Jaki jest najbardziej niebezpieczny obszar Paryża (lub jego przedmieść) według statystyk policyjnych?

30

Podczas podróży lubię odwiedzać obszary uznane przez przewodników turystycznych za „niebezpieczne”. Często okazują się nieco szorstkie, ale wcale nie niebezpieczne i interesujące do zobaczenia.

Pytanie zatem brzmi: jaki jest najbardziej „niebezpieczny” obszar, jaki mogę odwiedzić w Paryżu? Aby pytanie nie było subiektywne, statystyki policyjne są mile widziane. Wiem, że w niektórych miejscach turystycznych występuje duża liczba oszustów, ale bardziej interesują mnie „dzielnice” uważane przez władze lokalne za niebezpieczne.

JonathanReez wspiera Monikę
źródło
3
Właściwy Paryż, czy chcesz uwzględnić przedmieścia?
silkroad
2
Fascynujące pytanie! Myślę, że potrzebne są tu naprawdę konkretne odpowiedzi.
Fattie
13
Paryscy raperzy spierają się ze sobą o to, kto od wieków mieszka w najbardziej niebezpiecznym sąsiedztwie.
JoErNanO
2
Jeśli interesuje Cię „ciekawe”, z „niebezpieczeństwem” będącym pełnomocnikiem tego, co powiesz na poszukiwanie obszarów o wysokim odsetku imigrantów z byłych francuskich kolonii?
Andrew Grimm
2
To pytanie wydaje się źle postawione. Szukasz „niebezpiecznego według przewodników turystycznych, ale okazuje się, że tak naprawdę nie jest niebezpieczny”, a następnie poprosisz o obiektywne, policyjne statystyki środków niebezpiecznych . Ta ostatnia kategoria wydaje się o wiele bardziej prawdopodobne, aby być rzeczywiście niebezpieczne niż pierwsze. Dajesz zły przykład tym pytaniem.
jpmc26,

Odpowiedzi:

30

Mogę pomóc w miejscach, które są strasznie niebezpieczne, ale kwestia tego, co jest najbardziej niebezpieczne, jest kwestią opinii. Na początku tego roku brałem udział w misji wysłanej przez JCWI, aby pomóc uchodźcom. Pojechaliśmy do Calais i Paryża. Uzbrojone eskorty towarzyszyły nam na każdym kroku.

Idź do stacji metra Stalingrad (północno-wschodni Paryż). Po wyjściu skręć w prawo i idź na północny wschód do Avenue de Flandre . Przejdź kilka ulic dalej i skręć w lewo na dowolną boczną ulicę. Znajdziesz tam nieco postapokaliptyczne miejsce, w którym migranci utworzyli kemping. Chodzenie po mieście bez eskorty jest cholernie niebezpieczne i graniczne.

A jeśli nie jest to wystarczająco ryzykowne, wokół centrum Paryża biegnie opuszczona kolej zwana „ Petite Ceinture ” (tj. „Mały pas”). Część ścieżki toru została zgłoszona do ad-hoc, prowizorycznych obozów dla migrantów. Są one zasadniczo bezprawne.

Aby to wypróbować, możesz zbierać utwory w pobliżu Gare d'Orsay (lub naprawdę gdziekolwiek na ścieżce). Spaceruj ścieżką w kierunku południowo-wschodniej części Paryża. Znajdziesz namioty, materace i wiele innych rzeczy, a będziesz zadowolony, że doświadczyłeś miejskiego niebezpieczeństwa w Paryżu. Nawet o tym nie myśl w nocy.

wprowadź opis zdjęcia tutaj

( The Guardian, dozwolony użytek )

Wszystko to jest wrażliwe na czas, ponieważ obywatele są naprawdę źli, a miasto podejmuje kroki, aby to naprawić. Więc idź już. A jeśli chodzi o statystyki policyjne? LOL! Te miejsca są „nieuregulowane”.

Jeśli szukasz średnio przerażającego przerażenia, wypróbuj Katakumby z nieoficjalnym nocnym przewodnikiem.


UWAGA:

Jonathan Reez pyta: „ Czy odwiedzanie obozu dla migrantów jest w porządku, jeśli nie ma przy sobie cennych przedmiotów?

Jeśli nie masz podpisu w około 12 językach, że nie nosisz kosztowności, nie sugerowałbym tego. Najlepszą strategią jest zaczekanie, aż zobaczysz patrol policyjny na piechotę i spytanie, czy możesz do niego dołączyć. Lub pozostań blisko nich bez pozwolenia, ale spodziewaj się ostrego wyzwania. Czy jesteś traffickerem? Alfons? Radzenie sobie z narkotykami? Szukasz dzieci do porwania? Seryjny zabójca? Co ty tam robisz? Nie należysz! Te pytania zadawalibyście TY, odwiedzający, a nie mieszkańcom. Policja byłaby zdenerwowana, ponieważ znajdujesz się w nieuregulowanym miejscu i będą musieli tracić czas na eskortowanie cię w bezpieczne miejsce.

UWAGA:

Sumydra komentuje: „ -1 za stereotyp (migranci -> przestępczość) bez danych, które mogłyby to potwierdzić

Co ciekawe, w tej odpowiedzi w ogóle nie wspomniano o „przestępczości migracyjnej” , nawet we wszystkich jej różnych edycjach. Odpowiedź dotyczy „niebezpieczeństwa”. Przejdźmy do wcześniejszej definicji podanej na tej stronie, w której tematem była Rosja ...

To powiedziawszy, jeśli twoja definicja „niebezpiecznego” obejmuje poczucie zagrożenia, zastraszanie fizyczne lub jakiekolwiek inne źródło dyskomfortu wywołane przez miejscowych, może to prowadzić do poczucia zagrożenia. Przynajmniej dyskomfort wywołany postrzeganym zagrożeniem zepsuje twój nastrój i może prowadzić do wniosku, że jest niebezpieczny. Może się to zdarzyć bez popełnienia jakiegokolwiek przestępstwa, takiego jak bezpośredni atak fizyczny. Fizyczne zastraszanie również nie jest przestępstwem, ale prowadzi do tego samego poczucia zagrożenia i zagrożenia.

Źródło: Bezpieczeństwo - wizyta w Rosji ...

Ten fragment mówi, że „niebezpieczeństwo” jest często stanem, w którym osoba odczuwa brak bezpieczeństwa. „Zbrodnia” i „przestępczość” mogą i często nie mają z tym nic wspólnego. Ponadto w tej odpowiedzi nie ma nic, co stereotypizuje określoną grupę etniczną. Pojęcia te zostały wprowadzone przez komentatorów , najprawdopodobniej jako błędne przedstawienie pobożności . Z mojego doświadczenia wynika, że ​​obszary wymienione w tej odpowiedzi stanowią setki grup, w tym urodzonych i wychowanych Francuzów.


A dla tych, którzy myślą, że takie rzeczy mają znaczenie lub dostrzegają obrazę lub w inny sposób myślą, że rzucam cień, zauważcie, że jestem islamskim طالب علم pod opieką sunnickiego uczonego.


Linki medialne pomagające zdefiniować „niebezpieczne”

Najbardziej wiarygodne raporty informują nas, że incydenty te wywołały yobbos na dzikim terenie, a nie sami migranci.


Zaktualizuj 29 października 2016

W związku z zamknięciem obozów dla migrantów w Calais, niektóre źródła wiadomości podają, że obozy dla migrantów w Paryżu rozszerzyły się na 10. dzielnicę. Początek 10. nie był zbyt bezpieczny z powodu Gare du Nord i Gare de l 'Est. W związku z tym wskazana jest podwyższona świadomość sytuacyjna w 10. miejscu (oprócz wspomnianego wcześniej 19.).

Gayot Fow
źródło
14
Czy poza tam przebywającymi migrantami istnieją prawdziwe statystyki dotyczące wskaźników przestępczości? w łączonym artykule nie ma nic o przestępczości lub przemocy.
Maks.
9
Jestem nieco zdziwiony, dlaczego odpowiedź wspomina tylko o „obozach dla migrantów” jako najbardziej niebezpiecznych miejscach w Paryżu, podczas gdy takie niebezpieczne miejsca istniały na długo przed opuszczeniem domu przez migrantów. Wiem, że istnieje korelacja między ubóstwem a przemocą, ale w tym przypadku nie widzę absolutnie żadnych danych, które potwierdzałyby / zaprzeczają, że te obszary są naprawdę najbardziej niebezpieczne. Z pewnością wiem o strefach paryskich, które były (i nadal są) niebezpieczne bez obecności „imigrantów”.
ereOn
10
-1 dla stereotypu (migranci -> przestępczość) bez żadnych danych na poparcie tego.
Sumyrda - Przywróć Monikę
12
Dla osób, które uważają tę odpowiedź za uprzedzoną wobec uchodźców: OP jest profesjonalnym prawnikiem imigracyjnym. Był w tym obozie i na własne oczy widział tam warunki. Opowiada o swoim osobistym doświadczeniu, nie będąc uprzedzonym. A tak na poważnie, czy w ogóle wiesz, jak wygląda życie w takich obozach ? Tysiące traumatycznych ludzi ucieka przed wojną upakowanych na niewielkim obszarze ze strasznymi warunkami. (Ciąg dalszy ...) @RobSkelly
Revetahw mówi: Przywróć Monikę
13
Wielu z nich przeszło przez piekło i straciło wszystkie swoje rzeczy. Są traumatyczni, zubożali i żyją w okropnych warunkach. Czy naprawdę uważasz, że będzie to bezpieczniejsze miejsce niż reszta Paryża? Czy masz jakieś statystyki, które mogłyby obalić cenne osobiste doświadczenia OP? Krytyka ta wydaje się być raczej skrajnym i nieprzydatnym rodzajem poprawności politycznej. Być może powinieneś sam wybrać się na wycieczkę do obozu. Pamiętaj, aby ubrać się w odpowiednio turystyczną odzież i zabrać ze sobą cenne rzeczy. Uważam też, że źródła zewnętrzne OP są dość przekonujące. @Sumyrda
Revetahw mówi Reinstate Monica
13

Wewnątrz Paryża północno-wschodnia część jest najbardziej „niebezpieczna” ... Powiedziawszy to, nie ma nic, jeśli porównasz ją do miast referencyjnych, takich jak na przykład Johannesburg.

Znalazłem ten dokument: http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/doc/20090831/1233615_29b3_tauxdecriminaliteparville.pdf

Jest trochę stary, ale ranking jest z pewnością dość dokładny. W Paryżu dobrym miejscem do odwiedzenia są Saint Denis, Aubervilliers i La Courneuve. Wewnątrz Paryża możesz udać się do obszarów Porte de la Chapelle, Belleville lub La Goutte d'Or.

Olielo
źródło
1
Przydałoby się dodać odpowiednią treść z linku do odpowiedzi, ponieważ linki mają tendencję do zanikania.
JonathanReez wspiera Monikę
1
Tak właśnie zrobiłem :) Jeśli spojrzysz na plik, zobaczysz, że Saint Denis, Aubervilliers i La Courneuve to najlepsze miejsca dla ciebie w Paryżu.
Olielo
Saint Denis w nocy jest z pewnością miejscem, do którego nie powinieneś chodzić sam, zdecydowanie kwalifikuje się jako jedna z bardziej niebezpiecznych części.
Maszt
13

(zrzeczenie się: biały nie-francuski mężczyzna, połowa 40, mówiący po francusku)

Paryż jest tak samo bezpieczny (lub niebezpieczny, w zależności od twojego punktu widzenia), jak każde inne duże miasto na świecie.

Wszędzie jest dużo policji (zwłaszcza od ostatnich 2 lat) i więcej w centrum miasta w pobliżu obszarów turystycznych.

Większość przestępstw przeciwko turystom to oszustwa, nękanie i kradzieże kieszonkowe, które mają miejsce w obszarach o dużym natężeniu ruchu (atrakcje lokalne, transport publiczny).

Większość atrakcji turystycznych znajduje się w centrum miasta (1. do 7. dzielnica)

Więc...

Niektóre obszary poza „périphérique” (autostrada otaczająca miasto) są może mniej bezpieczne, ale jako turysta nie ma tam wiele do zobaczenia (oprócz wspaniałej katedry w Saint-Denis)

(patrz to, głównie strona 17, na których wyświetlane są wyniki drobnych przestępstw w 2008 r.)

http://julienas.ipt.univ-paris8.fr/vgodard/pub/geomarke/memoires/07-08/boudiaf.pdf

i to (które jest nowsze i oferuje interaktywny widok „liczb”)

http://edj-code.fr/crime/

Max
źródło
5
Przydałoby się dodać odpowiednią treść z linków do odpowiedzi, ponieważ linki mają tendencję do zanikania.
JonathanReez wspiera Monikę
zobaczę, jak mogę dziś dodać odpowiednie informacje później.
Maks.
10

Dużo dramatu w niektórych odpowiedziach / komentarzach… Przypomina mi tego amerykańskiego taksówkarza, który powiedział mi, że nigdy nie pojedzie do Francji po obejrzeniu amerykańskich mediów w sprawie „zamieszek muzułmańskich” - które tak naprawdę nie miały nic wspólnego z muzułmanami i były bardzo zlokalizowane , zarówno w czasie, przestrzeni i liczbie zaangażowanych osób.

Wydaje mi się, że „niebezpieczność” w tym kontekście jest w zasadzie ryzykiem agresji (dlatego zakładam inną definicję niż Gayot Fow). Może to być oczywiste, ale wszystko ma związek z twoim podejściem i wyglądem . ( NIE próbuj tego! )

Uważaj na statystyki kryminalne, są one silnie stronnicze, niełatwe do interpretacji, a czasem instytucjonalnie sfałszowane .

Gayot Fow wspomina, że ​​obozy dla migrantów są rzekomo najbardziej niebezpiecznymi miejscami. Nie mogę rozmawiać z własnego doświadczenia, ale wiele lokalnych stowarzyszeń [fr] ma kontakt z tymi ludźmi. Jestem prawie pewien, że jeśli ubierzesz się skromnie i będziesz pewny siebie i pełen szacunku, a nawet więcej, jeśli wniesiesz coś do zaoferowania, może to być potężne doświadczenie. Przeczytałem (nie online, brak linku), że niektórzy chętnie oferują kawę odwiedzającym. Teraz może być inaczej, jeśli będziesz ubrać się w pozorne oznaki bogactwa i okazywać pogardę, lub jeśli jesteś ładną dziewczyną w krótkich ubraniach (pamiętaj, że niektóre, jeśli nie większość, nie są przyzwyczajone do oglądania skóry kobiet na ulicy) lub w nocy.

Olielo wspomina o Aubervilliers. Aubervilliers to w zasadzie gigantyczny chiński supermarket. Wskaźnik przestępczości jest wysoki, głównie dlatego, że istnieje przekonanie, że Chińczycy noszą duże ilości gotówki. Jeśli nie jesteś pochodzenia azjatyckiego, nie ryzykujesz tam wiele. Ponownie wygląd…

Olielo wspomina także o Saint Denis. Należy pamiętać, że jest to znane miejsce handlu narkotykami, co może zwiększyć wskaźnik przestępczości. Jednak Saint-Denis jest bez wątpienia jednym z najmniej bezpiecznych miejsc .

Inne miejsca, w których gazety obawiają Francuzów, to Gare du Nord i RER B (linia pociągów miejskich), głównie w prawie pustych wagonach.

Jeśli prowadzisz samochód, możesz także sprawdzić skrzyżowania z większym ryzykiem kradzieży. Nie znam ich i mogą się różnić w czasie.

Biorąc to pod uwagę, zgadzam się z dwoma pierwszymi zdaniami w odpowiedzi Maxa, że ​​Paryż (i jego okolice, w tym Saint Denis) jest tak samo bezpieczny jak każde inne duże miasto, a policja jest wszędzie.

Oto kilka statystyk , które nie są szczegółowe dla wewnętrznych murów Paryża. Link Maxa ( http://edj-code.fr/crime/ ) jest również miły i uzupełnia się, ponieważ koncentruje się na intra muros w Paryżu. Oba są po francusku.

Jeśli chcesz poczuć niebezpieczeństwo , jak sugeruje Gayot Fow, możesz zastraszać grupy ludzi w nocy wokół stacji metra, takich jak Porte de Clignancourt lub Barbès, a w ciągu dnia wokół wejść do niskich bloków na przedmieściach (np. Saint-Denis).

Wreszcie, jeśli odwiedzisz XVI dzielnicę (bogata dzielnica mieszkaniowa), ubierając się i spacerując jak młody chłopak z przedmieść Paryża, zwłaszcza jeśli jesteś trochę opalony, nie jest prawdopodobne, że poznasz francuską policję.

Skippy le Grand Gourou
źródło
1
@downvoter: Dlaczego?
Skippy le Grand Gourou
@pnuts Dzięki, zaktualizowałem odpowiedź z twoim linkiem (nie przyszło mi do głowy, że można to zgłosić na arenie międzynarodowej ...). Zabawne było to, że miałem na myśli odwrotny rodzaj fałszerstwa: wyjaśniony romans z 10 skradzionymi przedmiotami będzie liczył się jako 10 wyjaśnionych spraw ... Niestety nie mogę znaleźć odpowiednich słów kluczowych dla wiarygodnego źródła. W każdym razie nie dotyczy to surowego wskaźnika przestępczości, a jedynie wskaźnika wyjaśniania.
Skippy le Grand Gourou