Odwiedzając Rosję jako Arab. Czy będę miał kłopoty?

28

Rozmawiałem z przyjacielem po tym, jak zobaczyłem jego zdjęcia w Rosji (Petersburg). Jest białym Brytyjczykiem, który był w wielu, wielu krajach. Z drugiej strony jestem czystym Arabem, który wygląda jak typowy Bliskiego Wschodu lub Afryki Północnej, który również był w wielu krajach, ale nigdy w Rosji i jej sąsiadach.

W każdym razie wydawało się, że naprawdę lubił Rosję, więc powiedziałem mu, że będzie na mojej liście. Powiedział mi „ nie należysz ”.

Na początku nie byłem pewien, co miał na myśli. Zaczął wyjaśniać i powiedział mi takie rzeczy, jak: „W niektórych częściach miasta będziesz miał kłopoty bez powodu” i „Policja zatrzyma cię co kilkaset metrów, prosząc o pieniądze”. Sprawił, żebym uwierzył, że to wszystko, ponieważ nie należę .

Czy ktoś może to wyjaśnić? Oczywiście, niektóre z nich to hiperbola, która pomaga przekazać sens, ale w jakim stopniu?

Uwaga: przyjacielem jest Gayot Fow . Jeśli uważasz, że pytanie jest złe, możesz go zagłosować;)

Nean Der Thal
źródło
7
Downvoters: proszę wyjaśnij, co jest nie tak z moim pytaniem, aby to naprawić. Z góry dziękuję.
Nean Der Thal
4
Z jakiego hrabstwa jest paszport (ten, którego użyjesz do wjazdu do Rosji)? Będzie to miało znaczenie w interakcjach oficjalnych / policyjnych. Ale generalnie tak, wiele rasizmu w Rosji, a wraz z upływem czasu będzie gorzej.
Eugene O
3
Jak możemy odpowiedzieć na pytanie, jeśli nie powiesz nam o swoim paszporcie ?! Twój paszport może być syryjskim paszportem dyplomatycznym, który jest obecnie bardzo mile widziany w Rosji.
Ulkoma
6
@Joulupukki pytanie wyraźnie dotyczy leczenia, jakiego można się spodziewać na ulicy przez osoby, które nie mają pojęcia, jaki paszport może posiadać każdy inny.
phoog
3
Po prostu Google dla „rasizmu Rosja” w Google wyświetla mnóstwo stron na temat tego, jak zły rasizm jest w Rosji i jak często osoby nie wyglądające słowiańskie są nękane ( tutaj jest jeden przykład), pobijane, aw rzadkich przypadkach - mordowane . Osobiście nie zaryzykowałbym tego, ponieważ jestem w podobnej kategorii do ciebie. A gdy dystans między Rosją a Zachodem pogarsza się z dnia na dzień, bardzo wątpię, że nastroje ksenofobiczne poprawiły się lub poprawią w miarę upływu czasu.
Nobilis,

Odpowiedzi:

18

Zdefiniuj „niebezpieczeństwo”!

W przypadku takiego pytania należy podać dość precyzyjną definicję „niebezpiecznego”. Jeśli twoja definicja „niebezpieczny” oznacza wysokie prawdopodobieństwo okradzenia lub trwałego ataku fizycznego, byłbyś względnie wolny od niebezpieczeństwa, gdybyś pozostał na Newskim Prospekcie lub w odległości 200 - 300 metrów od Prospektu (północ lub południe). Będziesz również wolny od bezpośredniego zagrożenia fizycznego w kilku innych lokalizacjach w mieście, takich jak obszar wokół akademii morskiej lub wzdłuż wschodniego brzegu rzeki Newy. Uogólniając, można powiedzieć, że dystrykt piotrogradzki jest w porządku przez większość czasu.

To powiedziawszy, jeśli twoja definicja „niebezpiecznego” obejmuje poczucie zagrożenia, bycia fizycznie zastraszonym lub jakiekolwiek inne źródło dyskomfortu wywołanego przez miejscowych, może to prowadzić do poczucia zagrożenia. Przynajmniej dyskomfort wywołany postrzeganym zagrożeniem zepsuje twój nastrój i może prowadzić do wniosku, że jest niebezpieczny. Może się to zdarzyć bez popełnienia jakiegokolwiek przestępstwa, takiego jak bezpośredni atak fizyczny. Fizyczne zastraszanie również nie jest przestępstwem, ale prowadzi do tego samego poczucia zagrożenia i zagrożenia.

Możesz się na nią gapić, szczególnie w rurze lub w autobusie. Dzieje się tak z całkowicie przypadkowej mieszanki ciekawości, wrogości (można łatwo pomylić z Czeczenią), strachu przed arabskimi terrorystami, a nawet tego, że jesteś niezwykły i dlatego interesujący. Rosjanie na ogół mają inne pojęcie prywatności niż mówią Europejczycy z Europy Zachodniej i można interpretować spojrzenia i spojrzenia na wiele różnych sposobów, w tym dyskomfort i zagrożenie.

Wchodząc do restauracji, natychmiast zostaniesz zauważony jako obcokrajowiec i zapytają Cię, czy chcesz menu w języku angielskim. Dzieje się tak przez cały czas i może sprawić, że inni klienci sprawdzą cię z ciekawości. Znowu pewne gapiowskie zachowanie, które może być niepokojące.

Po wejściu do muzeum lub rejsie statkiem po Newie do letniego pałacu (polecanego przy okazji), kasjer spotka cię jako obcokrajowca i sprawi, że zapłacisz dodatkową opłatę. Może to być niepokojące, ponieważ jesteś publicznie dyskryminowany w sposób jawny. Ile to jest zabawy? Może to prowadzić do zawstydzenia, które może prowadzić do poczucia zagrożenia. Szczerze mówiąc, tubylcy nie płacą dopłaty, ponieważ te miejsca są sponsorowane przez państwo, ale to nie zmienia sytuacji.

Jeśli wyjdziesz z obwodu piotrogradzkiego, aby znaleźć niedrogą restaurację, możesz na przykład poczekać na pociąg lub metro na przykład na stacji Lagoda. Będąc bliskowschodnią cerą połączoną z nocą, możesz spodziewać się, że niektórzy yobo podbędą do ciebie na platformie i staną bardzo blisko ciebie, sprawdzając cię. Mogą poprosić cię o papierosa, światło, a nawet ruble ... Te rzeczy nie są przestępstwami, ale to doświadczenie absolutnie cię zdenerwuje i zdenerwuje, to właśnie cieszą się yobos. Emocje te można bardzo łatwo przenieść na poczucie zagrożenia.

Te rzeczy mogą się zdarzyć wszędzie, ale sugeruję, że poczucie „niebezpieczeństwa” pogarsza przytłaczająca ilość wiedzy w sieci, że jest to „niebezpieczne” miejsce.

W innej odpowiedzi użytkownik Petr (do którego +1 i rekwizyty) zwraca uwagę, że Sankt Petersburg jest bardziej wytworny i dlatego porównuje się korzystnie z miastami wzdłuż Wołgi, i zgadzam się z tym; zgadzamy się również, że region Kaukazu w Rosji jest niezwykle niebezpieczny. I wreszcie, moje źródła plotek informują mnie, że Putin planuje zamknąć cały region między Nowosybirskiem a Krasnojarskiem dla obcokrajowców, z wyjątkiem tranzytu koleją, więc staje się to nieistotne. To około dwóch lub trzech stref czasowych! Możesz dopasować całą Wielką Brytanię do tego regionu może pięć lub sześć razy! Dlatego ograniczam tę odpowiedź tylko do Piotra i Moskwy.

Dodawanie ...

Zapomniałem dodać ... W niedziele, kiedy w całym mieście rozlokowani są marynarki wojenni, aby zamiatać ulice i parki oraz sprzątać śmieci, wszędzie jest bezpiecznie. W tym czasie są bardzo szanowani i obowiązani. Ponadto jest to cudowny spektakl, którego nie można zobaczyć nigdzie indziej (czego zresztą jestem świadomy).

Gayot Fow
źródło
Rzeczy, o których wspomniałeś, dotyczyłyby każdego, kto wyraźnie nie jest stamtąd, czy jest Arabem czy nie, nie?
Kos
2
@ blackbird57 częściowo. Wzrasta wrażliwość na Arabów o ciemniejszej karnacji, a zwłaszcza na Czeczenów, z którymi OP można łatwo pomylić. Standardowi ludzie z Zachodu mają o wiele mniej.
Gayot Fow
2
+1, całkowicie zgadzam się ze wszystkim. Nadal nie znalazłem czasu na rozszerzenie mojej odpowiedzi dzisiaj, spróbuję jutro.
Petr
3
(Z wyjątkiem zamknięcia Nowosybirska do Krasnojarska, to brzmi absolutnie zbyt dużo, nawet jak na współczesne rosyjskie standardy. Czy możesz podać źródło?)
Petr
2
@Petr, przyjaciel w Krasnojarsku, przyjaciel w Kemerowie, przyjaciel w Surgut i bieżący wątek na forum podobnym do rutalk.co.uk, którego nie zidentyfikuję bezpośrednio. W Krasnojarsku istnieje ogromne nagromadzenie infrastruktury i pamiętaj, że całą zachodnią Europę można dopasować do Kraju Krasnojarskiego samodzielnie. Obwód Tomski musi zostać zamknięty z powodu fabryki broni w Seversku itp. Tomsk + Krasnojarsk i jesteś tam w zasadzie
Gayot Fow
27

Oświadczenie: Jestem rodowitym Rosjaninem mieszkającym w Rosji i nie mam zbyt wielu relacji z pierwszej ręki na temat problemów rasowych w Rosji. To, co piszę poniżej, opiera się na tym, co widzę w Rosji, a nie na doświadczeniach z pierwszej ręki dla obcokrajowców.

Po pierwsze uważam, że doniesienia o rasizmie w Rosji są nieco przesadzone. Mieszkam w Niżnym Nowogrodzie i często widuję na ulicach ludzi z różnych ras (Hindusów, Afroamerykanów itp.) I nie słyszałem o żadnej prawdziwej zbrodni. Myślę, że Petersburg, jako miasto pełne turystów, musi mieć jeszcze mniej problemów, przynajmniej tak długo, jak przebywasz w centrum turystycznym.

Nie sądzę też, aby Arabowie byli znacznie bardziej zagrożeni niż przeciętni cudzoziemcy. Rosja ma wiele różnych narodów, a wielu Rosjan wygląda jak Arabowie / Bliski Wschód. Zagrożone są następujące rasy / grupy etniczne:

  • (Nie bez względu na rasę) Ludzie z wyraźną i niezwykłą odzieżą lub niezwykłą fryzurą lub brodą;
  • Ludzie o naprawdę ciemnej skórze (nie brązowawy kolor, który można przypisać opalaniu się, ale naprawdę brązowo / czarny typowy dla osób o africkim pochodzeniu);
  • Osoby o rysach twarzy typowych dla Azji Środkowej (wąskie oczy itp.); dzieje się tak, ponieważ istnieje wielu legalnych i nielegalnych migrantów z byłych republik radzieckich (Tadżykistan, Uzbekistan itp.);
  • Ludzie z gór Kaukazu (zarówno rosyjskich północnego Kaukazu, jak i południowego Kaukazu, takich jak Gruzja czy Azerbejdżan), ale zwykle są oni identyfikowani nie przez cechy fizyczne, ale przez bardzo wyraźny akcent rosyjskiego języka, którym mówią.

Nie sądzę, że należysz do żadnej z tych kategorii (być może do pierwszej, ale myślę, że możesz to łatwo naprawić), więc nie sądzę, że dostaniesz więcej niebezpieczeństw / problemów niż przeciętny europejski obcokrajowiec.

Jednocześnie powinieneś zrozumieć, że nie jest tak bezpieczny, jak może być w krajach europejskich, ale dotyczy to wszystkich obcokrajowców (bardziej do wyżej wymienionych kategorii), a często także mieszkańców.

Mianowicie, po pierwsze, jak wspomina Gayot Fow, można uzyskać wiele ciekawych spojrzeń, uwag itd. 1 ; patrz odpowiedź Gayota Fowa. Niektórzy Rosjanie rzeczywiście często nie troszczą się o prywatność. Większość z nich nie jest naprawdę niebezpieczna, ale nadal możesz czuć się niekomfortowo. Obscenicznie w popularnych miejscach turystycznych będzie wielu obcokrajowców, a miejscowi będą przyzwyczajeni, a kolorowy mężczyzna w nieturystycznej okolicy może przyciągnąć uwagę każdego przechodnia.

Zauważ również, że w języku rosyjskim niektóre słowa nie są uważane za niegrzeczne, nawet jeśli ich angielski odpowiednik jest w ogóle nie do przyjęcia we współczesnej mowie. Takie słowa jak „негр” (negr) lub w tym przypadku „инвалид” (nieważne) nie są ogólnie uważane za niegrzeczne. Dobrze wykształceni ludzie wiedzą, że te słowa są bardzo niegrzeczne w języku angielskim i starają się ich unikać także w języku rosyjskim, ale wielu ludzi to nie obchodzi.

Większym zagrożeniem może być policja, ale nie sądzę, że będą atakować arbitralnych cudzoziemców. Zwracają szczególną uwagę na wspomnianych ludzi z Azji Środkowej z powodu problemu nielegalnej migracji, ale poza tym nie sądzę, że będą celować w niektórych obcokrajowców bardziej niż inni. (Przy obecnej sytuacji politycznej, wojnie w Sirya itp. Mogą zacząć zwracać szczególną uwagę na Arabów, ale myślę, że jest jeszcze za wcześnie, aby to powiedzieć.)

Największym problemem są gangi uliczne i być może słyszałeś wiele doniesień o neofaszystach w Rosji, ale myślę, że jeśli będziesz się uważać, naprawdę nie spotkasz ich. Przede wszystkim unikaj miejsc, w których jest bardzo mało innych ludzi (opuszczone nocne ulice, późny transport publiczny itp.) Ponadto w większości miast istnieją niebezpieczne dzielnice, których nawet mieszkańcy będą próbowali unikać w nocy. Jeśli wybierasz się w nocy w dowolne miejsce poza centrum turystycznym, dobrym pomysłem jest zbadanie, czy jest to niebezpieczne. Jeśli na ulicy jest niewielu ludzi, uważaj na grupy nastolatków i unikaj ich.

Wreszcie różne miasta mają różne bezpieczeństwo. Moskwa i St. Petersburg przyjmują wielu turystów, a zatem są raczej bezpieczne, przynajmniej w pobliżu popularnych atrakcji turystycznych. Inne duże miasta (w przybliżeniu powyżej 1 miliona mieszkańców) są również całkiem bezpieczne (z wyjątkiem wyżej wymienionych dzielnic), ponieważ mają wiele dobrze wykształconych, dobrze płatnych, otwartych ludzi. Wyjątkiem jest Woroneż, który był znany z przestępstw na tle rasowym około 10-20 lat temu, chociaż nie słyszałem o żadnych ostatnich raportach. W przeciwieństwie do tego małe miasteczka (powiedzmy 100-200 tysięcy mieszkańców) często borykają się ze spadającymi problemami gospodarczymi, dlatego najlepsi młodzi ludzie wyjeżdżają do większych miast, a ci, którzy zostali, są średnio bardziej ograniczeni i ksenofobiczni. Jeśli nie znasz miasta, byłbym ostrożny nawet w centrum miasta.

Wreszcie, obszary wiejskie będą średnio mniej niebezpieczne, ale możesz spotkać się z grupą pijanych ludzi, którzy będą wrogo nastawieni do każdej osoby, która nie jest lokalna.

1. Nie zastanawiałem się nad tym w mojej pierwszej wersji odpowiedzi, ponieważ bardziej myślałem o zagrożeniu fizycznym. Musiałem poszukać „kłopotów” w słowniku, aby zobaczyć, że te niepokojące spojrzenia itp. Również mogą pasować.

Petr
źródło
3
Petr, czy mógłbyś rozwinąć nieco to, co rozumiesz przez „kolorowe” i „mongoloidalne”? Oba są prawdziwymi angielskimi słowami, ale ogólnie uważa się je za niegrzeczne i niejednoznaczne. (A jeśli masz na myśli konkretne rosyjskie słowo, możesz użyć go obok, a my dołożymy wszelkich starań, aby je przetłumaczyć.)
Joe
3
Doszedłem do wniosku, że nie zamierzałeś być grubiański. W takim przypadku lepiej byłoby mieć „ciemnoskórych” i „wschodnioazjatyckich”.
Joe
5
@Joe Co jest niegrzeczne w przypadku „kolorowych”? Nawet w najbardziej skrajnie lewych kręgach liberalnych używają „Osoby koloru”. „Ciemnoskóra” nie jest dobrym synonimem, ponieważ możesz mieć nie-biały kolor skóry, który nie jest ciemny. „Mongoloid” jest terminem naukowym obejmującym nie tylko mieszkańców Azji Wschodniej, ale także wiele innych regionów geograficznych, dlatego też „Azja Wschodnia” nie jest synonimem. Twoje sugestie dotyczące zastępujących słów w rzeczywistości dodają dwuznaczności, w przeciwieństwie do twojego celu. Najlepiej trzymać się faktów, a nie nadmiernie wrażliwych w ten sposób.
DBedrenko,
2
@GayotFow, myślę, że Petersburg powinien być bezpieczniejszy niż którekolwiek z miast Wołgi, głównie dlatego, że ma wielu turystów. Myślę, że Nizhny i ​​Samara, będąc dużymi miastami z wieloma wysoko wykwalifikowanymi, dobrze płatnymi, otwartymi ludźmi, są mniej więcej takie same. Z drugiej strony Syzran, będąc raczej małym miastem, może być bardziej niebezpieczny (nigdy tam nie byłem, ale zgaduję). Jest to ogólny problem małych miast w Rosji (a może nie tylko Rosji): najlepsi młodzi ludzie o otwartych umysłach wyjeżdżają do większych miast, a ci, którzy zostali, są ogólnie bardziej ograniczeni i ksenofobiczni.
Petr
3
@GayotFow, jednocześnie Woroneż był znany z przestępstw na tle rasowym około 10-20 lat temu, więc uważam, że jest to bardziej niebezpieczne niż inne wymienione miasta (choć nie słyszałem o żadnych niedawnych problemach). A Północny Kaukaz jest jak zwykle najbardziej niebezpiecznym regionem w Rosji.
Petr
10

Dokąd idziesz i co planujesz zrobić?

Z Moskwą i Piotrem wszystko jest w porządku (chyba że wkroczysz do obszarów slumsów, których nawet Rosjanie unikają - w tym momencie oczywiście szukasz kłopotów, które chyba nie są).

Ogólnie rzecz biorąc, ludzie tak naprawdę nie dbają - Rosjanie mają intensywny i dość poważny standardowy wyraz twarzy i sposób patrzenia, który jest odrażający, jeśli nie pochodzisz z krajów byłego ZSRR / Układu Warszawskiego, ale to tylko sposób patrzenia. Nikt nie będzie cię nękać ani w inny sposób niepokoić jako normalny turysta robiąc normalne rzeczy.

Z drugiej strony, jeśli próbujesz robić nietypowe rzeczy (nadmiernie angażujesz się w lokalne życie nocne w określony sposób, próbuj robić zdjęcia Łubianki lub łodzi podwodnych zacumowanych w doku, noś duży plecak w metrze itp.), wtedy policja prawdopodobnie cię powstrzyma. Pamiętaj, że są to rzeczy, za które Rosjanie też by się zatrzymali.

Szczera prawda jest taka, że ​​Rosjanie nie są tak nastawieni na rasę, jak Brytyjczycy, szczególnie w kwestiach bezpieczeństwa związanych z regionem Kaukazu, ale to nie znaczy, że ludzie będą cię szykanować lub zastraszać na podstawie wyścig wyłącznie. Mieszkając w Rosji i Paryżu, byłbym skłonny powiedzieć, że Paryż jest prawdopodobnie bardziej rasistowski w praktyce.

sl120
źródło
10

Podróżowałem do Rosji kilka razy i mam inne doświadczenia, pomimo tego, co mówią tu rdzenni Rosjanie.

Po pierwsze: tak, to prawda, że ​​rasizm, choć nie jest otwarty, istnieje i to prawda, że ​​zostaniesz zatrzymany przez policję w celu sprawdzenia paszportu. Jednak nie za każdym razem potrzebują twoich pieniędzy.

Po drugie, dopóki jesteś w centralnej części Moskwy lub Sankt-Petersbourg, nic ci nie będzie. Nie idź do śpiących miast, nie idź do obszarów rybnych, a wszystko będzie dobrze.

To powiedziawszy, byłem zamieszany w różnych częściach Rosji, nawet będąc w centrum miasta. A ja jestem „biały”, choć wyglądam zupełnie inaczej niż przeciętny Rosjanin. Przez większość czasu nie było to nic poważnego i, co zabawne, uratowało mnie przypadkowe Dagestani z kilku nieznanych mi powodów.

Nie rozmawiaj z podejrzanymi facetami, nie idź do dziwnych miejsc, używaj taksówki do transportu, a wszystko będzie dobrze. To nie jest najlepszy czas na wizytę w Rosji, ale i tak warto.

Rilakkuma
źródło
9

Jestem czystym Arabem, który wygląda jak Bliski Wschód lub Afryka Północna, ponieważ jestem z Egiptu. Podróżowałem w interesach do Moskwy w Rosji przez około 5 miesięcy. Nie spotkałem się z żadnym rasizmem, zagrożeniem ani niebezpieczeństwem, chociaż jestem rodzajem osoby, która chodzi z pracy do hotelu i cały czas korzysta z autobusów i metra, by zwiedzać miasto. Ale mogę powiedzieć, że cały czas byłem w centrum miasta i głównych drogach. Nie spotkałem żadnego funkcjonariusza policji, nikt nie zatrzymał mnie w okresie, który tam spędziłem. Ale musisz cały czas mieć przy sobie paszport. Oczywiste jest, że policja będzie z tobą trudna, jeśli cię podejrzewają, ponieważ nie zrozumieją ani jednego słowa :) Jeśli masz rosyjskich przyjaciół, to bardzo pomoże.

Przed podróżą do Rosji odbyłem kurs kraksy rosyjskiej, aby móc czytać i wymawiać rosyjski alfabet i było to bardzo przydatne. W Moskwie żadne ciało nie mówi po angielsku i zaczynają się śmiać, gdy zaczniesz mówić po angielsku, jak typowy Egipcjanin z Górnego Egiptu.

Spotkałem Egipcjanina mieszkającego w Moskwie, który ostrzegł mnie przed rasizmem, ale powiedział, że to nie przeciwko Arabom, to przeciwko każdemu, kto nie wygląda na Rosjanina.

Ahmed Hashim
źródło
Dzięki, ale ostatnia część zabija wszystko przed tym ... jeśli nie spotkałeś się z niczym przez 5 miesięcy, to dlaczego twój przyjaciel tak zrobił? to trochę mylące, być może można to trochę wyjaśnić :) Shokran ya za3eem
Nean Der Thal
@HeidelBerGensis być może Ahmed Hashim nie spotkał się z rasizmem przez 5 miesięcy, ponieważ „cały czas był w centrum miasta i na głównych drogach”. Z pewnością w Stanach Zjednoczonych, gdzie mieszkam, rasizm przejawia się bardzo różnie w różnych miejscach. Byłbym zaskoczony, gdyby to samo nie dotyczyło Rosji.
phoog
@HeidelBerGensis, facet, którego spotkałem, powiedział to, ale nie spotkałem się z żadnym problemem.
Ahmed Hashim
4

Nie prawda. Nie wiem dokładnie, jak wyglądasz, ale jak tylko powiesz gliniarzom, że jesteś z Egiptu, Jordanii lub innego kraju (nie Azji Środkowej), nie będą ci przeszkadzać.

Policja sprawdza dokumenty osób, które wydają się podejrzane lub potencjalnie nielegalne. Proszą o rejestrację i inny dowód pobytu. Robią prawie tak samo we Francji. Wyjaśnij, że jesteś turystą i będziesz w Rosji przez 1-2 tygodnie i pokaż, że masz wizę itp. Nie będą cię prosić o pieniądze itp.

Większość turystów nie odwiedza przedmieść i wiosek w Rosji, ty też. Nie martw się o molestowanie lub coś szalonego, o czym mówił ci przyjaciel. Wszystko będzie dobrze, po prostu zachowuj się normalnie i nie wyglądaj jak w 100% niewinny turysta. Istnieje wiele kieszonkowców i ludzi, którzy mogą cię obrabować w dowolnym momencie. Zależy, gdzie jesteś i z kim jesteś.

Powodzenia.

k1rushqa
źródło