Nacjonalizm czy fanatyzm w Wielkiej Brytanii?

15

Mój przyjaciel miał około 15 lat, kiedy był na wycieczce do Wielkiej Brytanii. On jest Hindusem i był w Wielkiej Brytanii na krótką wycieczkę i miał dziwny incydent, który sprawił, że wszyscy pomyśleliśmy dużo o tym, co wydarzyło się w tym momencie.

Miał na sobie kapelusz Manchester United lub inny słynny kapelusz klubu piłkarskiego podczas wizyty na Trafalgar Square . Niedawno kupił kapelusz w Wielkiej Brytanii i nie miał zamiaru nikogo urazić, i szedł z innym przyjacielem, po prostu patrząc na rzeczy.

Jeden dżentelmen podszedł do niego i zagroził mu, że zdejmie kapelusz i wrzuci go do kosza lub przekaże mu. Mój przyjaciel oczywiście się zawahał i powiedział, że nie ma na myśli żadnej krzywdy, i usunąłby go i trzymałby w ręku, gdyby obraził tego dżentelmena. Dżentelmen nalegał na to i zagroził, że wepchnie mojego przyjaciela do kosza. Słysząc to, mój przyjaciel podał mu kapelusz i uciekł.

Po tym incydencie wywnioskowaliśmy, że był to albo przypadek silnego nacjonalizmu, albo fakt, że dżentelmen nie lubił Hindusa w kapeluszu w angielskim klubie piłkarskim. Z pewnością nie mówię o tym, że jest to powszechne w Wielkiej Brytanii, ponieważ nie doświadczyłem tego podczas mojej wizyty, ale z pewnością dotyczyło mnie bezpieczeństwa mojego lub mojej rodziny.

Czy przyjaciel nie zauważył, co powinien zrobić lub czego nie powinien, kiedy powinien zajść, czy był to po prostu pech?

Rozumiem, że to pytanie może wyjść źle i moim zamiarem nie jest obrażanie nikogo. Moim zamiarem jest po prostu omówienie bezpieczeństwa podczas podróży do Wielkiej Brytanii i dokładniejsze przeanalizowanie tego incydentu i zapewnienie, że można temu zapobiec w przyszłości.

Edycja: Jak się wydaje i uważam, że jest poprawna, niektórzy użytkownicy zostali nieco dotknięci przez moje użycie niewłaściwej terminologii. Nie zamierzam przedstawiać tego jako rasistowskiego pytania. Stąd usunięcie z tytułu. Nie jestem rasistą i jako podróżnik przedstawianie tego jako rasizmu nie było moją intencją. Bardzo przepraszam, że obraziłem kogoś z tego samego powodu. Byłem w kilku miastach w Wielkiej Brytanii, w tym w Londynie, Manchesterze i Cambridge i miałem tam obfite doświadczenie. Jeszcze raz ograniczmy nasze rozmowy do bezpieczeństwa i ochrony podróżnych oraz częstotliwości takich incydentów.

Aditya Somani
źródło
36
Okazuje się, że są idioci na całym świecie. Wygląda na to, że twój przyjaciel go znalazł.
Doc
1
@Doc Wyobraź sobie 15-letnie dziecko. Był całkiem przerażony.
Aditya Somani
2
Nie brzmi jak „dżentelmen”.
Lekkość wyścigów z Monicą
3
@LightnessRacesinOrbit Pewien sprytny człowiek powiedział kiedyś: „Nigdy nie trać manier”
Aditya Somani
3
Prawdopodobnie za późno, aby iść na policję, ale wygląda na to, że twój przyjaciel został okradziony.
billpg

Odpowiedzi:

24

To chyba pech. Nie spodziewałbym się takiego zachowania w Londynie, który jest dość zróżnicowanym miastem z wieloma różnymi opiniami i smakami. Londyn ma wszystko. Jeśli chodzi o zużycie kibiców Manchester United, nie martwiłbym się tak bardzo w Londynie, ani w innych miastach Wielkiej Brytanii. Możesz wziąć niższy profil, gdy jest mecz w mieście klubu, w którym nosisz fani.

Myślę, że ten facet był twoim przeciętnym palantem. Większość zapalonych kibiców piłkarskich zwykle ignoruje dzieci, ponieważ w końcu każdy kibic chce cieszyć się piłką nożną ze swoimi dziećmi.

Czy to się powtórzy, nie angażuj się w dyskusję ani nawet przeproś, po prostu odejdź i szukaj bezpieczeństwa. Idź do kawiarni, dużego sklepu z ochroną lub sprawdź, czy w pobliżu nie ma policji, żeby zgłosić idioty. Jestem prawie pewien, że policja obfituje w takie miejsca jak Trafalgar Square.

Andrew Ferrier
źródło
10
większość chuliganów nie jest „zapalonymi zwolennikami”, po prostu twierdzą, że są po to, aby dostać się do tłumu i zachować anonimowość.
jwenting
17

Ponieważ prosisz o nakazy i zakazy, i nie sądzę, żeby ktokolwiek powiedział to w odpowiedziach:

Niestety w Wielkiej Brytanii jest prawdą, że prawdopodobnie najbezpieczniej jest nie nosić odzieży drużynowej dla drużyny, o której niewiele wiesz.

Prostym powodem jest to, że jeśli tak się zdarzy, że jest to dzień meczu, lub jeśli zespół zrobił ostatnio coś znaczącego, lub jeśli jesteś w obszarze odwiedzanym przez fanów rywalizującej drużyny, niektórzy ludzie zareagują na to. Niektóre reakcje będą negatywne, a niektóre skrajne. Jeśli nie podążasz za drużyną, oznacza to, że grasz w ciemno. Jeśli wiesz trochę o drużynie, możesz ocenić, kiedy są te mniej bezpieczne czasy i miejsca, i możesz zareagować na wszelkie reakcje w sposób, który ma sens z POV kibica (pamiętaj, w szczególnym przypadku, gdy zostaniesz poinformowany aby rzucić kapelusz, nie ma żadnej reakcji, która miałaby szczególny sens w futbolu, niż zacząć biegać wcześniej niż później).

Istnieje kilka pubów w Londynie i innych krajach, które zakazują kolorów drużyn w dni meczowe. Nie dzieje się tak z powodu rasizmu lub nacjonalizmu. Jest tak, ponieważ niektórzy kibice futbolowi są podatni na przemoc lub kłopoty, a niektórzy kibice, którzy zwykle nie podatni na te rzeczy, są porywani, jeśli chodzi o piłkę nożną. Pub nie chce, aby wielu pijanych ludzi tak postępowało. Problem dotyczy piłki nożnej, a nie wyścigu.

Co więcej, niektórzy fani sprzeciwiają się osobom, które nie są „właściwymi” fanami noszącymi sprzęt drużynowy lub w inny sposób sprawiającymi wrażenie, że wspierają zespół „niewłaściwie”. Można by pomyśleć, że ludzie przyzwyczają się do tego, że ManU jest globalną marką, ale najwyraźniej nie zawsze. Rzadko zdarza się, aby reakcja była tak ekstremalna jak ta, którą opisujesz, i nie spodziewałbym się, że spotka to bardzo wielu ludzi, ale nie dziwi mnie to, że tak się stało. Jestem pewien, że od czasu do czasu zdarzały się gorsze przypadki.

Nie jest tak źle, jak noszenie kolorów gangów w niewłaściwej części LA, ale to ten sam rodzaj „pomyłki”. Masz do tego prawne i moralne prawo, ale nie jest to wskazane, ponieważ niektórzy ludzie zareagują na to przestępczo. Tak stało się w przypadku twojego przyjaciela. Nawet poza przestępczością, jeśli przejdziesz przez grupę kibiców rywalizującej drużyny, na pewno spodziewasz się krzyku, co może być zastraszające, jeśli nie wiesz, o co w tym wszystkim chodzi. A nawet jeśli tak.

Nie chcę obwiniać ofiary - twój przyjaciel nie był winny. Ogromna większość Brytyjczyków nie poparłaby tego, co się stało. Fani piłki nożnej mogą stanąć ci w twarz, ale zwykle nie będą cię atakować, nie zabiorą twoich rzeczy ani nie zgodzą się z innymi. Jednak zachowanie nieprzyjemnej mniejszości jest dobrze znane, a mimo to trudno mu całkowicie zapobiec.

Nie sądzę, żeby miało to wiele wspólnego z nacjonalizmem lub rasizmem, poza tym, że niektórzy ludzie dojdą do wniosku, że nie jesteś „właściwym” zwolennikiem brytyjskiego klubu lub że jesteś uczciwą grą , szybsze dla Indian niż białych Brytyjczyków. Byłoby miło powiedzieć, że kibice brytyjskiego futbolu nie są bardziej rasistowscy niż przeciętna populacja, i może to nawet prawda, ale jestem prawie pewien, że ci, którzy są rasistami, częściej wyrażająrasizm głośno lub w zastraszający sposób w kontekście futbolu. Słyszysz rasistowskie śpiewy na meczach lub w miejscach, gdzie kibice gromadzą się przed meczami lub po nich, i po prostu nie przyszło im do głowy, aby intonować te rzeczy, gdyby szli ulicą razem w kontekście innym niż piłka nożna. Powoli się poprawia i nie jest to problem charakterystyczny tylko dla samej Wielkiej Brytanii lub samej piłki nożnej, ale jest to coś, o czym odwiedzający powinni wiedzieć, jeśli zamierzają zagrać w piłkę nożną podczas pobytu tutaj.

Krótko mówiąc: incydent mógł być „rasowo zaostrzony” (w sensie prawnym, że był bardziej dotkliwy lub bardziej prawdopodobne ze względu na rasizm ze strony sprawcy), ale głównym problemem nie jest rasizm ani nacjonalizm. Ludzie są totalnymi kretynami na temat sportu.

W rzeczywistości, w oparciu o to, co mówisz o incydencie, może to nawet nie być związane z piłką nożną. Wiemy, że kapelusz twojego przyjaciela został skradziony i nie wiemy, dlaczego. Może to być piłka nożna, rasizm, jedno i drugie.

Jednak jeśli chodzi o porady dotyczące piłki nożnej, powiedziałbym to samo: niezależnie od rasy, jeśli nosisz sprzęt drużynowy, to niektórzy ludzie zareagują na to, a niektórzy z nich są paskudni. Możesz spotkać paskudnych ludzi dzięki czystemu pechowi, ale robienie tego, gdy nosisz czapkę dla drużyny, którą szczególnie lubią lub nie lubią, jest szczególnie pechowe.

Nawiasem mówiąc, założyłem, że twój przyjaciel niewiele wie o ManU. Może to być niepoprawne, ale powiedziałeś „Manchester United lub inny znany klub piłkarski” i nie powiedziałeś „mój przyjaciel, który od samego początku wspierał ManU”. Więc twierdzę, że jestem sprawiedliwy ;-)

Steve Jessop
źródło
+1, ta odpowiedź dotyczy nakazów i nie jest dokładnie taka, jaka istnieje. Nawet książę William nie nosił kolorów Aston Villa w centrum Londynu.
Gayot Fow
14

To nie jest ani nacjonalizm, ani rasizm, to tylko fanatyczne fanaberie (lub przeciw, które często są tym samym) konkretnemu klubowi sportowemu. I tak, to jest powszechne w Wielkiej Brytanii, jeśli chodzi o piłkę nożną, podobnie jak w wielu innych krajach europejskich.

Jeśli pochodzisz z USA, to jest nieco podobne, jeśli chodzi o baseball lub futbol amerykański. Chociaż przeciętny kibic jednej drużyny nie może zagrozić przemocą fizyczną przeciwko kibicowi innej drużyny, czy możesz to wykluczyć?

Czy im się to podoba, czy nie, ludzie pasjonują się sportem, a zwłaszcza ulubionymi drużynami, a niektórzy sięgają po skrajne dosłowne atakowanie i niszczenie symboli (pewnych) drużyn przeciwnych. Jest tak źle, że w wielu europejskich miastach nie pozwalają odwiedzającym kibicom z przeciwnych miast na wjazd do miasta w czasie meczu, kibice są wysyłani w zamkniętych pociągach i autobusach pod eskortą policji bezpośrednio na stadion i wracają do domu ta sama droga. Niestety, mniej kontrolowana jest recepta na zamieszki i bezmyślne niszczenie.

jwenting
źródło
10
Przepraszam, ale to nonsens. Facet był w Londynie, a nie w Liverpoolu podczas meczu, gdzie można się spodziewać takiego zachowania (choć wątpię w to). Nie, z pewnością nie jest to powszechne, ani w Wielkiej Brytanii, ani w pozostałej części Europy. Nie wykluczałbym również rasizmu ani zastraszania idioty z UKIP. Następnym razem to po prostu spróbuj zlokalizować policjanta i zgłoś to.
12
@andra Gdyby motywacja była rasistowska, spodziewałbym się, że OP wspomniałby, że facet również przedstawił różne rasistowskie obelgi i uwagi. Taka interpretacja wydarzeń (że facet był łobuzem i być może fanem miasta) jest równie prawdopodobna, jak inne. Tak czy inaczej, mieli po prostu pecha. Z pewnością nie jest to typowe wydarzenie na Trafalgar Square.
Martin Smith,
11
Trafalgar Square i okolica (od Waterloo i The London Eye na południu oraz Victoria i Buckingham Palace na zachodzie) są niezwykle różnorodne i sądzić, że to rasistowskie podejście jest nieco krótkowzroczne. Pracuję około 10 minut w biurze z ludźmi z całego świata i nikt nie narzeka na rasizm w tej dziedzinie. Poza tym nie było żadnej wzmianki o rasie. Piłka nożna jest znacznie bardziej prawdopodobnym problemem.
Fergus In London
6
@andra z jego historii nic nie wskazuje na to, że rasizm miał w tym swój udział. Nie padły żadne rasistowskie uwagi, nawet nie wspomniał o swojej rasie ani rasie napastnika. A może jesteś rasistą, który automatycznie zakłada, że ​​wszyscy inni są rasistami?
jwenting
4
Chłopaki, zabierzcie to na czat podróżniczy , trzymajcie długie dyskusje poza komentarzami.
Mark Mayo
13

Żeby było jasne: nie ma to nic wspólnego z nacjonalizmem ani byciem fanem jakiegoś klubu piłkarskiego. Ma to związek tylko z tym, że jakiś idiota próbuje poczuć się duży i silny, grożąc 15-letniemu dziecku. Ludzie chodzący na mecze piłkarskie, a następnie biorący udział w bójkach, nie biorą udziału w bójkach, ponieważ są fanami jakiegoś klubu piłkarskiego, biorą udział w bójkach, ponieważ chcą wziąć udział w bójce.

Jestem pewien, że twój przyjaciel nie miał zamiaru nikogo urazić. Z drugiej strony osoba, którą spotkał, miała wszelkie zamiary urazić się za wszystko, co dawało mu wymówkę, by się obrazić. Byłby ogromnie urażony, gdybyś nazwał go „dżentelmenem”, ponieważ jego intencją było obrażenie.

I nie ma potrzeby Cię przeprosić za wszystko. Poważnie. Jedyną rzeczą, którą twój przyjaciel mógł zrobić lepiej, byłby jak najszybciej uciec i być może skontaktować się z policją. Ale nie jest to coś, czego można oczekiwać od 15-latka w obcym kraju.

gnasher729
źródło
7

Aby zająć się aspektem podróży nieco bardziej bezpośrednio, niektóre miejsca w Europie mają złą reputację, a niektórzy członkowie mojej rodziny spotykali się z rasistowskimi obelgami na ulicy opartymi wyłącznie na kolorze ich skóry. Trudno jednak dokładnie ocenić, jak bezpieczne lub niebezpieczne jest dane miejsce i czy incydent jest pechem, czy dowodem na głębszy problem.

Nie sądzę, że sprawiedliwe jest po prostu spisanie tego jako indywidualne wydarzenie lub udawanie, że jest tak samo wszędzie, ale nie postawiłbym Londynu wysoko na liście miejsc w Europie, w których spodziewałbym się spotkać z rasizmem. Niestety nie sądzę, że można wiele zrobić, aby tego uniknąć, to nie jest tak, że sprowokowałeś lub w żaden sposób nie zasłużyłeś na wrogość.

Chociaż nie zakładałbym, że wiem dokładnie, co się wydarzyło w tym przypadku, prawdą jest również, że chuligaństwo w piłce nożnej jest szczególnie dotkliwym problemem w Wielkiej Brytanii, więc mógł również odegrać pewną rolę.

Wreszcie, statystycznie rzecz biorąc, Wielka Brytania nie należy do krajów europejskich, w których spożycie alkoholu jest najwyższe, ale zdarzyło się tam moje najdziwniejsze spotkanie z pijanymi ludźmi (np. Jeden facet chodzący od stołu do stołu w restauracji, nalegający, aby inni klienci wzięli kawałek naczynia nie skończył…). Anglicy z pewnością mają złą reputację w niektórych krajach, które często odwiedzają (myślę o Francji i Holandii). Jest to całkowicie niepotwierdzona i może sama w sobie trochę uprzedzenia, ale możliwe, że to także odegrało pewną rolę.

Zrelaksowany
źródło
1
nawet chuligani mają pewne zasady, wątpię, żeby celowali w dzieci. Nadal chuligani w Londynie na placu trafalger?
@andra Myślę, że mówię to dość niepewnie. Oczywiście nie wiem, jak bym to zrobił? Ale wystarczyłoby tylko jednego pijanego faceta… Najważniejsze jest to, że przemoc związana z piłką nożną nie jest niespotykana w Wielkiej Brytanii i coś, co ludzie przybywający z innych części świata mogą nie znać, więc warto o tym wspomnieć.
Zrelaksowany
Chuligani @andra atakują wszystkich bez względu na kolor skóry i wiek, dbają tylko o kolor i / lub logo na twoich ubraniach.
jwenting
5
Nie zgadzam się z tym, że „chuligaństwo futbolowe jest szczególnie dotkliwym problemem w Wielkiej Brytanii”. W tej chwili jest to bardzo sporadyczny problem, o czym świadczy długa, sześciopunktowa sekcja „2010s” artykułu, który łączysz, który faktycznie mówi tylko o pięciu incydentach.
David Richerby,
1
@Relaxed Aby ująć to w perspektywie, łączna frekwencja na angielskich i walijskich meczach piłkarskich w latach 2012-13 wyniosła ponad 40 000 000. Spośród nich aresztowanych 2456 stanowi 0,006% (tj. Sześć na każde 100 000). To nie jest „ dużo ”. Prawie nic.
David Richerby
2

Przechodząc do twojej daty, stało się to w latach 2007-2008. w 2008 roku ManU wygrał Premier League, Community Shield i Ligę Mistrzów UEFA. Jednak osiągnęli również gorsze wyniki w dwóch głównych turniejach eliminacyjnych w Anglii w porównaniu z innymi wynikami. Możliwe, że twój przyjaciel napotkał niezadowolonego kibica ManU lub niezadowolonego kibica drużyny przeciwnej, który został wyeliminowany przez ManU. Zwłaszcza po meczu tacy ludzie mogą nie chcieć przypominać sobie o występach swojej ulubionej drużyny.

Nzall
źródło