Jaki rower + sprzęt na długie codzienne dojazdy do miasta?

28

W (odległej) przeszłości dojeżdżałem 6 km (ponad pół godziny) w jedną stronę, na niedrogim rowerze z dużymi oponami.

Wkrótce będę miał nowy dojazd: 18 km w jedną stronę dziennie. To znacznie więcej niż w przeszłości i nie chcę, żeby trwało to 2 godziny w jedną stronę; ale to czytanie sugeruje, że jest to wykonalne:

Większość osób mieszkających w odległości od 10 do 20 kilometrów będzie również mieć łatwą jazdę rowerem, chociaż odległość w górnej części tego zakresu stanie się nieco bardziej wymagająca.

Gdybym mógł to zrobić w 80 minut lub nawet krócej w każdą stronę, byłoby to idealne rozwiązanie. Mam 49 lat, 6 stóp wzrostu i waży 170 funtów, i chcę dojeżdżać rowerem, bo w przeciwnym razie w tygodniu nie miałbym żadnych ćwiczeń.

Nigdy nie kupowałem ani nie jeździłem na niczym innym niż tani rower.

Jaki sprzęt powinienem wtedy kupić, aby dojeżdżać 11 mil w każdą stronę miasta (Toronto) po płaskich, utwardzonych drogach, dzielonych z samochodami:

  • Koła?
  • Opony
  • Zatrzaskowe pedały i buty?
  • Koła zębate?
  • Kierownica (np. Płaska lub upuszczona)?
  • Rama (rozmiar, kształt, materiał)?
  • Błotnik / błotnik?
ChrisW
źródło
Wygląda na to, że planujesz zbudować rower, a nie kupić kompletny rower. Czy to jest poprawne?
1
To pytanie może dostarczyć niektórych odpowiedzi, których szukasz. bicycles.stackexchange.com/questions/1091/…
1
Ten jest również dobry: bicycles.stackexchange.com/questions/1298/…
@ wdypdx22 Nie wiedziałbym, jak sam zbudować rower; ale przynajmniej jeden LBS w tym mieście będzie montować z komponentów, a także sprzedawać standardowe / kompletne motocykle. Wydaje się, że istnieje duży / szeroki wybór / nawet wśród gotowych / kompletnych motocykli, więc chciałbym wiedzieć, czego szukać ... bardziej szczegółowo niż na przykład „no cóż, kup hybrydę” .
ChrisW
1
@ChrisW - To pomocne. Możesz rozważyć zmianę tego w swojej odpowiedzi, ponieważ pojemność ładunkowa jest ważną częścią wyposażenia roweru. Na przykład możesz spojrzeć na rowery bez wyposażenia bagażnika, otwierając swoje opcje. Użycie tylko stojaka na sztycę lub nawet dużej torby siodłowej jest dla Ciebie realną możliwością.
Neil Fein

Odpowiedzi:

23

Tutaj streszczę odpowiedzi wszystkich innych (z powodu wszystkich Q + A rozproszonych w komentarzach), z kilkoma dodatkowymi informacjami, które uzyskałem gdzie indziej, czytając inspirowane odpowiedziami ludzi.

  • Koła + opony: 700 x (28–38, może ~ 30), opony; śliskie lub lekkie stopnie, nie guzowate. Większe koło sprawia, że ​​jest szybszy (z powodu „przełożenia”), a jazda nieco płynniejsza (z powodu „kąta padania” podczas przejeżdżania przez przeszkodę). Opony prawdopodobnie odporne na przebicie, szczególnie w przypadku wielu uderzeń. Napełniaj je co tydzień. Dzięki węższym oponom strzeż się odpływów burzowych, torów tramwajowych, polnych dróg i zakrętów szczególnie szybko i na mokrych drogach.

  • Zatrzaskowe pedały i buty: do 35% -50% bardziej wydajne niż bez, ale najpierw ćwicz z nimi przez 1/2 dnia do 2 tygodni od ruchu, ponieważ musisz spodziewać się, że spadniesz (wszyscy to robią). Normalnym typem zatrzasku dojazdów do pracy byłoby SPD: SPD nie jest niemożliwe do wejścia (w przeciwieństwie do niektórych innych typów). Im sztywniejsza podeszwa buta, tym lepiej rozkłada siłę na całą podeszwę stopy. {Wolisz system, który umożliwia zaczepienie po obu stronach każdego pedału?}

  • Koła zębate: wielobiegowe (np. 7, 8 lub nawet 14-biegowe) koła zębate z piastą wewnętrzną kosztują 300 USD + (czyli więcej niż przerzutki) i zwykle występują tylko w droższych (powyżej 1000 USD) rowerach; przekładnie z piastą wewnętrzną oznaczają niższe koszty utrzymania, mniej prawdopodobne jest wypadnięcie łańcucha, łatwiej jest nawet mieć osłonę łańcucha, a można zmieniać biegi podczas zatrzymania, być może o 2% mniej wydajne niż przerzutki, i wymaga innego rodzaju łańcucha. Przerzutki są bardziej powszechne. Przerzutka 2-pozycyjna zamiast 3-pozycyjna z przodu byłaby odpowiednia, gdyby nie było wzniesień.

  • Kierownice: jak sobie życzysz (jednak wiele / większość osób poleca płaskie zamiast upuszczonych); przy prędkościach dojazdów jest to bardziej kwestia wygody niż aerodynamiki (a bardziej pionowa pozycja jest uważana za wygodniejszą). Upuszczony daje więcej pozycji nadgarstka; możesz poprosić o dźwignię przerywacza na upuszczonej kierownicy, aby uzyskać dostęp do hamulców z więcej niż jednej pozycji / położenia dłoni.

  • Hamulce: hamulce tarczowe działają lepiej lub bardziej niezawodnie niż hamulce szczękowe, szczególnie gdy droga jest mokra (lub koło nie jest prawdziwe); a jeśli zjedziesz z prędkością 70 km / h, możesz chcieć tarcz hydraulicznych, a nie tylko mechanicznych hamulców tarczowych (hydraulika jest droższa, trudna lub niemożliwa do samodzielnego utrzymania, wymaga mniejszej konserwacji lub nie wymaga rutynowych regulacji linki i wymaga mniejszej siły nacisku palca do uruchomienia).

  • Ramy: niezbyt ważne, tj. Nikt nie zaoferował porady w tej sprawie; o ile (pod względem prędkości) nie jest to rower górski, zwłaszcza rower z zawieszeniem (zawieszenie jest nieefektywne). Aluminium nie jest lżejsze od stali, ponieważ nie jest tak mocne (i dlatego musi być go więcej). Aluminium jest sztywniejsze niż odpowiednik ze stali, więc (dla wygody) wysokiej klasy rowery dodają (droższe) widelce węglowe i / lub sztyce do aluminium. Aluminium nie rdzewieje.

  • Inne wyposażenie: światła; błotniki / błotniki; stelaż i / lub sakwa i / lub sakwy; blokada roweru (może jeden łańcuch i jeden zamek typu U: nie kabel, który łatwo przeciąć); może lusterka (możesz / powinieneś również sprawdzić ramię, ale wiele / większość wypadków na rowerze miejskim zdarza się, gdy rowerzysta nie patrzy przed siebie); może komputer podróży; pompa do opon, która może napompować do około 110 psi (więc nie tylko mała pompka ręczna); opłata za przejazd autobusem (w przypadku zepsutej lub nieodwracalnej opony lub przerażającej pogody).

  • Sklep: znajdź „dobry” lokalny sklep rowerowy (LBS), w którym możesz spotkać się z mechanikami („dobry LBS na dojazdy do pracy” niekoniecznie oznacza to samo, co „dobry na wyścigi szosowe” lub „dobry na MTB”). Prawie każdy przyzwoity LBS pozwoli na około 30 minut jazdy: weź kilka na jazdę próbną, zanim kupisz, aby sprawdzić, która z nich jest odpowiednia . Ponadto spodziewaj się, że zapłacisz co najmniej 600 USD rocznie na koszty utrzymania (tyle samo lub więcej niż koszt zakupu roweru), odwiedzając sklep co najmniej 3 razy w roku: co jest kolejnym powodem, dla którego ważne jest znalezienie „dobrego” LBS.

  • Prędkość: spodziewaj się średnio 20 km / h w mieście, gdy są przystanki i światła itp.

  • Koszt: przyzwoity 700 USD (w tym hamulce i koła zębate, ale być może z wyłączeniem „dodatków”, takich jak światła), rower z dobrego sklepu powinien być „świetny” (ale nie będzie miał wewnętrznych kół piast, ani hydraulicznych hamulców tarczowych, ani żadnych składników węglowych )

Dodatkowe komentarze lub porady będą mile widziane.

ChrisW
źródło
Bardzo fajne podsumowanie! Proponuję wziąć podsumowanie i wykorzystać je do zawężenia możliwych rowerów za pomocą stron internetowych producentów rowerów; niektóre z nich mają narzędzia porównawcze. W ten sposób, gdy wybierzesz się do LBS, będziesz miał lepszy pomysł na to, co kupujesz.
Doskonale - w jednym punkcie, czy wewnętrzne koła zębate piasty są „hublesowane”?
mgb
1
@ChrisW: koła zębate wykorzystują łańcuch jednobiegowy, a każdy sklep rowerowy o tej nazwie będzie miał w ofercie kilka marek. „specjalna sieć” w sklepach rowerowych to prędkość Campy 11 lub skok Shimano 10 mm, a nie 1/8 ". Podsumowanie to dobry pomysł i myślę, że to dobre podsumowanie.
@moz Jest to inny rodzaj łańcucha: najwyraźniej łańcuch jest sztywniejszy, nie musi być w stanie zgiąć się w bok ani zaczepić / podnieść na następnej, większej zębatce. Ale chociaż jest inaczej, mówisz, że nie jest to rzadkie i że każdy LBS będzie w stanie go zastąpić? Chociaż koła zębate z piastą wewnętrzną są mniej popularne niż przerzutki?
ChrisW
1
Myślę, że to mgb to wyjaśniło. Zasadniczo istnieją dwa rodzaje łańcuchów rowerowych - łańcuch derailler, który wygina się na boki (dzięki czemu można go łatwo wykoleić w celu zmiany biegów) i często jest nazywany szerokością 3/32 ", chociaż nie jest; i pojedynczy łańcuch prędkości, który nie wygina się bardzo na boki i jest (dokładnie) nazywany łańcuchem 1/8 ". Łańcuch singlespeed można znaleźć na BMX, naprawach, rowerach z przekładnią piasty i tak dalej. Łańcuch przerzutki występuje w różnych szerokościach, zwykle opisywanych liczbą kół zębatych na kole zębatym, więc otrzymujesz prędkość 5/6/7, 8sp, 9sp, 10sp i 11sp, z których wszystkie są różne i niekompatybilne.
11

Idź do lokalnego sklepu rowerowego lub MEC i porozmawiaj z nimi.

Chcesz dojeżdżać do pracy - zwanych także rowerami miejskimi.
Cienkie (ish) opony, więc nie wykonujesz zbyt wiele pracy, proste belki, hydrauliczne hamulce tarczowe byłyby dobre. Koła zębate piasty oznaczają, że wszystko jest wewnętrzne, więc z powodu pogody - ale jeśli coś pójdzie nie tak, utkniesz, koła zębate dérailleur są w porządku, jeśli regularnie czyścisz łańcuch.

Zdobądź błotniki, dobre światła i coś w rodzaju jasnej wodoodporności.
Szorty rowerowe wyglądają głupio, ale są wygodne - o tej porze roku w Toronto będziesz chciał mieć na nich coś długiego i ciepłego!

Zostawiłbym zatrzaskowe pedały, dopóki nie będziesz mieć więcej pewności siebie, jazda w ruchu drogowym jest wystarczająco zła, nie martwiąc się również o odpięcie na każdych światłach. Kiedy pojawi się kliknięcie SPD (tj. Pedały do ​​rowerów górskich), możesz chodzić w butach łatwiej niż w przypadku rowerów szosowych.

Powinieneś być w stanie przejechać 25 km / h na rowerze dojeżdżającym do pracy bez nadmiernego wysiłku, więc podróż trwa 45 minut. Sprawdź trasę na mapach Google lub stronie lokalnej grupy rowerowej - znalezienie bocznych ulic bez ruchu i unikanie zbędnych wzgórz ma duże znaczenie.

ps. Jeszcze jedna wskazówka - zabierz bilet autobusowy. Nie wiem o Toronto, ale większość kanadyjskich autobusów ma stojaki na rowery. Jeśli masz problem mechaniczny lub pogoda jest zbyt zła, zawsze możesz wrócić do domu. To sprawia, że ​​dojazdy są znacznie bardziej wykonalne, jeśli masz kopię zapasową!

mgb
źródło
Osoba z LBS również powiedziała mi, żebym odszedł z klamry do później. Ale ile potrzeba „pewności siebie”? Czy wystarczyłoby ćwiczenie na utwardzonej ścieżce rowerowej i / lub podmiejskiej ulicy mieszkalnej? Jak długo to trwa / jak trudno jest odpiąć? Byłyby to klipy zgodne z SPD, prawda? komentarz msanforda do tej odpowiedzi mówi: „Wzrost wydajności twierdzi z 30% do 55%”; czy nie jest to (od 30% do 55%) nawet większa różnica niż różnica między gładkimi oponami a giętkimi oponami? Czy to zbyt ważne, żeby zignorować?
ChrisW
@ChrisW Pedały zatrzaskowe mają trochę krzywej uczenia się, więc na pewno będziesz chciał ćwiczyć przez tydzień lub dwa. Prawie na pewno przynajmniej raz się przewrócisz (wszyscy tak robią), czego nie chcesz robić, gdy jesteś w drodze do pracy. Poczekam na to, jeśli to w ogóle możliwe (najpierw przećwicz trasę zwykłymi pedałami, aby przetestować wodę).
Jason Plank
3
Dobrym czasem na ćwiczenia na zatrzasku może być, gdy jest zimno, ale nie lodowato; przy takiej pogodzie masz na sobie tyle „wyściółki”, że upadek w oczekiwaniu na światło nie zdradzi cię tak bardzo. Ale na pewno najpierw poznam twoją trasę i zaznajomię się z rowerem przed założeniem pedałów zatrzaskowych.
Neil Fein
2
Nie sądzę, że musisz wykonać niestandardowy montaż dla tego rodzaju motocykla, którykolwiek z przyzwoitych rowerów szosowych z płaskim paskiem będzie dobrze. Lub lekki rower turystyczny, jeśli wolisz ten styl. Szczerze mówiąc, 18 km w każdą stronę nie jest takie złe, gdy zaczniesz to robić, twoja sprawność wzrośnie i zaczniesz dążyć do prędkości 30 km / h na płaskich kawałkach. Ale planowanie trasy staje się również ważne - unikanie powolnych odcinków, zwłaszcza zatrzymywanie jazdy, ponieważ te bardziej cię męczą. Obecnie jestem wolniejszy na 10 km dojazdy z 20 światłami niż moje poprzednie 13 km z ~ 8.
1
@ChrisW: przyzwoity jest dość lokalną sprawą. Naprawdę chcesz znaleźć dobry lokalny sklep rowerowy (LBS) i kupić to, co obsługują. To po prostu zmniejsza problemy, ponieważ znają rower i sprzedali go tobie. To, czego szukasz, to dość lekka rama, dobre koła (prawdopodobnie 700c z oponami ~ 30 mm), koła zębate piasty i sklep, który idzie „oczywiście”, gdy poprosisz o błotniki, bagażnik i światła. Powinny mieć coś takiego na hali produkcyjnej. Należy pamiętać, że dobry LBS dla rowerzystów dojeżdżających do pracy niekoniecznie jest dobrym LBS dla rowerów szosowych lub górskich.
9

Długo zmagałem się z tym problemem. Po dojazdy na rowerze Trek FX Hybrid i przejściu na rower Masi Speciale CX Cyclocross jestem teraz przekonany, że rowery Cyclocross są najlepszymi dojeżdżającymi do pracy.

  1. Są zbudowane z myślą o prędkości - spójrzmy prawdzie w oczy, że rowery są wolniejsze niż samochody. Więc kiedy tam jesteś, chcesz zaoszczędzić jak najwięcej czasu. Prędkość pomaga.

  2. Mają odpowiednie opony - po dojechaniu zimą na mojej Trek cieszę się, że mogę teraz być na Masi. Opony Cyclocross są budowane na nierówny teren, nie poświęcając przy tym tak dużo prędkości. Nadal mogę nadążyć za moimi przyjaciółmi rodie i mogę jeździć po żwirze bez większego wysiłku. Jazda w deszczu nagle staje się znacznie łatwiejsza.

  3. Chodzi przede wszystkim o postawę - hybrydy są na ogół bardziej wyprostowane i dlatego brakuje im długiej żywotności zgiętej pozycji. Mogłem jechać około 20 mil na mojej hybrydzie, zanim zaczęły mnie boleć ręce i kości w miejscu, ale na moim rowerze przełajowym mogę przejść 60 mil bez negatywnych skutków z powodu wielu pozycji rąk i faktu, że moja waga jest przesunięta z siedzenia kości i na moich stopach, gdzie powinny być.

  4. Rozmiar ma znaczenie - mój rower przełajowy jest również znacznie mniejszy niż moja hybryda. Ramiona korby są również bliżej ramy, dzięki czemu mam mniejszy profil, aby zmieścić się w ciasnych przestrzeniach i zająć mniej miejsca na drodze. Ma to dodatkową zaletę, że samochody nie są tak blisko mnie, gdybym był na mojej Trek.

Pamiętaj, że nie wszystkie motocykle są zbudowane tak samo. Surly Cross Check i Masi Speciale CX mają dodatkową zaletę mocowania bagażnika i błotników. Dlatego nazwałbym je najlepszymi rowerami dojeżdżającymi do pracy.

Chris Belsole
źródło
Dzięki za odpowiedź. Do opon używam Marathon Plus 700x32: wydaje mi się, że dobrze się toczą. Ich wytrzymałość daje mi pewność, że pcham nawet na niezbyt dobrych nawierzchniach.
ChrisW
Uwielbiam opony 700c. Duży i szybki.
Chris Belsole
6

Dziesięć lat temu można było kupić rower górski lub rower szosowy, a następnie zmodyfikować. Obecnie na rynku są naprawdę fajne hybrydy przeznaczone dla osób dojeżdżających do pracy. Trek , Specialized i inne ...

  • Opony - będziesz potrzebował gładkich lub lekkich stopni. Opony Knobby po prostu zwolnią na drodze.
  • Zatrzaskowe - Tak. Jeśli nie znasz się na zatrzaskach, musisz nauczyć się ich używać przed wyruszeniem w drogę. Nie trwa to długo.
  • Kierownica - płaska lub upuszczona będzie zależeć od tego, co wolisz i czujesz się wygodnie.
  • Błotniki / błotniki - Zdecydowanie! Są to „must”, jeśli jeździsz w deszczową pogodę.
  • Rama - prawdopodobnie nie potrzebujesz ramy z włókna węglowego. Aluminium lub stal powinny dobrze działać.
  • Koła - wybrałbym koło, które zabiera 700 x (28–38) opon. W opisywanej sytuacji nie wybrałbym rozmiaru roweru MTN.

Dodam tylny bagażnik i sakwy. I system oświetlenia.


źródło
Mówią (i nie wiem, czy to prawda), że upuszczone kierownice są szybsze; a ta płaska / hybrydowa daje (plecy) bardziej wyprostowaną pozycję, a zatem jest wygodniejsza (być może szczególnie w ruchu miejskim). Czy to prawda? I, czy istnieje prędkość, powyżej której aerodynamika jest ważna (i poniżej której jest mniej ważna): jest to pozycja obniżona ważna dla prędkości / wydajności tylko wtedy, gdy pokonujesz duże odległości z maksymalną prędkością i jest mniej ważna lub nieistotna podczas długiej czy dojeżdżasz do pracy w ruchu miejskim?
ChrisW,
Jest tylko 25 modeli rowerów Trek Urban , z którymi jesteś powiązany (nie mówiąc już o innych markach, takich jak Specialized). Czy to nie jest zbyt duży wybór? Czy mogę to jakoś zawęzić, podjąć jakieś wstępne decyzje, zanim wejdę do LBS i kupię to, co chcą sprzedać?
ChrisW
Jest tu nieco więcej na temat kierownic ; napisano, że „drążki są ogólnie węższe niż płaskie i nie zapewniają tak szczegółowej kontroli nad rowerem na nierównych powierzchniach”, co wydaje się dość niekorzystne.
ChrisW
@Chris - Opuszczanie kierownicy - W sytuacjach dojazdowych aerodynamika może, ale nie musi stanowić problemu. I całkowicie zależy od osobistych preferencji.
@Chris - „Jest tylko 25 modeli rowerów Trek Urban ....” Tak, i zazwyczaj warto sprawdzić w lokalnych sklepach rowerowych. W ten sposób możesz wypróbować różne opcje.
2

Koła?

700c podwójna ściana, kaseta na tylną piastę

Opony

Opony Kevlar, takie jak Marathon Plus, są nieco wolniejsze i cięższe niż opony niechronione. Ponieważ jednak dostajesz przebitą oponę co roku zamiast co 2 tygodnie, nie będziesz już musiał mierzyć czasu podróży, aby przybyć 10 minut wcześniej, na wypadek, gdybyś dostał mieszkanie. Ostatecznie podróż staje się szybsza, jeśli musisz dotrzeć do określonej godziny. A maratony plusy trwają wiecznie.

Zatrzaskowe pedały i buty?

Klipsy / buty rowerowe nie są przeznaczone do zatrzymywania się na światłach lub chodzenia. Klipy / buty MTB są znacznie lepsze.

SPD są standardem, ale ich nie lubię.

Time Atac (podobnie jak Aliums, które sprzedają tutaj w Europie za około 35 € za parę) są o wiele lepsze, clip-unclip jest instynktowny i niezwykle szybki. Także trwać wiecznie.

Za wszelką cenę unikaj Crank Bros. Złamią się, a ty umrzesz.

Koła zębate?

Jeśli będziesz się wspinać, zdobądź dobry asortyment narzędzi babci. Jeśli tego nie zrobisz, jest to mniej ważne.

Uwaga: większość motocykli jest zbyt długa. Posiadanie wystarczającej liczby biegów, aby osiągnąć prędkość do 50 km / h, nie jest zbyt przydatne, chyba że ścigasz się. Dobry wybór biegów dostosowanych do prędkości, wzniesień oraz mocy / ciężaru jest znacznie lepszy.

Piasty przekładni są bardziej odporne na zabrudzenia, korozję, sól itp., Ale są drogie.

Kierownica (np. Płaska lub upuszczona)?

W ruchu drogowym musisz patrzeć daleko przed siebie, a także dość często spoglądać przez ramię. Upadki sprawiają, że jest to trudniejsze. Na wszelki wypadek Twoja ręka powinna zawsze być przygotowana na hamulec. Wolę więc proste pręty.

Rama (rozmiar, kształt, materiał)?

Błotnik / błotnik?

Jeśli pada, tak. Zdecydowanie od ostatniej wizyty w Toronto.

Stojak i sakwa z tyłu; brak plecaka (sprawia, że ​​się pocisz).

Światła (bardzo ważne).

Do dojazdów decyduje średnia prędkość:

1- wybór trasy (bezpieczna i wolna lub szybka i niebezpieczna, twój wybór, musisz zbadać okolice, aby znaleźć szybką i bezpieczną trasę) 2- sygnalizacja świetlna

W typowym mieście średnia prędkość 20 km / h jest już bardzo szybka, nie możesz jechać dużo szybciej, dopóki nie spalisz wszystkich czerwonych świateł i ogólnie zachowujesz się jak samobójczy maniak. To o wiele szybsze niż samochód w godzinach szczytu lub autobus ...

peufeu
źródło
1

Jeżdżę motocyklem z lat 80. w najbardziej płaskim mieście Berlinie i rzadko (raz w miesiącu) wyprzedzają mnie inni rowerzyści. Przejeżdżam na rowerze od 5 do 10 km na kierunek 2 lub 3 razy w tygodniu, a moje doświadczenie jest takie, że nie przekraczam 20 km / h (średnio dla całej drogi), ze względu na sygnalizację świetlną, daj znaki drogowe i tak dalej.

W drodze do pracy nie chciałbym być zbyt wyczerpany, czy może bierzesz prysznic w pracy? W drodze powrotnej możesz oczywiście dać z siebie wszystko. :)

nieznany użytkownik
źródło
Tak, moje podejście do prędkości roweru podmiejskiego sugeruje, że średnio dojeżdżający dojeżdżają średnio tylko 12 km / h; i ridethecity.com/toronto oceniam na 60-90 minut na moją 18-kilometrową podróż.
ChrisW
Wczoraj miałem trasę 7,5 km (miasto, z sygnalizacją świetlną itp.) I byłem jeszcze wolniejszy niż się spodziewano - 35 minut. Drogi są brudne od zimy, a droga była dla mnie częściowo nowa - może da się to zrobić w 30 minut. w lepszych warunkach, które byłyby średnią prędkością około 15 km / h, a nie 20 km / h.
użytkownik nieznany