Odmówiono wjazdu do Schengen po sprawdzeniu paszportu przez Ryanair. Teraz linia lotnicza chce, żebym zapłacił grzywnę. Jakie mam opcje?

59

Podróżowałem z Londynu do Kowna (Litwa) i odmówiono mi wjazdu, ponieważ nie posiadałem paszportu biometrycznego, chociaż funkcjonariusz Ryanair przy bramie sprawdził mój paszport, skonsultował się z kolegą w radiu i powiedział, że mogę wejść samolot.

Litewscy oficerowie w punkcie kontroli paszportowej stwierdzili, że przy moim starym typie paszportu faktycznie potrzebuję wizy. Powiedzieli, że Ryanair odeśle mnie z powrotem, że powinni zapłacić za mój bilet, a także ogromną grzywnę (4000 euro) na Litwę.

Następnego dnia zostałem deportowany (odbył się na lotnisku) przy pierwszym dostępnym locie z powrotem do Londynu i Ryanair natychmiast naliczył mi ten bilet (co było 10 razy droższe niż mój oryginalny bilet powrotny). Po otrzymaniu zwrotu pieniędzy Ryanair powołuje się na swoje Warunki i postanowienia, które mówią:

... jeśli odmówiono ci wjazdu do jakiegokolwiek kraju z powodu imigracji   niedopuszczalność, będziesz musiał zapłacić wszelkie grzywny nałożone na   nas przez odpowiednie władze rządowe lub imigracyjne plus koszty   transportu z tego kraju z powrotem do miejsca pochodzenia lub   gdzie indziej. Wszelkie koszty poniesione przez nas w Twoim imieniu będą pobierane za pośrednictwem   potrącenie z karty kredytowej / debetowej użytej do dokonania rezerwacji.

Rozumiem, że musiałem dokładniej sprawdzić prawa, ale funkcjonariusze Ryanair są tam, aby sprawdzić, czy wszyscy „głupi pasażerowie” mają odpowiednie dokumenty. Czy uważasz, że w tym przypadku uzasadnione jest ubieganie się o zwrot pieniędzy, czy też powinienem oczekiwać opłaty w wysokości 4000 euro? Jestem studentem i nie mam nigdzie takiej ilości pieniędzy ... Przeprowadziłem badania w Internecie i zdarzają się przypadki, gdy pasażerowie są obciążani za bilet powrotny, ale nie mogłem znaleźć nikogo, kto byłby rzeczywiście obciążony za te ogromne kary od kraj przyjmujący do linii lotniczej.

Ani Vers
źródło
Komentarze nie są przeznaczone do szerszej dyskusji; ta rozmowa była przeniósł się do czatu .
Mark Mayo

Odpowiedzi:

39

Edytuj: Na wypadek, gdyby nie było jasne, że nie jestem prawnikiem, nie jestem i powinieneś przeczytać to jako opinię osoby świeckiej i zasięgnąć własnej porady prawnej.

Najpierw radzę sobie z grzywną ICAO :

5.14 Umawiające się Państwa nie będą karać operatorów statków powietrznych w przypadku, gdy osoby przybywające i transportowane okażą się niewłaściwe   udokumentowane, gdzie operatorzy statków powietrznych mogą wykazać, że tak   podjęły odpowiednie środki ostrożności w celu zapewnienia, że ​​osoby te zastosowały się   z wymaganiami dokumentalnymi dotyczącymi wjazdu do państwa przyjmującego.

Ponieważ OP nie opróżnił swojego paszportu do toalety lub podobnego, wydaje się oczywiste, że grzywna została poniesiona przez Ryanair, ponieważ nie wykazali oni podjęcia odpowiednich środków ostrożności, a grzywna jest ich.

Poradnik dla nieuczciwe warunki umów w Wielkiej Brytanii zawiera:

Warunki, na jakich dostawca musi być „zabezpieczony” za koszty, które   mogą powstać bez winy konsumenta, są otwarte na porównywalne   zastrzeżenia, szczególnie w przypadku, gdy dostawca mógł sam zawinić .   Samo słowo „zabezpieczyć” to prawny żargon, który, jeśli go rozumiemy   wszystko ja mogą być traktowane jako zagrożenie przekazania prawnym i innym   koszty poniesione bez względu na zasadność

Chociaż pasażer ma w tym przypadku jakąś wadę, uważam, że pracownik Ryanair nie wywiązał się ze swojego obowiązku i spowodował, że jego pracodawca poniósł tę grzywnę.

Jeśli chodzi o koszt biletu powrotnego:

5.10 Gdy dana osoba zostanie uznana za niedopuszczalną i zostanie zwrócona operatorowi statku powietrznego w celu transportu poza terytorium państwa,   operator statku powietrznego nie może być pozbawiony możliwości jego odzyskania   osoba dowolna koszty transportu zaangażowany w jego usunięcie.

Ryanair używa również tego samego sformułowania Regulamin :

będziesz musiał zapłacić wszelkie grzywny nałożone na   nas przez odpowiednie władze rządowe lub imigracyjne, plus koszt   transportu z tego kraju z powrotem do miejsca pochodzenia lub   gdzie indziej

Koszty transportu, jak wspomniano w @MSalters, nie są takie same jak cena biletu. Byłbym skłonny zakwestionować to w sądzie ds. Drobnych roszczeń.

Berwyn
źródło
Komentarze nie są przeznaczone do szerszej dyskusji; ta rozmowa była przeniósł się do czatu .
Mark Mayo
23

Jak energicznie argumentowano w komentarzach, tylko dlatego, że znajduje się w ich T & amp; C nie oznacza, że ​​jest to legalne, aby je tam mieć. Nie jestem prawnikiem i wygląda na to, że adwokaci nie rozważają tematu, więc nikt nie może mówić autorytatywnie na temat pierwszego punktu. Najprostszym sposobem rozwiązania tego problemu bez uzyskania prawnika byłoby zakwestionowanie opłaty za pomocą karty kredytowej po dokonaniu opłaty. Wielka Brytania ma dość przyjazne dla konsumenta zasady dotyczące kart kredytowych, więc czuję, że jest spora szansa, że ​​to będzie koniec.

Jeśli nie wygrasz po tym kursie, może być konieczne pozwanie.

Dean MacGregor
źródło
4
Podczas gdy ochrona kredytu konsumenckiego może umożliwić pasażerowi odliczenie opłat, Ryanair najprawdopodobniej podejmie tę sprawę za pośrednictwem (drogich) windykatorów i / lub postępowania sądowego. Wprawdzie postępowanie sądowe może stanowić dla pasażera okazję do argumentowania za bezprawność zarzutów, ale realizacja strategii bez ryzyka uzyskania porady prawnej jest ryzykowna i czasochłonna.
eggyal
5
@ Tor-EinarJarnbjo Przez całe życie kwestionowałem wiele oskarżeń i nigdy nie musiałem podpisywać oświadczenia, że ​​jest to nieautoryzowane obciążenie. Dzwonię do nich, mówię im, że chcę zakwestionować opłatę, powiedz im, dlaczego, natychmiast wystawiają kredyt warunkowy, odczekaj miesiąc, a kredyt staje się stały. Jestem w USA i wydaje się, że OP pochodzi z Wielkiej Brytanii, więc mogą mieć inny układ. Jednak z różnych rzeczy, które przeczytałem, Wielka Brytania ma bardziej przyjazne prawa konsumenckie dla tego rodzaju rzeczy niż USA.
Dean MacGregor
2
@ MattWilko To chyba nie ma znaczenia. Bardziej istotna informacja jest tym, czym kraj OP jest obywatelem i / lub gdzie kupił bilet i / lub gdzie wyleciał. Wiemy, że wylecieli z Londynu, więc założyłem, że są obywatelami Wielkiej Brytanii. Istnieje wiele firm, które mają siedzibę w Irlandii, ale to nie znaczy, że irlandzkie sądy rozpatrują wszystkie spory zagraniczne (do Irlandii).
Dean MacGregor
3
@ Tor-EinarJarnbjo Kto powiedział coś na temat sporów w celu oszustwa? Oto przykład: kup coś w serwisie eBay, dowiedz się, że jest to podróbka lub że po prostu się nie pojawia, kwestionujesz opłatę. To cecha kart kredytowych, które nie są nieodwołalne.
Dean MacGregor
2
Jeśli brytyjska jurysdykcja prawna, OP może twierdzić, że warunki umowy są niesprawiedliwe pl.wikipedia.org/wiki/Consumer_Rights_Act_2015#Unfair_terms a zatem niewykonalne.
A E
16

Zakładając, że naprawdę pochodzisz z jednego z niewielu krajów, z których wymagany jest paszport biometryczny do bezwizowego wjazdu na Litwę lub do strefy Schengen oraz że odmowa wjazdu nie była błędem urzędnika imigracyjnego:

Kontrola dokumentów Ryanair przed wejściem na pokład nie ma na celu przede wszystkim uniknięcia Twój niedogodności, ale aby Ryanair uniknął wszelkich kłopotów one są zobowiązani do załatwienia sprawy, jeśli odmówiono ci wjazdu. Ryanair Regulamin są podobne do większości linii lotniczych:

Artykuł 13 - Formalności administracyjne

13.1 Ogólne

13.1.1 Jesteś odpowiedzialny za uzyskanie wszystkich wymaganych dokumentów podróży i wiz oraz za przestrzeganie wszystkich praw, przepisów, zamówień, wymagań i wymogów podróży krajów, z których podróżujesz, do których lub przez które tranzytujesz.

13.1.2 Nie ponosimy odpowiedzialności za konsekwencje dla Pasażera wynikające z nieotrzymania przez niego takich dokumentów lub wiz lub przestrzegania takich przepisów, regulacji, zamówień, wymagań, wymagań, zasad lub instrukcji.

13.2 Dokumenty podróży

Przed podróżą musisz przedstawić wszystkie dokumenty wyjazdu, wejścia, zdrowia i inne wymagane przez prawo, przepisy, porządek, żądanie lub inne wymagania zainteresowanych krajów i zezwolić nam na pobieranie i przechowywanie ich kopii. Zastrzegamy sobie prawo do odmowy przewozu, jeśli nie zastosujesz się do tych i innych wymogów określonych w naszym Regulaminie, lub dokumenty podróży nie wydają się być w porządku. (kliknij tutaj, aby zapoznać się z przepisami dotyczącymi dokumentacji podróży).

13.3 Odmowa wejścia

Jeśli odmówiono Ci wjazdu do jakiegokolwiek kraju z powodu niedopuszczalności imigracji, będziesz musiał zapłacić wszelkie grzywny nałożone na nas przez odpowiednie władze rządowe lub imigracyjne, plus koszty transportu z tego kraju z powrotem do miejsca pochodzenia lub gdzie indziej. Nie zwrócimy żadnego lotu, którego nie możesz użyć w wyniku odmowy wjazdu. Wszelkie koszty poniesione przez nas w Twoim imieniu będą pobierane poprzez potrącenie z karty kredytowej / debetowej użytej do dokonania rezerwacji.

13.4 Pasażer odpowiedzialny za grzywny, koszty zatrzymania itp.

Jeśli jesteśmy zobowiązani do zapłaty lub złożenia jakiejkolwiek grzywny lub kary lub poniesienia jakichkolwiek wydatków z powodu nieprzestrzegania przez Ciebie przepisów, regulacji, zamówień, wymagań lub innych wymagań podróży zainteresowanych krajów, zwrócisz nam na żądanie wszelkie zapłacone kwoty lub poniesione wydatki. Możemy do takiej płatności lub wydatków zastosować wartość niewykorzystanych lotów lub jakichkolwiek posiadanych przez nas środków, np. bony upominkowe, bony kredytowe itp. Wszelkie koszty poniesione przez nas w Twoim imieniu będą pobierane poprzez potrącenie z karty kredytowej / debetowej użytej do dokonania rezerwacji.

Agent pokładowy Ryanair mógłby i powinien był uznać, że Twój dokument podróży nie upoważnia Cię do wjazdu na Litwę, ale ich niezastosowanie nie zwalnia cię z odpowiedzialności.

Biorąc pod uwagę postawę dobrej woli Ryanaira, niestety przypuszczałbym, że to jedna z linii lotniczych najrzadziej zrzeknie się jakichkolwiek ważnych roszczeń, które mogą mieć przeciwko tobie.

Dodanie: Ponieważ jest tu kilka innych, poważnych odpowiedzi z niematerialnymi interpretacjami sytuacji (paragraf 13.3 Ryanair T & amp; C) rzekomo narusza zalecenia ICAO - które nawiasem mówiąc są tylko zaleceniami, a nie wiążącymi przepisami, przepisami UE i nieuczciwą umową termin), ponadto Dean McGregor jest mocno poparty komentarzem do mojej odpowiedzi twierdząc, że United Airlines nie przekazują grzywny swoim klientom, tutaj kilka myśli:

Nawet jeśli kwestionuje się to w poniższych komentarzach i jest po prostu błędne, komentarz Dean McGregors z jakiegoś powodu otrzymał dużą liczbę głosów. Zaprzeczając temu komentarzowi, United Airlines dobrze sobie radzą Umowa przewozu , sekcja 19. Przekazać takie grzywny klientowi. Wszystkie większe linie lotnicze w Europie, np. Lufthansa, British Airways, Air France i KLM mają podobne przepisy w swoich warunkach.

Nie znalazłem żadnych odniesień do sporów w tej sprawie w sądach brytyjskich, ale w Niemczech wydano kilka orzeczeń sądowych na ten temat, w kraju o podobnych przepisach dotyczących praw konsumentów, jak w Wielkiej Brytanii (niektóre z nich mają nawet zastosowanie w całej UE / EOG). Dyskusję na ten sam temat można znaleźć na stronie frag-einen-anwalt.de , gdzie Lufthansa przekazała grzywnę za przewiezienie pasażerowi niedopuszczalnego pasażera do Doniecka. Prawnik odpowiadający na pytanie, Holger Hopperdietzel, wskazuje, że spór w sądzie można rozstrzygnąć w obie strony, ale nie brzmi to zbyt optymistycznie:

Że Lufthansa pobiera grzywnę za przewóz niedopuszczalnego pasażera   dla ciebie nie jest odosobnionym przypadkiem. Dzieje się to od czasu do czasu i mam   miałem kilka spraw w mojej kancelarii.

Niestety, istnieje tylko jeden wyrok sądu na korzyść   pasażer z sądu rejonowego w Aschaffenburgu. Podczas moich badań   jak dotąd nie znalazłem żadnego innego orzeczenia sądu na korzyść   pasażer.

Pytanie, czy Lufthansa może przekazać karę imigracyjną bezpośrednio do   Pasażer do tej pory nie był sądzony w sądzie wyższej instancji.   Dlatego oba wyniki mogą być możliwe, wszystko zależy od   argumentacja.

Tak więc, chyba że niemieckie sądy regularnie jawnie ignorują dokumenty ICAO, przepisy UE, prawa klientów i nieuczciwe warunki firm, sytuacja nie jest tak oczywista, jak niektóre inne odpowiedzi udające.

Tor-Einar Jarnbjo
źródło
19
Zapewniłeś, że ToS Ryanair jest podobny do innych linii lotniczych, ale szybki sprawdzanie warunków świadczenia usług przez United Airlines (pierwszy, o którym myślałem) nie ma przepustki dla kar rządowych i określa, że ​​targi zwrotu będą równe cokolwiek to było, kiedy zarezerwowano oryginalny lot. Czy możesz podać, które inne linie lotnicze mają te przepisy? Biorąc pod uwagę, że Ryanair ma paskudną reputację obsługi klienta, byłbym skłonny zgadywać, że te warunki nie są wszystko podobne do innych linii lotniczych.
Dean MacGregor
Komentarze nie są przeznaczone do szerszej dyskusji; ta rozmowa była przeniósł się do czatu .
RoflcoptrException
9

Pierwszą rzeczą, którą sporuję, jest cena biletu powrotnego. T & C C, zakładając, że są prawnie wiążące, pozwalają RyanAir odzyskać koszt twojej podróży powrotnej. 10-krotny znacznik ceny może stanowić bilet Cena £ , ale to nie przedstawia rzeczywistego kosztu RyanAir.

MSalters
źródło
2
Gdyby lot był pełny i w konsekwencji nie byli w stanie sprzedać miejsca, na które było zapotrzebowanie, to prawdopodobnie kosztem dla nich był rzeczywiście utracony dochód z ceny biletu.
eggyal
@eggyal To dla nich strata następcza. Nie jestem pewien, czy jest to koszt bezpośredni, chyba że ktoś musiał odmówić wejścia na pokład i zrekompensować je.
Berwyn
@eggyal: no cóż, jeśli to prawda, mogą się spierać. A gdyby to nie była prawda, musieliby kłamać, by to argumentować. Kłamstwo dotyczyłoby czegoś, co, jak podejrzewam, jest kwestią zapisu, zakładając, że zrobili manifesty pasażerów, które pokazują, że lot nie był pełny.
Steve Jessop
2

Ryanair (jak również inne linie lotnicze) nie mają obowiązku sprawdzania pełnej dokumentacji i dopuszczalności. Ich troską jest głównie twoja tożsamość .

Większość linii lotniczych robić dokładniejsze kontrole, ale nie można na tym polegać. Nie znają wszystkich zasad.

Jest szansa, więc powinieneś spróbować uzyskać zwrot kosztów.

Aganju
źródło
9
Tak, oni są. W przeciwnym razie zostaną ukarani grzywną i będą musieli przewieźć pasażerów z kraju. Dlatego istnieje TIMATIC
Karlson
5
@Karlson Być może odpowiedź powinna być bardziej szczegółowa: linia lotnicza ponosi odpowiedzialność za kraj przylotu, ale nie za pasażera.
David Richerby
4
@DavidRicherby: Może być prawdą, że linia lotnicza nie ma ani ustawowych, ani umownych obowiązków w celu sprawdzenia dopuszczalności pasażera w kraju docelowym, ale taki obowiązek może jednak wynikać z czynu niedozwolonego.
eggyal
1

Ten rodzaj leczenia jest sprzeczny z duchem przepisów UE dotyczących praw klienta / pasażera patrz np. tutaj . Chociaż może nie istnieć jeszcze wyraźny tekst prawny, do którego można się odnieść, aby wskazać, kto ma tu rację, czy nie, jeśli to trafi do sądu, ostatecznie zostanie rozstrzygnięty na korzyść pasażera, nie tylko w przypadku kary ale prawdopodobnie również w przypadku opóźnień spowodowanych bezowocną podróżą do Kowna.

Count Iblis
źródło
4
Czy masz jakieś solidne informacje potwierdzające tę opinię?
David Richerby