licencji do czasu uiszczenia opłat, mogą zrobić to samo z licencją (zagraniczną).

Jeśli znajdziesz lukę w prawie, która pozwala na posiadanie dwóch praw jazdy, możesz napotkać poważne problemy, ponieważ można je uznać za przestępstwo, jeśli nadal będziesz jeździć na drugim prawie jazdy, jeśli pierwsze zostanie skonfiskowane. Kiedy twoje prawo jazdy zostanie skonfiskowane za granicą, najpierw musisz sobie z tym poradzić, zanim ponownie jedziesz.


źródło
A dlaczego to nie jest dobra odpowiedź?
Ta odpowiedź wydaje mi się dość spekulacyjna. Nie wspominając o tym, że jest to sprzeczne z moim osobistym doświadczeniem ... czy masz referencje?
Flimzy,
1
@flimzy „Ten dokument jest własnością państwa. Nosiciel tego dokumentu może przekazać go stronie trzeciej tylko wtedy, gdy istnieje ustawowy obowiązek”. W Meksyku, podobnie jak w prawie wszystkich krajach, istnieje ustawowy obowiązek przekazania dokumentu policji, gdy zostanie o to poproszony. Kontynuuje się, że w przypadku utraty dokumentu (tj. Konfiskaty) należy skontaktować się z lokalnymi władzami.
1
Mój paszport mówi: „Ten paszport jest własnością Stanów Zjednoczonych. Należy go oddać na żądanie upoważnionego przedstawiciela rządu Stanów Zjednoczonych”. Co jest sprzeczne z twoją odpowiedzią. A moje prawo jazdy nie twierdzi, że jest własnością rządu.
Flimzy,
1
To naprawdę nie jest odpowiedź na moje pytanie; to tylko dowód, że twoja odpowiedź jest nieprawidłowa. Dokument będący własnością rządu USA nie staje się automatycznie własnością lokalnej jurysdykcji. Nie mówi to nic o tym, czy miejscowa jurysdykcja jest uprawniona do czasowej konfiskaty.
Flimzy,
1

IANAL, ale kiedy jesteś na ziemi meksykańskiej, jesteś prawnie podporządkowany ich autorytetowi. Dlatego mogą legalnie skonfiskować prawo jazdy, a ja nie znam traktatu międzynarodowego, który zabraniałby tego działania. Mogą jednak jedynie zabronić ci prowadzenia pojazdu w Meksyku. Myślę, że tylko amerykański DMV, który wydał prawo jazdy, może zawiesić lub odebrać ci prawo jazdy w USA. Wątpię, czy DMV to zrobi, ponieważ meksykańska policja zacytowała cię w Meksyku.

Montana
źródło
1

Żeby dodać przykłady tego, co się dzieje, jest jeden przypadek, który został wyemitowany w telewizji: program telewizyjny, The Amazing Race miał zespoły w IIRC New Zeland, a jeden prowadził ograniczenie prędkości w km / h, gdy znaki były na km / h. To było wystarczająco daleko ponad limit, że glina odebrała mu prawo jazdy na miejscu. Pozwolono im jedynie kontynuować jazdę koledze z drużyny.

Loren Pechtel
źródło
-1

Uważam, że argumentem, że nie powinni być w stanie go utrzymać, jest to, że prawo jazdy nie jest twoją własnością osobistą - jest własnością państwa lub kraju, który je wydał (tak jak paszport jest własnością kraju, który wydało go), a agencja rządowa może go w dowolnym momencie zażądać. Więc urzędnik, który trzyma paszport, konfiskuje cudzą własność, bez należytego procesu. Nie jestem jednak pewien, czy naprawdę ich to obchodzi; to nie tak, że twój stan pozwie ich w innym kraju.

Ciekawym hipotetycznym pytaniem byłoby, co by się stało, gdyby państwo, które wydało twoją licencję, formalnie zażądało jej od tego urzędnika. Co by zrobił

W każdym razie jestem prawie pewien, że ubieganie się o zastępcze prawo jazdy z twojego stanu byłoby legalne. Nie jest to więc bardzo skuteczna „gwarancja”.

użytkownik102008
źródło
Z tego właśnie powodu podróżuję z dwoma prawami jazdy. W przeszłości dałem meksykańskiemu urzędnikowi wygasłą licencję ... masz rację ... nie jest to bardzo przydatna „gwarancja”.
Flimzy,
1
Nie rób tego w Europie. Kontynuacja jazdy z drugim prawem jazdy jest przestępstwem, jeśli pierwsze zostanie skonfiskowane. Licencja rzeczywiście nie jest twoją własnością, ale własnością władz. Za granicą należy do władz lokalnych na podstawie międzynarodowych zezwoleń, które pozwalają na przekroczenie granicy.
@Andra: To również przestępstwo w Stanach Zjednoczonych. Prawdopodobnie również w Meksyku. wzruszenie ramionami Kiedy 5 z 5 zatrzymań ruchu w Meksyku było skutkiem tego, że urzędnicy szukali łapówki, zamiast naprawdę próbować egzekwować prawo, tak naprawdę nie obchodzi mnie, że łamię prawo w tym zakresie w Meksyku. To dość tanie ubezpieczenie od niesprawiedliwego biletu.
Flimzy
@Flimzy Wiem tutaj w Holandii, że muszę przekazać wygasłą licencję w ramach procedury uzyskania nowej. Jedynym sposobem, w jaki mogłem mieć 2 licencje, jest to, że jedna z nich była fałszywa (co samo w sobie jest przestępstwem). Mówisz, że w USA jest inaczej?
jwenting
@jwenting Technicznie możesz również kłamać na temat kradzieży poprzedniego. To oczywiście wiąże się z fałszywym zgłoszeniem na policję, co samo w sobie jest przestępstwem, więc twój punkt wciąż jest w pewnym sensie, ale miałbyś w ręku dwie oryginalne licencje ;-)
Zrelaksowany