Wzmocnienie i wydajność roweru dla lekkich jeźdźców?

10

Ciągle słyszę ludzi mówiących:

Waga roweru nie stanowi problemu, jeździec jest.

Moja dziewczyna ma tylko 48 kg, a mtb hardtail zwykle 13-15 kg (pełne zawieszenie byłoby bardziej jak 18 kg dla starszego), co stanowi już 25% całkowitej masy.

Czy istnieje duża różnica między 15 kg a 7-8 kg?

Chciałbym potwierdzić punkty, które uczynili inni:

  • Umiejętności jazdy na rowerze / pedałowania (przepraszam, nie dotyczy tego pytania, ale dobrze wiedzieć)
  • Dylemat Waga / Koszt / Wydajność (wybierz 2 z 3 i to pytanie wybrał wagę + wydajność)
  • Moc wyjściowa / Przyspieszenie i różnica prędkości względem roweru Różnica wagi

Edytuj: Jest to wydajność w porównaniu do wagi roweru, należy unikać dodawania innych nieznanych parametrów. Warto wspomnieć o tych dla korzyści innych rowerzystów, ale proszę nie skupiać się na nieznanych zmiennych.

Edit2: Zgadzam się, że w rzeczywistym świecie musisz wziąć pod uwagę inne zmienne. Jednak moje podejście koncentruje się na rowerze (a nie na kolarzu, a moim subiektywnym poglądem, z pewnością nie mogę powiedzieć mojemu gfowi, by nadawał się do jazdy na rowerze, który dla niej zrobiłem ...), wtedy jakiekolwiek komponenty nie są możliwe do wykonania dla „prawdziwego -world ”, zastąp go niedrogimi alternatywami.

Nhân Lê
źródło
4
No tak, masz rację. To powiedzenie jest prawdziwe, ale myślę, że stało się to, gdy pomyślisz o ogromnych kosztach ultralekkich części rowerowych, w których większość z nas mogłaby zaoszczędzić na wadze (często znacznie więcej) po prostu na diecie! Musisz tylko zrozumieć, że to powiedzenie jest uogólnieniem i tak naprawdę nie dotyczy twojej dziewczyny o wadze 48 kg.
PeteH
3
To powiedzenie ma na celu przypominanie clydesdales jak ja, że ​​oglądanie diety i pozbywanie się kilogramów jest bardziej praktycznym podejściem do zwiększania prędkości niż powiedzenie, wydając 200 dolarów na kierownicę z włókna węglowego, aby zrzucić 40 gramów z aluminiowej kierownicy rower. Nie ma to zastosowania do twojej dziewczyny o wadze 48 kg na rowerze górskim.
Scott Hillson
1
Chociaż zgadzam się z wcześniejszymi punktami, nie chodzi tylko o huśtawkę rowerów, ale także o relacje. Myślę, że dostaniesz cztery mnóstwo nagród za cenę jednego. 1: Dostaje ładny nowy rower. 2: To drogie. 3: Zbudowałeś to dla niej. 4: Ona jedzie z tobą. Zrób to!
andy256
1
Co jeszcze nosi? Może być tańsze i łatwiejsze rozebranie jej istniejącego roweru świateł (w ciągu dnia), pompy, zestawu narzędzi, zapasowej butelki po napojach i wszystkiego, co można zamiast tego nosić. W mieście często zamieniam sakwy na gf, ponieważ nosi 10 kg + w sakwie i często mam ~ 2 kg w tym sakwę.
Móż
1
Jeśli odłożymy na bok wszystkie inne czynniki, z których niektóre są ważne (np. Dopasowanie roweru), a inne mniej, to w istocie największe różnice będą dotyczyły jej zdolności do: - podjeżdżania po stromych wzgórzach z szybkością około 10% szybciej przy tej samej mocy - przyspieszyć nieco szybciej, ale chyba, że ​​ściganie się zdobędzie pozycję na początku wyścigu, prawdopodobnie żadna wielka sprawa - możliwość łatwiejszego przenoszenia roweru, gdy jest to wymagane, np. w trudnym terenie lub podczas zakładania samochodu lub w górę / w dół schody.
alexsimmons

Odpowiedzi:

13

W kontekście tego rodzaju dyskusji - ciężar i koszty są tym samym - im więcej wydajesz na rower, tym lżejsze (z malejącymi zwrotami) i nie możesz mówić o wadze bez mówienia o tym, ile masz pieniędzy i czy jesteś przygotowany wydawać (czasami nie to samo). Kontekstem tej odpowiedzi jest docelowa waga MTB 7-8 kg.

Żadna waga nie ma znaczenia - a dokładniej, ma znacznie mniejszą wagę niż większość ludzi sobie wyobraża. Jeśli próbujesz zbudować MTB o wadze 7-8 kg, fryzura zapewni tańsze $ / gram niż ulepszenia rowerów. Dla większości ludzi utrata 1000g masy ciała jest tańsza niż utrata 1000g z roweru, ponieważ zyskuje na nieco większej sprawności. Czy kiedykolwiek przyjeżdżasz do domu z wodą w butelce z napojami lub przekąskami w kieszeni - że 100 ml wody to 100 g wydałeś 100 USD, aby otrzymać super lekki rower węglowy.

Dobrze trenowany jeździec na ciężkim rowerze wykona niewykwalifikowanego jeźdźca na najlżejszym rowerze na dowolnym szlaku rowerowym. Nauka jazdy zwiększy przyjemność, wytrzymałość i przyspieszy znacznie więcej niż wydawanie pieniędzy na lżejszy rower, a w przeciwieństwie do lekkiego roweru, jest to coś, co przetrwa całe życie. Dla ogromnej większości jeźdźców, których spotkałem, weekendowa sesja coachingowa zapewniłaby niezmierzoną poprawę w jeździe (szybkość, wytrzymałość i przyjemność) w porównaniu z wydatkami oszczędzającymi na wadze - jednak wielu ludzi nigdy nie wydaje ani grosza na coaching po wydaniu 1000 USD „szybszy” rower.

Jasne, że w pewnym momencie - jesteś doskonale dostrojonym sportowcem elitarnym, który nie traci więcej masy ciała, zostałeś trenowany do momentu, gdy forma jazdy zostanie wykorzystana w filmach referencyjnych, trenowałeś, aż nie będzie już więcej treningów, lekki rower stanie się jedyny sposób, by iść szybciej. Jest też środek drogi - chcesz jechać tak szybko, jak potrafisz, a lżejszy rower spowoduje natychmiastową poprawę, czemu nie - jeśli masz gotówkę, nie ma powodu, aby tego nie robić.

Jednak inne rzeczy przychodzą grać. Nie budują lekkich rowerów z tanimi łożyskami i słabą jakością zmiany biegów. Znaczna część zysku przypisywanego ciężarowi jest w rzeczywistości lepszą wydajnością układu napędowego, lepszą geometrią, aw przypadku MTB - wstrząsom, które powodują więcej energii w ruchu do przodu. Lżejsze motocykle są zazwyczaj mniej wytrzymałe niż lekko cięższe rowery - sponsorowani jeźdźcy nie przejmują się tym, ale nie są idealnym motocyklem dla weekendowego wojownika

Nie opowiadam się za tym, by wyjść i kupić najcięższy rower w sklepie. To, co zalecam, to spojrzenie na własną sytuację finansową, twoje pragnienia jazdy i bycie absolutnie uczciwym wobec siebie, dlaczego dążysz do 7-8 kg MTB. Prawdopodobnie najlepszą radą, jaką kiedyś otrzymałem (jako nie-konkurencyjny weekendowy wojownik), było „Kup najcięższy rower, na który pozwoli ci twoje ego”.

mattnz
źródło
Nawet dla mnie jazda z laptopem w plecaku (około 3 kg) jest ogromna. Wspinam się na wzgórza znacznie wolniej, dodatkowy pot itp. Itd. I 25 km jest tak daleko, jak tylko mogę (zwykle na szlaku 40-50 km). Mój gf jest zupełnie inny, jest trochę słaba jak normalny standard rowerzysty. Pomyślałem więc, że zrzucenie 7 kg roweru będzie dla niej dużą różnicą
Nhân Lê
Jeżdżę szybciej i dłużej na lekkim rowerze - nie kwestionuję tego - mówię o tym, jak dużo szybciej i jak długo jest to dyskusyjne - dodatkowe 3 kg połówki wytrzymałości zawodników nie jest typowe.
mattnz
mattnz, przepraszam, jeśli pytanie jest niejednoznaczne. Nie pytam o pieniądze. Pytałem o wydajność dotyczącą wagi. Czy byłby ogromny? takie sobie? czy zero? Rozumiem, że to z korzyścią dla innych, ale myślę, że ta odpowiedź najlepiej pasowałaby do pytania „Jak poprawić wydajność obok zmniejszenia masy roweru?”
Nhân Lê
5

Nudna odpowiedź: to zależy, głównie od rodzaju terenu, na którym będzie jeździł Twój GF.

Odpowiedź naukowa:

Idź do bikecalculator i zacznij dziurkować swoje numery.

Kiedy redukcję całkowitej energii zużytej (kalorii) traktujemy jako „zwiększoną wydajność” widzimy, że dla twojego GF (48 kg, 150 watów) na MTB na płaskiej drodze różnica w wydatkowanej energii na kilometr pomiędzy 8 kg a 16 kg roweru będzie mniejsza niż 2%.

Te same rowery, w których GF wspina się na 30% (dość strome), mają redukcję kalorii między rowerem o masie 16 kg a rowerem 8 kg o prawie 12,5%.

Zauważ, że „Wzrost wydajności” można mierzyć na różne sposoby. Całkowita zużyta energia to tylko proste pierwsze założenie, które prawdopodobnie daje dobre wskazanie, ile „redukcji zmęczenia” może oczekiwać Twój GF po długiej podróży. W przypadku poważnych wyścigów ważniejsze są inne czynniki. Jeśli jesteś w tym zaintrygowany, możesz przyjrzeć się zmniejszeniu energii potrzebnej do przyspieszenia roweru, zmniejszeniu mas wirujących, różnym rozmiarom kół i ewentualnym stratom w zawieszeniu.

Należy pamiętać, że jest to poważny ciężar, na którym praktykuje się pseudonaukę / voodoo producenta. Przykłady i cała debata na temat 26-calowej / 27.5 ”/ 29” debaty na temat rozmiaru koła i zdecyduj sam, jakie informacje można zaufać.

Nienaukowe uwagi z praktycznego widoku rowerzysty

Prawdopodobnie nie jest to pomocne w przypadku twojego pytania, ale wydaje mi się, że jest bardzo istotne dla innych osób szukających porad dotyczących rowerów na tej stronie. Wiele osób prawdopodobnie nie zgodzi się z tymi punktami:

  • Różnica między MTB 8 ​​kg i 16 kg jest ogromna. Prawdopodobnie oba rowery nie są przeznaczone do użytku w tym samym terenie, a nawet w tej samej dekadzie, dlatego też każde porównanie „jeden na jeden” nie jest prawidłowe.
  • Zdobycie najlżejszego roweru często oznacza delikatne lub mniej trwałe elementy. Zawodnicy Pro nie przejmują się tym, że ich rowery mają tylko 1 sezon lub mniej.
  • To jest prawdziwy świat, „inne nieznane parametry”, jak to ująłeś, są zawsze ważne. Nie możesz zignorować wartości $ / Kg i malejących zwrotów, które otrzymujesz za wlanie większej ilości $ do roweru. Ponadto wysoki rower $ równa się wysokiemu kosztowi utrzymania.
  • W końcu po co jeździsz? Osobiście jeżdżę dla zabawy i muszę się martwić o zniszczenie mojego nowego roweru 3k $ na skale lub korzeniu, albo obsesyjnie myśleć o goleniu 15 g mojego roweru, instalując karbonową klatkę na butelki, w której umieszczę butelkę wody o pojemności 0,8 kg , wcale nie jest zabawne. Coroczne zdobywanie najnowszego i najlepszego sprzętu (13 kół zębatych o prędkości 26,5 z każdym kółkiem?), A tym samym tylko upuszczanie ton gotówki tylko dlatego, że w przeciwnym razie możesz być w niewielkiej niekorzystnej sytuacji, również nie jest zabawne. Z tych powodów jeżdżę na 8-letnim, używanym 26-calowym rowerze o wadze 13 kg, a wszystkie standardowe solidne komponenty są łatwe do zdobycia, tanie w wymianie i są dostępne przez wiele lat. Rower kosztuje 200 USD, Nie boję się, że zostanie uszkodzone lub skradzione, dlatego mam mnóstwo zabawy. Czy to oznacza, że ​​jestem powolny? Wcale nie, ale jeśli ktoś mnie mija, to dlatego, że są w lepszej formie lub mają większe umiejętności. z powodu mojego roweru.
biker12
źródło
Widzę, że twój jest bardzo podobny do roweru mojego gfa. Cóż, pękło i po prostu muszę zacząć od zera. Tak bardzo, jak zgodziłem się z tobą, ale w tym przypadku, dlaczego nie stworzyć najlepszego roweru, na którym mogłaby jeździć przez lata, niż kupować z drugiej ręki i ulepszać ją w ciągu miesięcy? Ale to moja myśl. Co myślisz?
Nhân Lê
1
Kiedy mówisz „stwórz najlepszy rower dla niej”, zredukowałeś problem do podstawowego pytania (co to jest najlepszy rower?), Co jest świetne! Ale co jest dla niej najlepsze? To jest pytanie, na które tylko ty możesz odpowiedzieć, ponieważ nie znamy twojego GF lub rodzaju jazdy, którą będzie wykonywać. Niestety, możemy jedynie podać podstawowe informacje, a konkretnie dla mojej odpowiedzi, podać kilka argumentów za bardzo słyszanym: „Zdobądź najlżejszy, najnowszy rower, który możesz znaleźć!”, Ponieważ nie jest to wymagane do korzystania ze sportu.
biker12
7 KG nie przetrwa lat ........
mattnz
3

Tak, ważna jest waga. To ma większe znaczenie na wzgórzach i zatrzymuje się i jedzie. Na płasko, gdy osiągniesz prędkość, ma to tylko niewielki wpływ na opór toczenia. Obrotowa waga - waga kół ma większe znaczenie - jak 2x.

Ale to jest względne. Weź wagę roweru i jeźdźca.
Od 100 kg do 90 kg to 10%.
Od 50 kg do 40 kg to 20%.

Na pewno do 7-8 kg będzie ogromna różnica w kosztach. Nawet na małej ramce będziesz musiał przejść całą ścieżkę węgla (od uchwytów do kół). Uważaj nawet widelec węglowy za wstrząs.

Mam pełną karbonową ramę i węglowy widelec z jedną prędkością i waży 18-19 funtów. Nawet z kołami węglowymi nie jestem pewien, czy przyniosłoby to 16 funtów.

paparazzo
źródło
1
Blam ma rację, jeśli chodzi o wagę wirowania (czyli wagę felg, opon (i dętki, jeśli nie jest bezdętkowa) i szprych), co ma największy wpływ na osiągi. Uważam, że koncentrator nie jest tak wielkim problemem, jak w centrum.
jonifen
1
@jonc Dokładnie. Piasta obraca się z tą samą prędkością obrotową, ale nie z tą samą prędkością. Gdybym był mrówką jadącą na kole na szczycie cyklu, podróżowałbym dokładnie dwa razy szybciej niż rower. Gdybym był na szczycie piasty, moja prędkość nie zmieniłaby się tak bardzo.
paparazzo
Bezwładność obrotowa kół jest co najmniej 2 rzędy wielkości mniej ważna w odniesieniu do zapotrzebowania na moc niż całkowita masa roweru + rowerzysta i inne czynniki. Obrotowa masa jest drogą, na wiele sposobów, szacowaną przez wielu jako ważna dla wydajności. Rzeczywiście jest tak mały, że można go skutecznie zignorować. Ten element podsumowuje fizykę: biketechreview.com/reviews/wheels/63-wheel-performance
alexsimmons
1
@Blam - wyraźnie nie czytasz opublikowanego elementu, prawda? To nie są dane empiryczne. Jest to fizyczny model jazdy na rowerze stosowany w różnych scenariuszach. Prostym faktem jest twoje twierdzenie, że wirująca masa felg, opon (i dętki) ma znaczenie 2x jest po prostu błędna. Jasne jest, że nie zrozumiałeś, jak mała jest bezwładność obrotowa kół i jak mała energia jest potrzebna do zmiany tej bezwładności obrotowej, nawet gdy dokonujesz bardzo dużych zmian bezwładności obrotowej koła rowerowego.
alexsimmons
1
Tak, rozumiem, że koło ma zarówno liniowy, jak i obrotowy KE, co wyraźnie pokazałem, pokazując powyższe obliczenia. Ale jest ogromnie przyćmiona liniową energią kinetyczną całego roweru + jeźdźca. Tak bardzo, że twierdzenie, iż różnice między bezwładnością obrotową dwóch kół są dużym czynnikiem w wydajności, jest bardzo mylące. Dlaczego muszę pozostać poza postem? Mogłabym równie łatwo poprosić ludzi, aby zamiast tego nie pisali bzdur.
alexsimmons
3

duży. różnica.

Powiedzmy, że GF (48 kg) może dostarczyć 256 watów mocy. Oznacza to, że na rowerze A (16 kg) stosunek mocy do masy wynosiłby 4 w / kg, a na rowerze B (8 kg) 4,57 w / kg.

Porównaj to z przypadkowym facetem (64 kg), który może wyprodukować 320 w. Na rowerze A miałby 4 w / kg, a na rowerze B 4,44 w / kg.

Zysk jest większy dla GF niż przypadkowego faceta (0,57 w / kg vs 0,44 w / kg).

imel96
źródło
teraz jest to bardziej naukowe. Lubię to.
Nhân Lê
0

@blam

Nie, nie uznaję, że spinning to 2x. Każda dodana / usunięta masa obręczy ma znaczenie tylko 2x podczas zmian energii kinetycznej tj. tylko podczas przyspieszania, a nie dla ogromnej większości jazdy, którą wykonujemy, która jest głównie w stanie ustalonym lub wiąże się z tak niskimi prędkościami przyspieszenia, że ​​różnica w zapotrzebowaniu na energię jest całkowicie pomijalna.

Nie zapominaj, że każda dodatkowa rotacyjna energia kinetyczna, jaką posiada cięższa krawędź, oznacza również, że koło nie zwalnia tak szybko, co oznacza, że ​​można wybić trochę więcej.

Zwracanie uwagi na masę koła 2x jest wprowadzające w błąd, bo tak nie jest. 2x obowiązuje tylko przy przyspieszaniu i tylko przy masie dodawanej na zewnętrznej krawędzi obręczy, a część energii zostaje odzyskana podczas zwalniania. Przez większość czasu, w którym jeździmy, nie przyspieszamy, lub zmiany prędkości następują tak wolno (nawet podczas wyścigów), że różnica w zapotrzebowaniu na energię jest znikoma.

alexsimmons
źródło
0

Ciężar kierowcy i taka sama waga na rowerze dają różne wyniki. Jeździłem z plecakiem o masie 8 kg na moim motocyklu o masie 10 kg i wszystko było w porządku. Wspiąłem się bardzo dobrze i moja średnia prędkość była dobra (na 50 km jazdy). Ale umieść te 8 kg na rowerze, a wynik będzie zupełnie inny. Staniesz się lżejszym jeźdźcem na znacznie cięższym rowerze i pedałowanie będzie znacznie trudniejsze. Waga na ciele pomaga ci mocniej naciskać na pedały, a rower reaguje. Ciężar z ciała i na rowerze jest odwrotny.

Micu Lucian Ionel
źródło