Dlaczego upuszczony pionek nie może dostarczyć matowi w Shogi?

11

W dyskusji wokół innego ostatniego pytania pojawił się fakt, że „upuszczony” pionek w Shogi nie może dostarczyć natychmiastowego matowego szatana , podczas gdy każdy inny rodzaj elementu może zostać upuszczony, aby dostarczyć matowego mat. To sprawiło, że (nie jestem zawodnikiem Shogi) zastanawiam się, dlaczego to rozróżnienie jest w zasadach:

Czy istnieje jakieś uzasadnienie, być może wywodzące się z innych zasad Shogi, za wyróżnianie pionów jako niezdolności do dostarczenia matowi przez drop?

rules chess-variants shogi ETD
źródło
3
Gram w Shogi. Nie ma powodu, dla którego mogę wymyślić tę zasadę. Być może zbyt łatwe jest dostarczanie partnera. Być może dla niskiego pionka zabicie Shoguna jest niestosowne.
Tony Ennis,
nie należy tego uważać za nie na temat?
prusswan
@prusswan: meta.chess.stackexchange.com/q/1/167
ETD
2
@prusswan, W przeciwieństwie do Go, wszystkie trzy szachy, Shogi i Xiangqi wywodzą się ze wspólnej gry przodków Chaturanga ( en.wikipedia.org/wiki/Shogi#History ). W tym świetle myślę, że rozsądne jest nazywanie ich wariantami. Rozumiem, co masz na myśli, że ktoś może obrazić się, że Shogi jest nazywany konkretnie wariantem szachowym, ale idzie w tym kierunku tylko dlatego, że szachy są naszym głównym celem. Gdyby to był „Shogi.stackexchange”, nazwalibyśmy szachy wariantem Shogi.
ETD
1
@GrizzyRawrz, tak jest. Kiedy dzisiaj zostało zadane inne pytanie shogi, dodałem do niego tag [shogi]. Kiedy zdałem sobie sprawę, że ten znacznik był najwyraźniej nowy, postanowiłem dodać znacznik do tego starego pytania, które istniało. Nawet ponowne tagowanie wypycha pytania do przodu (nieco niestety).
ETD

Odpowiedzi:

9

Znalazłem to w Internecie:

Zasada, że ​​pionek nie może dać matowi, prawdopodobnie wynika z zasady, że pionka nie wolno umieszczać w pozycji, z której nie jest w stanie awansować ani kontynuować. Pionek może dawać matowi tylko wtedy, gdy zostanie umieszczony bezpośrednio przed cesarzem; pozycja, z której nie jest w stanie się ruszyć ani wypromować. Nie może wziąć cesarza tak samo jak innych kawałków i nie może awansować, dopóki nie ruszy się ponownie.

W Shogi naruszenie zasad, takich jak „Dwa pionki nie mogą zajmować tej samej kolumny” lub „pionek nie może zostać umieszczony w pozycji, w której nie jest w stanie się poruszyć ani promować”, powoduje natychmiastową stratę dla tego, kto naruszył regułę. Tak więc, umieszczając pionka w tym miejscu, gracz automatycznie przegrywa grę z naruszeniem reguły. Szach, który gracz daje, nie ma znaczenia, ponieważ został uzyskany w wyniku naruszenia reguły.

W niektórych odmianach Shogi, takich jak Yari Shogi, pionek może być użyty do przekazania matowi.

Rinzwind
źródło
2
Ciekawy; ma to sens z uwagi na zasadę, że utworu nie można upuścić w miejsce, w którym nie można go przenieść ani wypromować. Ale jeśli to jest cały powód, dla którego nie można upuścić pionka dla mat, wówczas pomyślałbym, że powinno być tak, że lancy (której ruch jest o dowolną liczbę pól do przodu) nie można upuścić bezpośrednio przed wrogiego króla, aby dostarczyć mat, ponieważ nie byłby również w stanie się poruszyć. Z tego, co mogę powiedzieć, wydaje się to dozwolone.
ETD
Tak, widzę tam błąd;) Lanca może się promować, jeśli jest na ostatnich 3 liniach, więc matowanie poza tymi ostatnimi 3 liniami powinno być nielegalne: D
Rinzwind
Drobna sprzeczka na temat zrzucania lanc, zakładając, że wkrótce nie pojawi się żadna inna odpowiedź, zaakceptuję tę, ponieważ zapewnia ona pewne uzasadnienie reguły na podstawie innych zasad shogi, tak jak się spodziewałem. Dzięki, Rinzwind.
ETD,
1
Błędne określenie reguły tutaj. W Shogi nie możesz upuścić pionka na pole, na którym nigdy nie może się promować - nie może się promować. Nietrudno byłoby znaleźć przykłady, w których inne elementy byłyby zabronione od matowania przy użyciu tej samej logiki, co powyżej.
Tony Ennis,
1
@ TonyEnnis, Aby wyjaśnić mi jedną sprawę: prawda czy fałsz? W pozycji takiej, że przeniesienie pionka na konkretny kwadrat zapewni matowy szach, legalne jest dostarczenie matowego przez zrzucenie lancy na ten kwadrat. Rozumiem, że to prawda i że to podważa uzasadnienie podane w odpowiedzi Rinzwinda, ponieważ lanca również nie miałaby legalnych ruchów na tym kwadracie.
ETD,
7

Kiedy pisałem komentarz do posta @ Rinzwind, wpadłem na pomysł, który pozwoli mi rozwinąć komentarz „zbyt łatwy”, który napisałem jakiś czas temu:

Być może partnera nie można dostarczyć przez upuszczenie pionka, ale nie dlatego, że jest to zbyt łatwe, ale dlatego, że pionek w ręce jest zbyt łatwy do zdobycia . Usuwa wyzwanie z gry. Naprawdę często ma się pionka lub dwóch w ręce. Nawet gdybym tego nie zrobił, prawie na pewno mógłbym go łatwo zdobyć, „poświęcając” biskupa, wieżę, a może lancę. Łatwy.

Powiedz, że masz pionka bronionego złotem. Jeśli potrzebuję pionka, aby dać partnerowi, biorę go z wieżą. Jeśli złapiesz ponownie, jesteś kojarzony, ponieważ mam pionka w ręku. Dlatego musisz wykonać ruch obronny. Teraz pożeram złoto wieżą.

Być może taktyka „zdobądź pionka, jak tylko możesz” była zbyt powszechna.

Tony Ennis
źródło
Być może porównanie z Crazyhouse / Chessgi lub szachami zakładników może dostarczyć dowodów w tym kierunku?
hkBst
0

Jedną z teorii, które uważam za uzasadnione, jest to, że zakaz był pierwotnie unikalny dla problemów tsume, co czyni je bardziej zabawnymi, a później ponownie zaimportowano do normalnego shogi.

Kolejnym interesującym jest twierdzenie, że zostało wprowadzone w życie, aby zapobiec oszustwom polegającym na upuszczeniu ukrytego 19. pionka na mat i natychmiast wymieszać elementy, aby je rozmazać.

użytkownik4092
źródło