Czy zabranie fragmentu muru berlińskiego jest nielegalne?

44

Na pamiątkę mojej podróży po Niemczech chciałbym wziąć kamyk z Muru Berlińskiego - czy jest to nielegalne (czy może to zniesmaczone)? Zdaję sobie sprawę, że sprzedają (przypuszczalnie fałszywe) elementy w sklepach z pamiątkami, ale to by mi pomogło. Co więcej, nie jestem do końca pewien, gdzie się udać, aby dostać kawałek (zakładam, że muzea chronią ich aktywa).

EDYCJA: Dzięki @Fiksdal za odpowiedź - choć odpowiedź na to pytanie może być dość oczywista, wydaje się, że z czasem legalność uległa zmianie (jak zauważył @Jan, teraz ludzie są już za późno, aby wziąć udział).

Być może jeszcze ważniejsze jest to, że kiedy Google „Czy zabranie fragmentu muru berlińskiego jest nielegalne”, nic użytecznego się nie pojawia (zapisz teraz na to pytanie)

schil227
źródło
1
Komentarze nie są przeznaczone do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została przeniesiona do czatu .
Mark Mayo wspiera Monikę

Odpowiedzi:

70

Edycja: Nowa odpowiedź Jacka jest całkiem doskonała! Jeśli jednak nie zrobisz czegoś takiego , to:

Podczas burzenia muru berlińskiego pozostało wiele resztek. To było jednak dawno temu i część Muru Berlińskiego jest obecnie celowo utrzymywana * jako zabytek historyczny. Dlatego usunięcie jej fragmentów bez pozwolenia można teraz określić tylko jako wandalizm .

Wandalizm jest przestępstwem w Niemczech i podlega karze grzywny i / lub cokolwiek, od kilku tygodni do dwóch lat pozbawienia wolności (w zależności od powagi i historii) zgodnie z niemieckim kodeksem karnym (§ 303 StGB) .

Ponadto, jak mówi @PeterM w komentarzu, możesz uznać to za „kamyk”, ale jest to ważny zabytek historyczny i można go łatwo częściowo zniszczyć, gdyby (setki) tysięcy turystów wzięło po jednym kawałku dekady. Również różni ludzie mogą mieć różne opinie na temat tego, co stanowi „mały kawałek”.




W kilku komentarzach poproszono mnie o wyjaśnienie, dlaczego uważam usuwanie kawałków muru berlińskiego za wandalizm. Definicja wandalizmu jest:

Akt umyślnego niszczenia lub niszczenia mienia.

Patrząc na tę definicję, myślę, że to oczywiste, że ilekroć usuniesz część jakiejkolwiek struktury bez pozwolenia, to wandalizm. W przypadku muru berlińskiego jest to również prawdopodobnie poważne, ponieważ istnieje ryzyko, że zrobi to duża liczba osób. Oczywiście nie wspominając o tym, że Mur Berliński jest jednym z najważniejszych zabytków Europy i jako taki jest starannie utrzymywany. (Przynajmniej części z niego.)

* = Jeśli poszukiwania jednego z niejasnych części ściany (te nie mogą być uznane za pomniki, nie jestem pewien), który może znaleźć kawałek to, że już zerwane i leżące na ziemia obok niego. Możemógłbyś w jakiś sposób potwierdzić, że to rzeczywiście była część muru. Biorąc pod uwagę takie szczęście, odebranie go i zabranie może nie być nielegalne. W każdym razie, zamiast przejść przez te wszystkie kłopoty (potwierdzenie itp.), Odpowiedź Jacka jest prawdopodobnie bezpieczniejszym zakładem.

Powiązane: Jak mogę ustalić, czy mogę legalnie zabrać do domu fragment określonego punktu orientacyjnego?

Revetahw mówi: Przywróć Monikę
źródło
1
Komentarze nie są przeznaczone do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została przeniesiona do czatu .
RoflcoptrException
65

W Berlinie jest hotel, który pozwala odłupać własne ściany i zabrać je ze sobą w ramach pakietu . Tak więc nadal istnieją prawne opcje na zabranie własnego kawałka do domu.

Jack Aidley
źródło
19
Ale czy zapewniają ścieżkę dźwiękową Davida Hasselhoffa, aby właściwie wprowadzić Cię w atmosferę Niemiec z lat 80. i 90.?
Graham
8
@Graham O ile nie jest to przypadek, odpowiedź ta powinna zostać usunięta jako „bardzo niska jakość” lub „nie odpowiedź”, IMO.
Revetahw mówi: Przywróć Monikę
9
@Fiksdal, który pojechałby do Berlina bez własnej ścieżki dźwiękowej Davida Hasselhoffa? Niezbędny sprzęt niezbędny w podróży jest oczywisty: w przypadku wędrówek weź ze sobą odpowiednie buty; jeśli jedziesz do Berlina, przynieś Hoffa.
user56reinstatemonica8
8
Mówiąc bardziej ogólnie, biorąc pod uwagę rozmiar ściany przed jej dekonstrukcją, jestem pewien, że wiele pamiątek sprzedawanych w sklepach turystycznych jest oryginalnych.
Patricia Shanahan
3
Dodatkowo, pakiet zawiera „berlińską kiełbasę curry i kieliszek szampana”, co jest najbardziej nieskrępowanym sposobem, jaki kiedykolwiek widziałem, aby opisać currywurst.
EP
51

Jest to bardziej ogólnie sprzeczne z etykietą podróży. (Pomijając bardziej konkretną lokalną etykę mówiącą, że jest w porządku, ale wydaje się, że tutaj nie istnieje). Etyka znana jest jako Leave No Trace ( wikipedia ) i została opracowana z myślą o poszanowaniu natury, ale moim zdaniem doskonale tutaj się stosuje.

Zabranie kamyka, kija lub liścia na „święte” tereny, czy to pomnik historyczny, czy park narodowy USA, narusza tę etykę. Zabytki należy zachować przez setki lub tysiące lat i cieszyć się nimi tysiące lub miliony ludzi. „Wzięcie kamyka” jest po prostu niezrównoważone na taką skalę.

Problemem nie jest to, czy jest wystarczająco dużo kamyków, aby pokryć wszystkich wygłodniałych turystów. Problem polega na tym, że turyści przede wszystkim angażują się w etykę „bierz”, a szukając czegoś wyjątkowego, z czego mogą cieszyć się sami, naturalnie szukają czegoś, czego inni nie mogą wziąć. Kamyk jest ciekawym przykładem, ponieważ podobno jest wyjątkowy i trudny do zdobycia, ale na tyle subtelny, że może turysta może go zabrać. Gdyby można było wziąć kamyki, już byś to wiedział . Byłoby to w książkach z przewodnikiem lub notowane na wystawie i być może nie byłoby dla ciebie bardziej wyjątkowe niż fotografia.

Uznanie dla ciebie za ostrożne zbadanie tego. Chcę tylko podkreślić, że najogólniejszą odpowiedzią jest nie rób tego , z wyjątkiem konkretnych uprawnień od władz lokalnych odpowiedzialnych za zachowanie witryny.

djechlin
źródło
3
Bardzo dobra odpowiedź - chociaż nie mówi o legalności tego konkretnego pytania, będę bardziej uważny podczas podróży o większych konsekwencjach.
schil227,
7
Mam pytanie dotyczące pobrania listu z amerykańskich parków narodowych, nie jestem pewien, czy warto jest zadać własne pytanie. Czy mówisz, że nie mogę wziąć opadłego liścia do amerykańskiego parku narodowego?
Lato
11
@ JaneDoe1337 Naprawdę, naprawdę, naprawdę wątpię, czy ktokolwiek będzie się przejmował, jeśli weźmiesz liść z amerykańskiego parku narodowego. Należy jednak unikać żubrów .
reirab
2
@reirab Darn, właśnie tego chciałem. ;)
Lato
4
@ JaneDoe1337 nie, zdecydowanie nie powinieneś. Nie powinieneś przede wszystkim szukać wystarczająco drobiazgów do zabrania z parków.
djechlin
10

Upominkami w Muzeum Checkpoint Charlie / Muru Berlińskiego sprzedaje małe kawałki ściany w różnych formach (np otoczonych plastiku na końcu zakładki) w rozsądnych cenach, jak para euro (przynajmniej w 2005 roku, kiedy byłem tam) . Prawdopodobnie źle pamiętam, z którego sklepu z pamiątkami dostałem zakładkę; Dałem go w prezencie, więc wciąż go nie mam.

Muzeum jest warte odwiedzenia; jest kilka fajnych rzeczy, od domowych radioodbiorników po propagandę Stalina. Również rzeczy o różnych iteracjach ściany i wiadomościach o pierwszej osobie, która próbuje uciec, i innych ważnych rzeczach.

Bardzo fajna była również wycieczka po wieży wartowniczej, ale była to osoba prywatna, która (IIRC) była bratem pierwszej osoby, która zginęła podczas próby ucieczki z Berlina Wschodniego po wzniesieniu muru. Nie mówił zbyt dobrze po angielsku, ale najwyraźniej spędza trochę czasu na przekazywaniu historii tego miejsca turystom. Odniosłem wrażenie, że robił to osobiście, nie płacąc za to muzeum ani nic takiego. To było 10 lat temu i wtedy nie był młodym facetem.


Powrót do pamiątek: w górnej części przedziału cenowego znajdowały się gramatury papieru (ponownie przezroczysty plastik) z większymi kawałkami (większy niż rozmiar kamyka). Wszystkie fragmenty miały widoczny fragment powierzchni, zwykle z graffiti, więc można było stwierdzić, że nie był to zwykły kamyk.

Jeśli naprawdę chcesz nagiego kawałka, możesz po prostu kupić zakładkę i złamać plastik. A może znajdź inny sklep turystyczny niż ten, który odwiedziłem, jeśli nie jest to unikalne dla tego muzeum.

Peter Cordes
źródło
-9

Naprawdę nienawidzę odpowiedzi „jeśli wszyscy to zrobią, nic nie pozostanie”. To po prostu ignorancja. Gdyby wszyscy na Ziemi przepuszczali gaz w tym samym kierunku w tym samym czasie, moglibyśmy stworzyć system pogodowy, który niszczy planetę, ale to też się nigdy nie zdarzy.

Aby odpowiedzieć na pytanie, tak, możesz wpaść w kłopoty, jeśli weźmiesz kawałek. Jeśli zostaniesz złapany. A jeśli facet, który cię widzi, robi to naprawdę. Którego nie zrobi. W najgorszym przypadku sprawią, że wrócisz. Rzeczywistość kontra liberalizm. Czy powinieneś wziąć kawałek? Nie. Czy pójdziesz do więzienia na resztę życia, jeśli tak zrobisz? Prawdopodobnie nie.

Robin Williams
źródło
4
–1 za pierwszą połowę odpowiedzi. +1 za drugą połowę. Ups, to anuluje, przepraszam.
Jan
5
@JoeBlow W rzeczywistości OP pyta, czy jest to „nielegalne”, a nie czy można go uciec. Nie zgadzam się więc, że to naprawdę odpowiada na pytanie.
Revetahw mówi: Przywróć Monikę
4
Twój pierwszy para to nonsens. „Wszyscy” w tym sensie nie oznacza, że ​​wszyscy na świecie wykonują jakieś nieprawdopodobne zadania. oznacza to po prostu, że gdyby zrobili to wszyscy (lub nawet znaczna część) odwiedzających, byłoby to bardzo destrukcyjne. Pomyśl o poważnych problemach, które mówią, że Paryż miał na przykład zamki + mosty.
CMaster
2
Bardzo rozsądny punkt widzenia. Czy możesz zostawić swój adres, abym mógł ci pokazać, że nie jestem ignorantem, wybierając jakąś małą pamiątkę z domu?
Thorsten S.
1
Ta odpowiedź wydaje się ignorancka… Argument uniwersalizmu ma długą historię, sięgającą przynajmniej Kanta. Można to oczywiście udoskonalić i omówić, ale nie jest to ignorancja. I w tym konkretnym przypadku możliwość rzeczywistej szkody nie wydaje się przesadnie intuicyjna.
Zrelaksowany