Jaki jest wpływ zmiany długości ramion korby?

14

Istnieje kilka opcji długości ramion korby - na przykład 170 mm, 175 mm.
Jaka jest różnica dla jeźdźca? W jaki sposób wpływa to na dojazdy?

Próbowałem spojrzeć na wybór odpowiedniej długości korby , ale nie otrzymałem wyczerpującej odpowiedzi.

Alexander
źródło
1
Oczywiście wpływa to na długość „udaru” nogi. Zasadniczo wyżsi ludzie z dłuższymi nogami skorzystaliby z dłuższych ramion korby, chociaż w praktyce ten „tuning” nigdy nie jest wykonywany poza areną zawodową. Należy pamiętać, że w danym rowerze wpływa to również na prześwit i zdolność pokonywania zakrętów oraz prześwit między palcem a przednim kołem podczas skręcania.
Daniel R Hicks
1
Dzięki @Moz. Mam nadzieję, że pewnego dnia mój świetny angielski będzie wystarczająco dobry :)
Alexander
1
Czułem dręczący ból w lewym kolanie po kilku godzinach jazdy na rowerze. Poszedłem do fizjoterapii i odkryliśmy, że jedna z moich nóg była o cal niższa od drugiej. Robię teraz kilka ćwiczeń, żeby się rozluźnić, ale nie mogłem się nie zastanawiać, czy posiadanie różnej długości korby zrobiłoby różnicę. Problem w tym, że to drogi eksperyment.
PeteH
@PeteH, może być lepiej z grubą podeszwą wewnętrzną lub jakimś rodzajem opakowania na korku. Krótsza korba może pomóc, gdy krótka noga znajduje się na dole skoku, ale może być gorsza na górze skoku. Profesjonalny monter rowerów powinien być w stanie pomóc.
James Bradbury,
@JamesBradbury dzięki, pod każdym względem physio był profesjonalnym monterem rowerów. Bardzo warto poleciłbym to każdemu, kto dostanie niggles podczas jazdy.
PeteH

Odpowiedzi:

9

Jeśli utrzymasz resztę motocykla tak samo, krótsza korba daje większy prześwit na dole skoku, a to będzie najważniejsze, co zauważy większość ludzi. Jest mało prawdopodobne, aby zauważyć zmianę mocy wyjściowej, chyba że jesteś krótszy niż, powiedzmy, 1,7 m, co mocno postawiłoby cię na spadku krzywej mocy (tj. Tej części, w której dłuższa = mniejsza moc). Możesz zauważyć zmianę komfortu lub poziomu bólu z powodu zwiększonego połączenia stawowego z dłuższych korb. IMO lepiej byłoby, gdyby większość osób zmieniła korby 170 mm na korby 160 mm lub 165 mm.

Po stronie wysokiej wydajności moc wyjściowa zmienia się w ciekawy sposób. Ponieważ moc = moment obrotowy x prędkość i moment obrotowy = siła x promień, dłuższa korba oznacza większy moment obrotowy, ale także większy ruch nogi, aby go wytworzyć. I odwrotnie dla krótszych korb. W praktyce większość sportowców ma dość płaski związek między średnią mocą a długością korby w zakresie 150-170 mm, ale jest to również coś, co jest mało badane.

Badanie przeprowadzone przez Martina (2001) sugeruje, że tak naprawdę to nie ma znaczenia:

Moc wytwarzana za pomocą korb 145 i 170 mm była znacznie (P <0,05) większa niż wytwarzana za pomocą korb 120 i 220 mm. Optymalna prędkość pedałowania znacznie spadła wraz ze wzrostem długości korby, z 136 obr./min dla korb 120 mm do 110 obr./min dla korb 220 mm. ... Optymalna długość korby wynosiła 20% długości nogi lub 41% długości piszczeli. ... Chociaż maksymalna korba miała znaczny wpływ na długość korby, użycie standardowych korb o długości 170 mm nie powinno znacząco wpływać na maksymalną moc u większości dorosłych.

Znalazłem kilka eksperymentów myślowych i to interesujące streszczenie / bibliografię . (edytuj, aby dodać) Ian Sims z GreenSpeed ​​od dawna był zainteresowany, ale nie mogę teraz uzyskać dostępu do ich witryny, więc oto post w magazynie A2B . Warto zauważyć, że Ian całkowicie zmienił swoje stanowisko, na podstawie dowodów, o których wspomina w tym artykule. Wcześniej był fanem długich korb, teraz sugeruje, że krótkie działają lepiej.

Edytuj przez mattnz zastępujący link Mσᶎ : PowerCranks ma interesujący impuls sprzedażowy z przydatnymi linkami i dyskusją. Dostarczają również wyniki testów pokazujące zalety krótkich korb. Krótkie korby, oprócz tego, że są korzystne dla osób o słabej elastyczności i problemach z kolanami, zapewniają znaczne korzyści w wyścigach dzięki lepszej pozycji aerodynamicznej. Dyskutują również, dlaczego mitem jest potrzeba długich korb do wspinaczki.

(znowu moze) Z mojego doświadczenia wynika, że ​​krótsze niż konwencjonalne korby działają lepiej niż się spodziewałem i nieco zmniejszyłem ból kolana podczas ciężkiej jazdy (długie trasy lub szybkie dojazdy do 40 km dziennie). Mam 1,8 m wysokości i jeżdżę korbą 155 mm, ponieważ są one najkrótsze, jakie udało mi się uzyskać bez płacenia wyższej ceny. Mój partner ma 1,5 m wysokości i preferuje korby 145 mm. Podejście do 165-milimetrowej korby na moim rowerze ciężarowym to znaczący skok, ale nie przetestowałem ich, ponieważ nie mam dostępu do miernika mocy.

Móż
źródło
4
Stwierdziłem na 145, że mogłem dłużej utrzymywać wyższą kadencję i prędkość (a więc moc wyjściową) i od tego czasu spadłem do 165 na rowerze (MTB), mam 1,75 cm / 65 kg. Moje osobiste odczucie jest takie, że długość korby jest zaniżona, a „1 rozmiar pasuje do wszystkich” najlepiej pasuje do sklepów reklamowych producentów, więc „zasada o długości korb nie mówi o długości korb”.
mattnz
@mattnz Podejrzewam, że jestem w tej samej pozycji, ale mierniki mocy są wciąż zbyt drogie i nie mam wystarczająco regularnej jazdy, aby nawet oszacować. Naprawdę powinienem spróbować, kiedy będę miał dostęp. Zastanawiam się, czy mogę zlecić TriSled sponsorowi jakieś badania.
Móż
@mattnz rzeczy powercranks są interesujące i myślę, że ich strona jest przydatnym podsumowaniem, ale podłączyłem link zamiast cytować, ponieważ bardzo naciska na KUP NASZ PRODUKT. Poprawiłem twoje sformułowania i poprawiłem pisownię, mam nadzieję, że to w porządku.
Móż
3
Martin i in. Badanie dotyczyło tylko maksymalnej mocy, ale wyniki były takie same dla mocy submaksymalnej: w szerokim zakresie długości korby wydaje się, że nie ma to wpływu na moc submaksymalną. Oznacza to, że możesz wybrać długość korby w oparciu o inne kryteria, w tym osobiste preferencje, kwestie luzu lub pokonywania zakrętów, dopasowania lub zakresu ruchów, a nawet dlatego, że korba jest w sprzedaży, bez obawy, że zmniejszy to zrównoważoną moc. Oznacza to również, że zmiana długości korby nie zwiększy zrównoważonej mocy. Innymi słowy, był on przedmiotem wielu badań.
R. Chung
1
Zostało to dogłębnie zbadane, ale zwykle z punktu widzenia szybkości skracania mięśni, więc szukanie „długości korby” nie zawsze znajdzie odpowiednie badania. Ale być może ten mały eksperyment empiryczny jest bliższy temu, co miałeś na myśli: bikeblather.blogspot.fr/2014/07/…
R. Chung
4

Mam nogawkę 39 "i zamontowałem domowe korby 195 mm na moim rowerze górskim i 205 mm na moim rowerze ulicznym. Wzrost wydajności był ekscytujący, a poprawa komfortu nie do opisania. Przed dokonaniem zmiany monitorowałem wydajność za pomocą liczników liczników rowerowych na obu rowerach i zaobserwowałem około 15% wzrost we wszystkich obszarach. W zeszłym tygodniu korba na jednym rowerze zepsuła się i wróciłem do starych korb. Moje komputery wróciły do ​​starych poziomów wydajności i czuję, że jeżdżę na dziecięcym trike! Słyszałem te argumenty o „długości korby nie mają znaczenia” przez wiele lat i zawsze znajdowały osoby, które twierdzą, że są to osoby o normalnym wzroście, które nie potrafią naprawdę zrozumieć problemów, z którymi stykamy się poza normą. Możliwe też, że producenci chcą utrzymać „długość korby nie ma znaczenia mit „w celu zachowania minimalnej produkcji części, a komitety wyścigowe chcą, aby wysokie osoby nie miały przewagi na torze wyścigowym.

Paul Fowler
źródło
Dzień dobry i witaj w SE Bicycles - dziękuję za wspaniały wkład.
Criggie
Pytanie: Czy podczas wymiany ramion korby odpowiednio wyregulowałeś wysokość siedziska?
Daniel R Hicks,
Jest to przeciwieństwo tego, co napisał wcześniej Moz, ale bardzo interesujące. Dziękuję Ci.
Alexander
Średnia długość nogawki męskiej prawdopodobnie mieści się w przedziale 30-32 ", przy długości nogawki 39" musisz znajdować się w okolicy wzrostu 6'10 "- 4+ standardowe odchylenia od średniej (USA) wysokości 5'9" ! Co więcej, większość twierdzeń „brak różnicy” lub „brak znaczącej różnicy” opiera się na badaniach oceniających standardowe długości korby (160–180 mm) i przypuszczalnie dla przeciętnego kierowcy. Spodziewałbym się, że tych wyników nie
da się powielić dla takich przypadków skrajnych
1

Wpływa na kilka czynników:

Zakres ruchu podczas skoku pedału

Czas na obrót (w wyniku zwiększonego promienia)

oraz maksymalny moment obrotowy, jaki kierowca może włożyć na korbę

Większość rowerzystów zwraca uwagę tylko na zakres ruchu. W przypadku osób wyższych i dłuższych nóg konieczne są dłuższe ramiona korby, aby uzyskać większy zakres ruchu w udzie / biodrze. To zużywa więcej mięśni i jest mniej ciasne. Krótsi jeźdźcy mogą jednak skorzystać (jeśli mają moc) z dłuższych ramion korby ze względu na zwiększony moment obrotowy. Jednak moment obrotowy jest na ogół ignorowany, ponieważ wzrost jest dość minimalny (słyszałem tylko o kilku profesjonalistach, którzy to robią). Większość ludzi będzie w porządku w zakresie 172,5 mm. Jeśli jesteś wysoki, to powiedziałbym, że absolutnie konieczne jest uzyskanie 175 mm ramion korby (ja sam jestem wysoki i czuję się ciasny, gdy jeżdżę na czymś krótszym). Mam nadzieję, że to pomaga.

użytkownik3727843
źródło
Czy możesz dodać jakieś obliczenia dotyczące czasu na obrót? Mimo że jest to większa odległość, łatwiej jest ją przenosić, ponieważ chwila jest większa.
Alexander
Co oznacza „maksymalny moment obrotowy” / „zwiększony moment obrotowy”?
Alexander
1
@Alexander - „Moment obrotowy” jest miarą siły kątowej. Ten sam nacisk przyłożony na końcu dłuższego ramienia dźwigni powoduje większy moment obrotowy, co przekłada się na większą siłę wywieraną na koła.
Daniel R Hicks
1
Chociaż jest to powszechny argument i istnieją formuły dotyczące długości nogi w stosunku do długości korby, istnieją dowody, że takie formuły są naprawdę niewiarygodne.
mattnz
1

Jeden rozmiar nie pasuje do wszystkich, jeśli chodzi o długość korby, a jeśli masz mniej niż 5 stóp 9 cali lub jesteś na rowerze TT, ważne jest, aby skrócić. Może to zwiększyć aktywację mięśni i szybkość strzelania.

Wyobraź sobie o 40% więcej impulsów mocy i dłuższy czas trwania impulsu mocy dla każdego uderzenia mocy. Istnieją aspekty pędu i aspekty wydajności, które należy zrozumieć, a adresy i słowa, takie jak moment obrotowy i moc, nie pokrywają całkowicie tego, co dzieje się podczas uderzenia pedału roweru.

Pomyśl o mięśniach jako o silnikach, im więcej mięśni możesz użyć, tym mniej uszkadzasz lub wyczerpujesz pozostałe. Krótsze korby umożliwiają zmianę na szerszy zakres kadencji od 90 do 125 obr./min zamiast powiedzmy 80 do 90 obr./min za pomocą korb 175 mm.

Jednak generowane waty zależą nie tylko od długości korby, ale także od właściwości jezdnych i pozycji. Na koniec dnia tylko testy typu ABBA w czasie rzeczywistym, zróżnicowane zestawy umiejętności, różne wydarzenia i czas na dostosowanie mogą wiele powiedzieć. Ale musisz wiedzieć, dlaczego i co się stało. Badanie, które nie bierze pod uwagę wszystkich tych zmiennych, nie zapewni realnych wyników w czasie rzeczywistym.

Stwierdziłem wyraźnie, że krótkie korby są szybsze. Nie uważam badań za istotne, w tym badania Jima Martina, którego znałem. Nie sądzę, aby były one odpowiednio kontrolowane dla wszystkich zmiennych, takich jak faza mocy skoku, styl pedałowania i zmiany biegów. Innymi czynnikami mogą być aerodynamika, geometria ramy, szybkość stania i siedzenia oraz szybkość zmiany biegów. Wszystkie te rzeczy studiowałem przez 15 lat dla własnego zainteresowania. Miałem rozmiary korb od 150 mm do 190 mm. Byłem zawodowcem, a wyniki były wysokie. Najlepiej spisałem się z korbami od 150 do 155. Jestem 5x7 ".

Aby uzyskać maksymalną wydajność, sugeruję, abyś trzasnął oparciem siedzenia i, jeśli to możliwe, obniżył drążki i rower. Przetestowałem to na welodromie i stwierdziłem, że twoje przełożenia muszą być o 0,8 cala mniejsze (jeden przedni ząb) mniejsze dla każdego krótszego mechanizmu korbowego o 1 mm, aby utrzymać tę samą prędkość stopy.

Musisz także zwiększyć prędkość stopy. Korzystanie ze znacznie mniejszego biegu pozwala przełączyć się na poziomy skok pedału, w którym nigdy nie naciskasz. Naciskanie pedałów jest dla początkujących i jest śmieszne. Pederson naprawdę nie lubi tego. Pedałujesz Nike w dół i przez horyzont. Jest to dla ciebie bardzo ważne, prawdopodobnie najlepsza rada, jaką możesz mieć, „swoosh Nike” zaangażuje więcej silników. Toczy się w dół, ale prosto w pazur z płaskimi butami. To sprawia, że ​​krótkie korby budzą się do życia, a ruchome oparcie siedzenia wynosi co najmniej 1,5 cala.

Nie podnoś tylnej części ciała z podniesioną piętą. Wielu przybyszów myśli o tym szybciej. I nie kieruj pięty i palców w górę. Cały czas utrzymuj but w pozycji poziomej. Kopnij w górę, w górę, w dół, w dół. Przy krótszych mechanizmach korbowych utrzymuj wysoki rytm, załóż gigantyczną kasetę o wymiarach 13 x 28 ton, dużo zmieniaj, chwytaj biegi i rozwijaj jak silnik dwusuwowy.

Kluczem jest znacznie większe wykorzystanie pośladków i łańcucha tylnego. Kluczowa jest niższa pozycja, z tyłem do tyłu i krótsze korby.

[Edycja: Odłóż trochę na temat problemów z kolanem, ponieważ ten facet naprawdę wie, o czym mówi] Także skracanie korb nie jest rozwiązaniem problemów z kolanami. Zbyt szeroki / wąski współczynnik Q, zimne kolana (niewłaściwe ubranie), brak rozgrzewki przed ćwiczeniami, wcześniejsze kontuzje, pchanie tylko po pociągnięciu pedału, złe położenie buta i korka, siedzenie zbyt daleko do przodu i zakrzywione podeszwy butów z palcami u nóg skierowanie w dół to częste przyczyny problemów z kolanami. Jeśli podskakujesz na siodle przy bardzo wysokich obrotach, świadczy to o złej technice pedałowania. Popraw, wykonując ćwiczenia o wysokiej kadencji.

Zac
źródło
1
Sprawdzanie pisowni i dzielenie na akapity znacznie poprawiłyby tę rant.
ojs
Dziękuję za twój wkład. Zapoznaj się z przewodnikiem na bicycles.stackexchange.com/tour, aby dowiedzieć się, w jaki sposób SE dotyczy pytania i odpowiedzi. Twoja odpowiedź jest dość gadatliwa i nie koncentruje się na różnicy długości ramienia korby w odniesieniu do rowerzysty oraz na tym, jak długość ramienia korby wpływa na dojazd do pracy. Głosuję za pozostawieniem tej odpowiedzi otwartej, ponieważ są tam istotne informacje, a twoje doświadczenie jest ważne. Użyj linku EDIT, aby zwiększyć trafność i przepływ odpowiedzi.
Criggie
1
Oczekuje się, że na tej stronie w odpowiedzi udzielisz szczegółowych, ale bezpośrednich i faktycznych wyjaśnień. Lepiej też, jeśli podejmiesz rozsądną próbę zachowania odpowiedniej gramatyki, formatowania i unikania wulgaryzmów. Zapoznaj się z prezentacją, aby uzyskać więcej informacji na temat działania tej i innych witryn Stack Exchange. Zrobiłem pchnięcie nożem w edytowaniu twojego postu. Jeśli popełniłem błąd, który zmienia znaczenie twojej odpowiedzi, możesz wprowadzić własne poprawki. W tym czasie staraj się skupiać wyłącznie na odpowiedzi na oryginalne pytanie.
Gary.Ray
0

Hmm! Nic z tego nie wydaje się odpowiadać na komentarz PeteH z 2 lipca 14 o 6:32 na temat zmiany długości korby dla dwóch nóg o różnych długościach? Przez ostatnie 8 lat eksperymentowałem, kiedy odkryłem, że mam 1 cm dłużej kości udowej. Próbowałem zwiększyć stos podkładek pod moją prawą stopą do 10 mm. Zmniejszyłem to do 6 mm po dopasowaniu roweru, przy którym moje siedzenie zostało obniżone, aby zatrzymać skurcze, które narastałyby w mojej prawej łydce. Przeczytałem o systemie podkładek Steve Hoggs Bike https://www.stevehoggbikefitting.com/bikefit/2011/.../foot-correction-part-3-shimmin... Boli mnie kolano w prawym kolanie na rowerze treningowym o długości korby 170 mm. Przeprowadziłem dalsze badania internetowe na temat „długości korby”, gdzie były różne opinie na temat różnic w długości korb od prawej do lewej. Eksperymentowałem z lewą korbą 172,5 mm i prawą korbą 170 mm na rowerze wyścigowym, trzymałem też podkładki pod prawą stopą. Miałem „Retul” Fit rowerowy, a anioły w stawach były zgodne z parametrami. Wszystko wydawało się dobrze. Eksperymentowałem dalej, po tym, jak poczułem się nieswojo ze wzrostem wielkości mojej prawej łydki. Zmieniłem lewą korbę na rowerze treningowym do 175 mm, utrzymując prawą na 170 mm, co było poprawą na wiele sposobów przy niskiej intensywności lub na dłuższych wzniesieniach. Następnie zmniejszyłem zestaw podkładek pod moją prawą stopą do podkładki 1x 3 mm i przesunąłem ją do przodu. Opuściłem również wysokość siedziska o 3 mm. Rozwijałem ból w prawym biodrze, więc przywróciłem podkładkę dystansową do podkładek 2x 3 mm, co rozwiązało ból. Niedawno kupiłem też MTB, teraz ma on dwie korby 175 mm, ale przesunąłem lewy blok do tyłu, a prawy podkładkę z podkładkami również do przodu, obracając lekko siedzenie, więc prawa kość siedziska lekko pochyla mnie i wspiera tę stronę. Robię tylko 10 mil do iz pracy na MTB i to jest w porządku. W rezultacie rozważam zmianę długości korby z powrotem na 172,5 po prawej stronie mojego motocykla wyścigowego, ponieważ uważam, że moja lewa noga męczy się większą arką obrotu i moja prawa noga musi ostatecznie wytworzyć większą siłę z krótsza dźwignia, a tym samym męcząc moją prawą nogę i powodując mocniejsze ścięgna prawej ręki (stąd ból). Konflikt zmiany wysiłku między prawą i lewą sytuacją występuje przy dłuższych i bardziej intensywnych treningach lub wyścigach, co prowadzi do złej formy lub techniki. Doszedłem do wniosku, że moje ciało poradziło sobie z regulacją narastania pod korkiem i wymagano mniejszej siły od prawej nogi, która już przyzwyczaiła się do radzenia sobie z większym obciążeniem roboczym (krótsza dźwignia więcej momentu obrotowego / siły) i przez skrócenie korba (dźwignia) zwiększała siłę wymaganą przez krótszą dźwignię. Istnieje więcej zmiennych, takich jak siła pośladków i siła łydek, ale ostatecznie łydka musiała poradzić sobie z unieruchomieniem pedału z większą dźwignią utworzoną z podkładek i to wystarczy, aby jedna noga również musiała się dostosować. Doszedłem do wniosku, że moje ciało poradziło sobie z regulacją narastania pod korkiem i wymagano mniejszej siły od prawej nogi, która już przyzwyczaiła się do radzenia sobie z większym obciążeniem roboczym (krótsza dźwignia więcej momentu obrotowego / siły) i przez skrócenie korba (dźwignia) zwiększała siłę wymaganą przez krótszą dźwignię. Istnieje więcej zmiennych, takich jak siła pośladków i siła łydek, ale ostatecznie łydka musiała poradzić sobie z unieruchomieniem pedału z większą dźwignią utworzoną z podkładek i to wystarczy, aby jedna noga również musiała się dostosować. Doszedłem do wniosku, że moje ciało poradziło sobie z regulacją narastania pod korkiem i wymagano mniejszej siły od prawej nogi, która już przyzwyczaiła się do radzenia sobie z większym obciążeniem roboczym (krótsza dźwignia więcej momentu obrotowego / siły) i przez skrócenie korba (dźwignia) zwiększała siłę wymaganą przez krótszą dźwignię. Istnieje więcej zmiennych, takich jak siła pośladków i siła łydek, ale ostatecznie łydka musiała poradzić sobie z unieruchomieniem pedału z większą dźwignią utworzoną z podkładek i to wystarczy, aby jedna noga również musiała się dostosować.

użytkownik31842
źródło
1
Podejrzewam, że problemem, na który napotykasz, są wszystkie wprowadzane zmiany, które powodują więcej „nierównowagi” niż leczy. Ciało dostosuje się do szeregu drobnych nieprawidłowości, zarówno w ciele, jak i na rowerze, ale zajmie to tygodnie lub miesiące, a jeśli następnie przejdziesz na coś, co może być teoretycznie „lepsze”, ciało będzie wciąż muszę się dostosować. Prawdopodobnie, jeśli zmierzysz, zauważysz, że większość ludzi ma pewne nieregularności, które można interpretować jako różnicę 1 cm w „zasięgu” nogi (lub gorzej), ale większość nie musi tego kompensować.
Daniel R Hicks,
1
(Mówi to jako ktoś, kto miał polio w wieku 2 lat).
Daniel R Hicks,
Prawdopodobnie dlatego, że pytanie brzmi „Jaki jest efekt zmiany długości ramion korby?” który nie odnosi się do nóg o różnej długości. Proponuję przejrzeć Stack Exchange Network Tour i dowiedzieć się, jak to wszystko działa. W szczególności nie jest to strona czatu, odpowiedzi mają na celu odpowiedzieć na pytanie i pozostać na temat. Mamy również mniej uporządkowany pokój czatu z rowerami . bicycles.stackexchange.com/questions/9509 może być lepszym pytaniem, na które można odpowiedzieć za pomocą tych informacji.
Criggie