Podróżuje do USA z ESTA, ale ma irańskiego ojca. Czy zamiast tego potrzebuję wizy?

33

Jestem obywatelem brytyjskim i mam podwójne obywatelstwo w Hongkongu, ale mój ojciec jest Irańczykiem. Czy to oznacza, że ​​mam również obywatelstwo irańskie? Nigdy nie posiadałem irańskiego paszportu ani nie podróżowałem do Iranu, a on nigdy nie poinformował irańskiego rządu o moim istnieniu.

Miałem już ESTA na podróż do USA w grudniu 2015 r. I nie został odwołany, chociaż nie złożyłem wniosku, że jestem obywatelem Iranu, ponieważ nie sądziłem, że jestem, ale nowe prawo mnie zmusiło podwójne sprawdzenie. W maju jadę ponownie do USA i zastanawiałem się, czy USA uznałyby mnie za obywatela Iranu i dlatego potrzebowałyby wizy.

Edytuj 06.06.2016: Chciałem tylko to zaktualizować, ponieważ nienawidzę go, gdy znajduję zamknięty wątek bez odpowiedzi. Skończyło się na tym, że pojechałem do USA bez wizy i bez problemu przeszedłem. Wujek, z którym podróżowałem, który jest obywatelem brytyjskim, ale urodził się w Iranie, otrzymał wizę, a kiedy przechodził odprawę celną i imigracyjną, zapytano go, dlaczego dostał wizę, kiedy jej nie potrzebował! Oficer powiedział, że nic mu nie będzie z zatwierdzonym ESTA ...

Sean
źródło
2
+1. Nie mogę dać ci nic oprócz anegdot tutaj. Byłem w podobnej sytuacji do ciebie, nie byłem jednak pewien, czy jestem obywatelem dualnym, czy nie (dwa kolejne „bezpieczne” kraje). Okazuje się, że było to w rządowej bazie danych! Może możesz zapytać swój rząd? Ponadto: nowe prawo nie odwołało automatycznie żadnych nieruchomości. Sądząc po twojej historii, myślę, że nic ci nie jest. Ale jestem tylko przypadkową osobą w Internecie, nie cenię zbytnio moich myśli.
Belle-Sophie
7
Jeśli nigdy nie posiadałeś irańskiego paszportu ani nie odwiedziłeś Iranu, bardzo mało prawdopodobne jest, aby USA to obchodziło. Sama decyduje o narodowości odwiedzających i mocno trzyma w tym paszport. Jeśli twoja ESTA nie została odwołana, najprawdopodobniej wszystko w porządku i możesz zapomnieć, że kiedykolwiek słyszałeś o Iranie. Wystarczy przejść przez kioski jak wszyscy inni. Ale jestem też jakimś facetem w Internecie ...
Michael Hampton
2
> Sam decyduje o narodowości odwiedzających - oto sedno sprawy!
chx
1
@Shihiab bardzo dziękuję za edycję, ale proszę opublikować ją jako odpowiedź i zaakceptować, gdy system pozwoli.
chx
1
Myślę, że przekonasz się, że odpowiedź Dennisa najbardziej odpowiada twojemu doświadczeniu. Powinieneś rozważyć zaakceptowanie tego.
Michael Hampton,

Odpowiedzi:

19

W sprawie ustawy o usprawnieniu programu zniesienia wiz i ustawie o zapobieganiu terrorystycznym podróżom często zadawane pytania , władze USA stwierdzają:

Jak definiuje się „podwójnego obywatela” lub „podwójnego obywatela”? Co jeśli urodziłem się w kraju, ale nigdy tam nie mieszkałem i nie uważam się za obywatela lub obywatela?

Ustalimy narodowość zgodnie z amerykańskimi standardami i praktykami, a nie tylko na podstawie przepisów i praktyk obcych rządów.

co jest naprawdę jasne jak błoto, ponieważ nie rzuca żadnego światła na to, w jaki sposób określają to „amerykańskie standardy i praktyki prawne”, a w jakich sytuacjach wynik „amerykańskich standardów i praktyk prawnych” może być różny od „przepisów i praktyk zagranicznych rządy ", które uważają, że wszyscy potomkowie płci męskiej swoich obywateli do n-tego pokolenia należą do nich na zawsze.

Można niemal odnieść wrażenie, że ta myląca sygnalizacja jest celowa ... wydaje się, że nowe reguły były przedmiotem poważnych kontrowersji w USA i być może CBP próbuje udzielić odpowiedzi, które ich zdaniem najprawdopodobniej złagodzić krytyków z obu stron, jednocześnie będąc na tyle niejasnymi, aby pozwolić im robić wszystko, do cholery, co chcą robić w praktyce.

Ze względów pragmatycznych prawdopodobnie powinieneś zrezygnować z posiadania wizy. Konsekwencje wykonania niewłaściwego połączenia w innym kierunku są zbyt duże (przynajmniej w przypadku tolerancji większości ludzi na ryzyko) i nie wydaje się prawdopodobne, aby ktoś uzyskał wiarygodną odpowiedź od osoby odpowiedzialnej, która jednoznacznie mówi, że ludzie w twojej sytuacji nie są objęte przepisami.

Henning Makholm
źródło
ding ding ding, czuję, że
trafiłeś
11

Chciałem tylko to zaktualizować, ponieważ nienawidzę go, gdy znajduję zamknięty wątek bez odpowiedzi. Skończyło się na tym, że pojechałem do USA bez wizy i bez problemu przeszedłem. Nie zadał żadnych pytań na temat mojej narodowości. Wujek, z którym podróżowałem, który jest obywatelem brytyjskim, ale urodził się w Iranie, dostał wizę, a kiedy przechodził odprawę celną i imigracyjną, zapytano go, dlaczego dostał wizę, kiedy jej nie potrzebował! Oficer powiedział, że nic mu nie będzie z zatwierdzonym ESTA ...

Jak zauważyli inni, oficer imigracyjny najprawdopodobniej niesłusznie powiedział, że mój wujek nie potrzebuje wizy. I jak odpowiedział Henning Makholm tutaj , najbezpieczniejszą opcją byłoby zdecydowanie ubieganie się o wizę również dla mnie.

Sean
źródło
Czy masz irańskie imię i / lub nazwisko? Może to również wskazywać na twoje pochodzenie celnikowi (niestety tak).
VH-NZZ
9

Oto pełna odpowiedź na temat „podwójnego kraju” z FAQ ulepszeń VWP, na którą powołuje się inna odpowiedź:

Jak definiuje się „podwójnego obywatela” lub „podwójnego obywatela”? Co jeśli urodziłem się w kraju, ale nigdy tam nie mieszkałem i nie uważam się za obywatela lub obywatela?

Ustalimy narodowość zgodnie z amerykańskimi standardami i praktykami, a nie tylko na podstawie przepisów i praktyk obcych rządów. Jeśli dana osoba uważa, że ​​jest uprawniona do uzyskania zezwolenia na podróż ESTA, powinna złożyć wniosek o ESTA, odpowiedzieć na wszystkie pytania zgodnie z prawdą i dokładnie, a uprawnienia tej osoby do uzyskania zezwolenia ESTA zostaną określone zgodnie z prawem Stanów Zjednoczonych. W razie jakichkolwiek pytań prosimy o kontakt z CBP pod numerem 1-202-344-3710.

Zgadzam się, że „zgodnie z amerykańskimi standardami i praktykami prawnymi” nie jest zbyt konkretny, ale nie jesteśmy całkowicie w ciemności, ponieważ to amerykańskie standardy i praktyki prawne determinują również praktyki obywatelskie USA.

Zmodyfikowałem z oryginału, aby ten argument był mniej kontrowersyjny, chociaż uważam, że jest to ten sam argument. Zgodnie z prawem Stanów Zjednoczonych obywatelstwo jest dobrowolne i istnieje podstawowe prawo do emigracji, jeśli możesz je mieć, ale nie chcesz. Pierwotna ustawa o emigracji (RS § 1999) została uchwalona w 1868 r., W tym samym czasie do konstytucji dodano automatyczne obywatelstwo jus soli, które mówi:

Prawo emigracji jest naturalnym i nieodłącznym prawem wszystkich ludzi, niezbędnym do korzystania z praw do życia, wolności i dążenia do szczęścia; [...] Dlatego też wszelkie oświadczenia, instrukcje, opinie, zarządzenia lub decyzje któregokolwiek oficera Stanów Zjednoczonych, które odmawiają, ograniczają, upośledzają lub kwestionują prawo do emigracji, są uznawane za niezgodne z podstawowymi zasadami Republiki.

Oznacza to, jak to jasno wynika z kontekstu, w którym zostało uchwalone, że nawet jeśli masz automatyczny obowiązek lub prawo do obywatelstwa (w dowolnym miejscu), możesz go nie zaakceptować lub porzucić, i być traktowanym konsekwentnie z tym wyborem zgodnie z prawem Stanów Zjednoczonych. Jakie byłyby twoje poprzednie narodowości, nie są istotne. Obecne prawo (8 USC 1481), do którego powyższe załączono jako notatkę, zezwala na zrzucenie obywatelstwa amerykańskiego przez sam zamiar w połączeniu z obcą naturalizacją lub formalną przysięgą lojalności (tj. Istnieje zakaz powstrzymywania się przed rezygnacją z bezpaństwowości ), jeśli jesteś osobą dorosłą (tzn. Twoi rodzice nie mogą podjąć za Ciebie nieodwołalnej decyzji).

Biorąc to pod uwagę, sądzę, że USA nigdy nie wzięłyby pod uwagę kogoś, kto jest obywatelem innego kraju niż Iran, który nie twierdzi, że jest obywatelem Iranu i nie podjął żadnych działań (podróży, uzyskania dokumentów, dołączenia do wojska), które sugerowałyby inaczej, być obywatelem Iranu bez względu na narodowość rodziców i bez względu na to, co mówi prawo irańskie. Nie jest też przypadkiem, że pytanie o obywatelstwo ESTA jest obecne, aby zachować zgodność z powyższym prawem. Gdyby byli zainteresowani możliwymi przeszłymi połączeniami z Iranem, zapytaliby także o miejsca, w których mieszkał i / lub miejsca urodzenia rodziców, ale skoro nie pytali, że nie ma powodu, aby na nie odpowiadać. To wszystko tylko przypuszczenie.

Dlatego uważam, że najlepszą odpowiedzią jest to, że PO powinien zadzwonić pod numer 1-202-344-3710, wyjaśnić swoją sytuację i zapytać ich, co myślą.

PS Więc zadzwoniłem pod ten numer i przedstawiłem osobie, która odpowiedziała, następujące całkowicie zmyślone fakty na temat osoby:

  • Urodzony w Hongkongu, ma obywatelstwo Hongkongu i Wielkiej Brytanii
  • Posiada ważną ESTA wymieniającą te narodowości
  • Ojciec jest obywatelem Iranu
  • Narodziny niezarejestrowane w Iranie
  • Ma krewnych w Iranie, ale nigdy tam nie był

Zapytałem wtedy, czy dana osoba potrzebuje teraz wizy. Pani, z którą rozmawiałem, zapytała o dwie rzeczy:

  • Gdzie się urodziła osoba? Powiedziałem Hongkong.
  • Czy dana osoba miała kiedykolwiek irański paszport? Powiedziałem nie.

Pani powiedziała następnie, że nie jest wymagana wiza, a osoba ta może podróżować na swoim istniejącym ESTA.

Rzeczywiste fakty dotyczące OP mogą nie być tymi, ale zakładam, że jeśli są podobne, odpowiedź będzie taka sama, jeśli zadzwoni (może również porozmawiać z tą samą osobą, ponieważ rozmowa brzmiała bardziej jak niezbyt zajęty telefon na czyimś biurku niż operacja call center). To oczywiście nie wyklucza ubiegania się o wizę, ale myślę, że robię to wyłącznie w celu wspomnienia o ojcu irańskim, ponieważ wniosek ESTA nie pytał o to, może popełnić błąd TMI.

Dennis
źródło
5
Problem z wytycznymi polega na tym, że „odpowiedzieć na wszystkie pytania zgodnie z prawdą i dokładnie” oznacza wypełnienie formularza elektronicznego, który wymaga odpowiedzi tak” lub „nie na pytanie „Czy jesteś teraz obywatelem lub obywatelem innego kraju?” bez opcji udzielenia odpowiedzi w zamian. W efekcie formularz wniosku wymaga, aby wnioskodawca podał wniosek prawny, a nie tylko przekazał CBP fakty i pozwolił mu dokonać ustalenia. Niewłaściwe przypuszczenie, że tak / nie może zrujnować twoje szanse w ten czy inny sposób, albo dlatego, że przyznajesz się do złego obywatelstwa, albo dlatego, że jest to obecnie zwodnicza aplikacja.
Henning Makholm
2
Nadal uważam, że to prawdopodobnie nie jest problem, zwłaszcza jeśli PO dzwoni pod numer 1-202-344-3710, wyjaśnia, dlaczego uważa, że ​​nie jest obywatelem Iranu i pyta go, czy się zgadzają. Założę się, że tak.
Dennis
4
Postawiłbym na ten zakład, z kontbetem, że numer telefonu prowadzi do pracownika call center o minimalnej płacy, który nie może robić nic innego, niż postępować zgodnie ze skryptem i doradzić dzwoniącemu, aby skonsultował się z prawnikiem, jeśli skrypty nie odpowiadają, identyczne do tekstów pomocy na stronie ESTA, nie zadowalaj go. (Z wyjątkiem tego, że hazard internetowy jest tutaj nielegalny, więc będzie musiał pozostać twierdzeniem.)
Henning Makholm
4
„Wiemy również, że osoba urodzona w jednym kraju z rodzicem będącym obywatelem innego kraju (np. USA) i mieszkająca w innym kraju (np. USA) może również być obywatelką tego innego kraju (np. USA) od urodzenia, ale nie jest to automatyczne i wymaga pewnej akcji afirmatywnej ze strony rodzica „Nie”. To absolutnie źle. W większości krajów, w szczególności w Stanach Zjednoczonych , przekazywanie obywatelstwa dzieciom urodzonym za granicą odbywa się automatycznie i nieobowiązkowe - dziecko jest obywatelem, jeżeli spełnione są warunki określone w prawie, bez uzależnienia od dalszych działań.
user102008 17.04.16
2
@Dennis: „Involuntary” oznacza, że ​​to nie zależy od ciebie ani twojego rodzica. Obywatelstwo jest kwestią prawną, opartą wyłącznie na faktach. Dowody wchodzą w grę, gdy później chcesz udowodnić, czy ktoś ma już obywatelstwo, ale nie posiadanie dowodów nie oznacza, że ​​dana osoba nie jest obywatelem. Nawiasem mówiąc, „akt urodzenia” nie jest „wymagany przez prawo USA”. Niektóre osoby urodzone w USA w domu mogą nie mieć stanu urodzenia (przynajmniej dopóki rodzina go nie zgłosi, co może się zdarzyć, ale nie musi), ale to nie znaczy, że nie są obywatelami USA automatycznie od urodzenia.
użytkownik102008
4

Przepisy dotyczące obywatelstwa irańskiego można znaleźć w artykule 976 i nast. „Kodeksu cywilnego Islamskiej Republiki Iranu” . Zasadniczo wszystkie dzieci irańskich mężczyzn są uważane za obywateli Iranu (art. 976.2), także jeśli urodziły się poza Iranem i nigdy tam nie mieszkały. Ponieważ do kraju „wydającego” należy określenie, kto jest uważany za swojego obywatela, tak naprawdę nie rozumiem twojego pytania, czy USA uznałyby cię za obywatela Iranu, czy nie. To nie zależy od rządu USA.

Niestety bycie obywatelem Iranu wyklucza Cię z podróży do USA w ramach programu zniesienia wiz :

Obywatele lub obywatele następujących krajów (..., Wielka Brytania, ...) są obecnie uprawnieni do podróży do Stanów Zjednoczonych na podstawie VWP, chyba że obywatele jednego z tych krajów są również obywatelami Iraku, Iranu , Syrii, lub Sudan.

Posiadanie ważnej ESTA to kolejny dodatkowy wymóg podróżowania w ramach VWP. Ponieważ twoje obywatelstwo sprawia, że ​​nie kwalifikujesz się do podróży w ramach VWP, nie ma znaczenia, czy masz poprzedni nieodwołany ESTA.

Edycja: Możesz oczywiście, jak sugeruje Michael Hampton w swoim komentarzu do twojego pytania, spróbować wejść z brytyjskim paszportem i odmówić obywatelstwa Iranu. Jeśli masz szczęście, amerykańska imigracja nie zauważy i nie wpuści Cię do środka . Jeśli to zrobią, odmówiono ci wjazdu i otrzymasz zakaz wjazdu w dającej się przewidzieć przyszłości za oszustwo przy próbie uzyskania pozwolenia na wjazd do USA.

Edycja: Aby wesprzeć mój komentarz, w którym oświadczam, że obywatele są również zawsze uważani za obywateli, oto cytat z definicji „lojalności” w „The Law Dicitionary” :

Obywatel ... zawdzięcza absolutną i trwałą lojalność swojemu rządowi lub suwerenowi, ...

Tor-Einar Jarnbjo
źródło
8
To nie jest poprawne Obywatele i obywatele to nie to samo. Chociaż rząd USA nie może zdecydować, czy jesteś obywatelem Iranu, z pewnością może zdecydować, czy uważa cię za obywatela Iranu do własnych celów. Pozwól mi to napisać.
chx
@chx Nie uważam tego samego za „narodowy” i „obywatel”. Dokładna definicja często opiera się na legalnym doborze dzianin zależnym od jurysdykcji, chociaż słowa te są często używane potocznie w tym samym znaczeniu. W amerykańskim prawie dotyczącym obywatelstwa „obywatel” jest uważany za szerszy termin niż „obywatel”, tzn. Obywatele kraju A są również uważani za obywateli kraju A, podczas gdy obywatele nie zawsze są obywatelami.
Tor-Einar Jarnbjo
Skąd USA mogą wiedzieć, że jest Irańczykiem, skoro nawet Iran jeszcze tego nie wie?
JonathanReez wspiera Monikę
6
That is not up to the US government to decide.W rzeczywistości, w celu imigracji do USA, decyzja z pewnością leży w gestii Stanów Zjednoczonych. Bezpośrednio z US CBP FAQ:We [the U.S. CBP] will make nationality determinations in accordance with U.S. legal standards and practices, not merely by reference to the laws and practices of foreign governments.
reirab 17.04.16
@reirab W jaki sposób przeczy to temu, co napisałem? „Standardy i praktyki prawne Stanów Zjednoczonych” są ustalane przez sądy, a nie rząd, i zarówno zacytowałem, jak i powiązałem z obecną interpretacją opartą na werdykcie sądowym (zgodnie z „standardami prawnymi Stanów Zjednoczonych”), że obywatele są uważani za obywateli.
Tor-Einar Jarnbjo
1

Po pierwsze, nigdy nie okłamuj imigracji . Zostało to bardzo często powtórzone na tej stronie. Tym, czego brakuje poprawnej odpowiedzi Tor-Einara Jarnbjo, jest to, że uważa on „narodowy” i „obywatel” za to samo i zdecydowanie nie jest! Na przykład ludzie urodzeni na Samoa Amerykańskim są obywatelami USA, ale nie obywatelami USA.

Czym jest obywatel? Przeczytajmy prawo :

(21) Termin „krajowy” oznacza osobę, która jest stale lojalna wobec państwa.

Cóż, jesteście winni stałe lojalność wobec Iranu? Oświadczenie: Nie jestem prawnikiem. Po prostu wskazuję prawo. Możesz to przeczytać, możesz interpretować samodzielnie.

chx
źródło
1
Zdecydowanie nie jestem nic winien Iranowi, ale według Iranu jestem obywatelem Iranu z powodu mojego ojca! Czy USA również uznają mnie za obywatela Iranu?
Sean
5
To jest sedno tego. Jeśli zapytasz irański rząd, powiedzą, że OP jest im winien lojalność (nie wspominając o tym , że wydaje się, że nie są zainteresowani wolontariatem takiej opinii w celu pomocy USA w nękaniu jednego ze swoich obywateli); sam OP nie zgadza się z tym. Kto ma rację zgodnie z prawem amerykańskim? W jaki sposób prawo amerykańskie próbowałoby rozwiązać ten spór?
Henning Makholm
2
@HenningMakholm W amerykańskim prawie imigracyjnym również obywatele są obywatelami, ponieważ obywatele mają „stałą lojalność wobec swojego rządu lub suwerena” (Carlisle vs. USA). Dodałem cytat do mojej odpowiedzi. Nie ma powodu zakładać, jak sugeruje chx, że obywatele Iranu mogą zgiąć amerykańską prawną definicję „obywatela” w taki sposób, że nie należy ich uważać za obywateli Iranu.
Tor-Einar Jarnbjo
@HenningMakholm Nikt nie będzie pytał rządu irańskiego, chyba że ktoś przedstawi paszport irański lub inny powód, aby to zrobić.
Michael Hampton